К вопросу о драконьем прорыве

[Акавирец]

Это зафиксированное сообщение. Отвечать не стоит на него.

В данной теме рассматриваеться такое явление как Драконий Прорыв (Drakon Break), имевший место в истории Нирна и представляющий собой нарушение нормального потока временри.
В истории Тамриэля термин Драконий Прорыв блы применен впервые к случаю имевшему место во времена Первой Эры, с участием Избранных Марухати манипуляции с Аурбисом. В последствии к Драконему Прорыву (Разрыву) частично можно обозначить и остальные соходные случаи временного нарушения, будь то деформация Запада или Возвышение Трибунала.

Сообщение отредактировал Акавирец - 22.05.09 - 14:24

[Аха'Cферон]

Alvirdimus

Здесь излагается довольно элегантная теория, с которой я склонен согласиться. Можно было бы лишь добавить, что Тайбер использвоал Мантеллу по такому же принципу, как Трибунал использовали Сердце Лорхана - для привлечения потоков чистой мифической энергии, креатии, первоосновы всего сущего. Она и стала "топливом" для его апотеоза, а не, хмм, "заслуги"...

Но разве Тайбер Септим использовал Мантеллу для своего обожествления? Об этом нигде ничего не сказано, насколько я помню Мантелла в TES:Daggerfall досталась КЧ и Подземному Королю, первый обрел божественность, второй покой.

Также еще хотелось, чтобы кто-нибудь объяснил мне следующее:

Телепортационное устройство, посредством которого Мехрунес и покинул Бэтлспайр, охранял сам Смир Джабран - Высший лорд кланов Дремора, существо весьма амбициозное и туповатое. Даже Ваташе без труда удалось обвести его вокруг пальца: со всей искренностью (на которую она никогда не была способна в принципе) Тренель поклялась в вечной и безграничной преданности клану Дремора, тем самым добившись права ступить в портал, переместившись...

...в Прибежище Душ (Soul Cairn) - одну из областей Обливиона, символизирующую мир, любовь и вечный покой для душ усопших смертных. По крайней мере, так было до того, как здесь объявились полчища Мехрунеса Дагона. Зачем лорду Разрушения понадобилось тревожить мертвецов?.. 

Что это за область Обливиона? Какому Принцу она принадлежит?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 11.05.09 - 20:29

[Акавирец]

По поводу Тайбера Септима господа, не стоит забывать что он вместе с Зурином Арктусом является частью Энантиоморфа, который в свою очередь являеться воплошением старика Лорхана. Т.е. обожествление по сути произошло возвращение части Шезарра, хоть и в облике его воплощения Тайбера Септима на свое законное место.

>> Alvirdimus:

Можно было бы лишь добавить, что Тайбер использвоал Мантеллу по такому же принципу, как Трибунал использовали Сердце Лорхана - для привлечения потоков чистой мифической энергии, креатии, первоосновы всего сущего. Она и стала "топливом" для его апотеоза, а не, хмм, "заслуги"...

Мантелла - это камень душ с душой и силой Зурина Арктуса (второй части Энантиоморфа), от которого питался Нумидиум.
Часть этой квазибожественной энергиией использовалось как сердце лорхана, но только не по принципу трибунала, а по принципу двемеров - для питания нумидиума.
Нумидиум потом был уничтожен, мантелла потеряна, а Септим спокойно жил и правил своей Третей империей, когда не окочурился, после чего его и канонизировали.

>> Аха'Cферон:

Об этом нигде ничего не сказано, насколько я помню Мантелла в TES:Daggerfall досталась КЧ и Подземному Королю, первый обрел божественность, второй покой.

Всем 7 сторонам досталась. Только остальные использовали ее как батарею для нумидиума, для притворения своего плана в действвие и создание местного Тайм Парадокса известного как Деформация Запада.=)

Что это за область Обливиона? Какому Принцу она принадлежит? wink2.gif

ХЗ. Возможно Дагону. но не факт.
Там какие-то говорящие Мастер Индексы заправляют.

[Alvirdimus]

>> Аха'Cферон:
>> Акавирец:
Завязанный на Лорханне/Шезарре энантиоморф Тайбера-Арктуса как раз и раскрыт в той теории. Хотя нигде открытым текстом не указано, что Мантелла была использована Тайбером для обожествления, именно он поместил его в Нумидиум, Башню Ходячей Меди. Мантелла стала Камнем этой Башни, и Тайбер использовал ее для трансформации своей души-оболочки в "аватар" (это слово я употребляю здесь лишь за неимением лучшего, т.к. это не является воплощением бога в чистом виде - скорее наоборот) Лорхана/Шезарра. Тоже самое совершили Трибунал под Красной Горой, она же Красная Башня, и то же самое совершил Мартин, разбив Амулет Королей, являющийся Камнем Башни Белого Золота. Проблема Мартина была лишь в том, что у него не было ни Тотема, как у Тайбера, ни Инструментов, как у Трибунала, поэтому побочным эффектом стал летальный исход. Однако "воплощение" (см. выше про условность) прошло на ура.

[Акавирец]

>> Alvirdimus:
Тотем - являлся средством управления нумидиумом, как пульт дистанционного управления. Кт оимеет тотем. тот может контролировать Нумидиума. Однако проблема в том, что владеть им может далеко не каждый. Мантелла тут вообще не при делах. Тотем инструментом не является.

Мантелла - лишь сердце Нумидиума, содержащая в себе душу Зурина Арктуса. Трибунал с помощью инструментов получил доступ к Сердцу Лорхана и его божественной силе, Мартин с помощью Амулета получил доступ к силе Акатоша, разбив его и смешав находившуюся там кровь бога-дракона со своей, тем самым и став аватаром акатоша. Однако Мантелла содержит только душу Арктуса, и не служила накопителем божественной энергии приходящей извне. Никакой силы Акатоша или Лорхана она не содержала (если мы рассматриваем вариант что энантиоморф не был воплощением Шезарра по умолчанию), так что ее использование дало бы Тайберу могущество, как например Королю Червей во время Деформации (однако после Деформации Мантелла канула в небытие), но наврядли душа простого, хоть и сильного магуя воздвигла бы его или их обоих в ранг "Воплощение Шезарра".

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.05.09 - 23:29

[Alvirdimus]

>> Акавирец:
Если бы Мантелла была действительно душой "простого магуя", как от нее мог бы заработать Нумидиум, для которого предназначалась Мантелла из Сердца Лорхана? Я бы хотел сослаться на мои рассуждения о душе-оболочке и ее роли в достижении божественности, и обратить внимание на очевидную родственность терминов mantella, mantling (процесс формирования оболочки-личности души) и oversoul (в отношении души энантиоморфа). Также хочу обратить внимание на недокументированный, но известный хаджитам Прорыв Дракона, произошедший в районе Риммена, где находятся Залы Колосса, в которых был собран Нумидиум. Как мы помним, при Красной Горе также произошел Прорыв, удивительно совпавший с обожествлением Трибунала.

Предлагаю самим делать выводы.

[Акавирец]

>> Alvirdimus:

Если бы Мантелла была действительно душой "простого магуя", как от нее мог бы заработать Нумидиум, для которого предназначалась Мантелла из Сердца Лорхана?

Да вот тот-то и оно, что Зурин-то считался не простым магом, раз в последствие стал страшилкой для всего Тамриэля или как минимум западной его части. Да и если учитывать что энантиоморфом он был изначально (а не стал впоследствии), шансы на запуск нумидиума была немал. Но тогда придется считать что воплощением был изначально, а не стал впоследствии. Хотя даже от этого Нумидиум функционировал не в полном объеме, ведь гномы задумали создать из него бога, а получилось этакое ОМП. Которое впоследствии и уничтожается к томуже темже Зурином Арктусом, после ссоры с Септимом. Тут рушиться причинно-следственная связь если бы Талос и Арктус и стали воплощением (а не были изначально), то явно до того как Арктуса заключили в эту самую мантеллу.

Схожесть терминов mantella и mantling лежит на поверхности, ведь Мантелла действительно является оболочкой души Арктуса. СОсбтвенно потому ее и так жаждал заполучить Король Червей, и получил во время Деформации, да и сам Арктус (на сам нумидиум им обоим было пофих). Однако ни Прорыва, ни возведение его в еще один ранг энантиоморфа так и не последовало. В то время как заполучивший бы ее обратно Арктус обретает долгожданный покой.

Как мы помним, при Красной Горе также произошел Прорыв, удивительно совпавший с обожествлением Трибунала.

Хм, вроде как первый прорыв дракона произошел не у Красной Горы, а в связи с махинациями Избранных Мархуати на Башне Белого Золота.
Второй - как раз с явлением миру Нумидиума, и его полевых испытаний в результате чего окрестности Залов Колосса стали радиоактивной пустыней.

[Аха'Cферон]

Я соглашусь с Акавирцем, Талос стал богом из-за своего происхождения. Будучи изначально, от рождения, энантиоморфом Лорхана вместе с Арктусом, он, а точнее его дух приобрел статус квазибога после смерти. Напомню, что тот же Король Червей стал полубогом после поглощения Мантеллы - души Зурина, что говорит о её отличии от прочих душ. Еще можно в качестве прмера привести вот это:

Диагна
(Бог Медных Лезвий)
Старый культ редгардов. Зародился в Йокуда в время Народной Резни Двадцати Семи Змей. Диагна был воплошением ХунДинга (смотрите ниже), позже он стал отдельным божеством. Он был ключом к победе над Леворукими Эльфами, так как он дал медное оружие людям Йокуда, которое привело к победе. В Тамриэле, он возглавлял очень секретную группу последователей, которая вела деятельность против орков Орсиниума, помогая им своей древней силой, но затем он сильно ослабел. Теперь он немногим больше местного духа хребта Драконьего Хвоста.

- если уж полноценные божества способны терять свою силу, то соответственно можно предположить, что смертные Мундуса, при особых обстоятельствах и условиях могут переходить в ранг полубожеств(сильных духов).

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 12.05.09 - 12:56

[tknikita]

Скажите, а что это вообще за явление такое - Прорыв Дракона? Что-то никак не могу въехать.

[Qui-Gon-Jinn]

Прорыв Дракона — трансформация эльфийского (альдмерского, если конкретнее) Аури'Эля в человеческого Акатоша. Произошел благодаря манипуляциям Избранных Марухати на Башне Белого Золота. По общеизвестной версии длился 1008 лет, хотя Фал Друн считает, что это байка и приводит статью об этом — The Dragon Break Reexamined (в Морре присутствует под именем "К вопросу о Драконьем Прорыве").

А вот что имелось ввиду товарищами Alvirdimus и Акавирец под другими Прорывами, Кваю тоже хотелось бы знать, если не составит труда.)

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 12.05.09 - 19:17

[tknikita]

Все равно ни скампа не понятно, но все равно спасибо.) А где про это можно почитать поподробнее?

[Аха'Cферон]

Вопрос по вселенной TES:

Почему во время завоевывания Морроувинда Тайбером Септимом, Альмсиви не уничтожили неприятельскую армию, при помощи своих божественных способностей? Почему они пошили на позорную мировую? Испугались? Или Вивек изначально предвидел возможность заключить союз с империей?

Qui-Gon-Jinn

Прорыв Дракона — трансформация эльфийского (альдмерского, если конкретнее) Аури'Эля в человеческого Акатоша.

Если честно, то я тоже никогда, нихрена не понимал ничего в этом Прорыве. Из-за чего он произошел? В чем его смысл? Кто его создает?

добавлено Аха'Cферон - 12.05.09 - 19:43
И еще вопрос:

~ Источник Хаоса ~

Этот документ был впервые опубликован на официальном форуме Майклом Киркбрайдом.

Данный документ был найден Нохептом дир'Камалом среди бумаг Тарнатоса и рассказывает, главным образом, о Темном Братстве (и Мораг Тонг).

"... соответственно, Падомай - столь же невыражаемая сущность, как и Ану. По крайней мере, так его трактует Орден Псиджиков. Его оригинальное (алдмерийское? эльнофийское?) название - PSJJJJ, которое является (и это было сделано намеренно) непроизносимым. Орден был создан для того, чтобы изучать и разгадывать тайну вечного и всегда изменчивого Падомая. "Ситис" это искажение "Псиджии" ("psjjjii") который, в свою очередь, есть производное от высокой концепции PSJJJJ. Ситис появился, когда нигилистическая секта Кимеров соединила (под попечением Мефалы) Даэдрические элементы Невыразимым Действием, которым и был Падомай. В сущности, они начали преклоняться перед Хаотической природой Падомая (в противоположность природе Ану, что есть Порядок), и впоследствии выродились в тайный культ ассассинов, который хотел "убить мир". В это время родилось Темное Братство, - в Морровинде оно известно как Мораг Тонг. Часть верхушки Мораг Тонг отстаивает мнение, что Мораг Тонг предшествовала Темному Братству (позднее, действительно, появилось много свидетельств в пользу этой точки зрения). И, что в действительности, они - организация, предназначенная играть на стороне вечного взаимодействия в Нирне. Убийство, говорят они, является самым чистым празднованием радости или жизни. В любом случае, Падомай Морровинда (и изолированные секты Темного Братства) не есть Падомай Артеума..."

Можно ли на основе этого текста сказать, что Ситис имеет несколько персонофикаций? Как можно понять глубинный смысл понятия - "Падомай Морровинда (и изолированные секты Темного Братства) не есть Падомай Артеума"?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 12.05.09 - 19:34

[Орласт]

>> Аха'Cферон:
>> tknikita:
Насколько я понял из всего, что вычитал в книжках, Прорыв Дракона - некий метафизический ахтунг у Акатоша-Ауриэля, который у нас в Нирне проявляется как проблемы со временем, вроде раздвоения его, разтроения и т.п.
Деформация запада - прорыв дракона, когда у семи разных камрадов оказалось по Нумидиуму, и как результат что-то странное.
Слышал в Эльсвейре был прорыв когда Тайбер собирал Нумидиума. И вот в этой теме еще и про Красную гору сказаали

Забавно, что похоже многие "прорывы" появлялись там, где Нумидиума юзали
А в забугорном языке читается как Dragon's Break.  И больше подходит разрыв дракона, т.е. разрыв времени

Скорее всего существуют и более тонкие нюансы, вроде того, что недавно обсуждали Аха'Cферон и Alvirdimus о душах... Но я того не знаю

[Alvirdimus]

>> Аха'Cферон et al.:
Кхм, прошу прощения за задержку. О Прорыве Дракона - я это понимаю как нарушение причинно-следственной связи или, если угодно, пространственно-временного континуума. В большинстве случаев связам с применением мифопеи (mythopoeia) - силы управления мифами, преимущественно космогоническими. Чаще всего применяется для приобретения божественной силы путем махинаций с тканью мифа, возможно, таким образом, чтобы вписаться в этот миф в качестве участника, перенять роль какого-либо божества и так разделить его мощь. Можно проследить, что в известных случаях махинаций с силой Сердца Лорхана и ее производных (таких, как тот же Нумидиум) заметны отголоски мифа о том, как боги убили своего соратника и вырвали его сердце. Во всех случаях имеет место какое-то страдание, через которое обретается высшее состояние. Вивек убивает Наставника, Талос убивает Арктуса.

Именно поэтому я уверен, что при апофеозе Трибунала при Красной Горе Прорыв имел место, даже если и не был документирован.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Alvirdimus:
Интересная точка зрения, спасибо.

Вы сказали о страдании. А может ли корпрус быть как-то связан с Прорывом? Может, не настолько громким, как 1200-го года, но всё же?

[Аха'Cферон]

Alvirdimus

В большинстве случаев связам с применением мифопеи (mythopoeia) - силы управления мифами, преимущественно космогоническими. Чаще всего применяется для приобретения божественной силы путем махинаций с тканью мифа, возможно, таким образом, чтобы вписаться в этот миф в качестве участника, перенять роль какого-либо божества и так разделить его мощь.

Хорошо сказано. Много чего интересного. Особенно касательно мифопей. И посему вопрос почти в тему, - как был образован Хермеус Мора? В TES Lore говориться о том, что "Хермеус Мора , "Садовод Людей", претендует на то, чтобы называться одним из старейших принцев, рожденным из идей, отвергнутых при создании мира смертных - Мундуса." - что в данном случае есть идеи? Это концепции, "овеществленные"(не в смысле материально) Мифы, созданные Аэдрами. Значит по-сути можно сказать, что Хермеус Мора был невольно создан Аэдрами. Эт'Ада породили Эт'Ада. И подобно этому, манипуляции с сердцем бога - Лорхана породили устойчивый Миф, сделав Альмсиви богами. 

Именно поэтому я уверен, что при апофеозе Трибунала при Красной Горе Прорыв имел место, даже если и не был документирован.

А как насчет Избранных Марухати и Аллесианского ордена? Как они смогли вызвать Прорыв Дракона?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.05.09 - 23:43

[Alvirdimus]

А как насчет Избранных Марухати и Аллесианского ордена? Как они смогли вызвать Прорыв Дракона?

Здесь очевидно, по-моему - они захотели изменить, если так можно выразиться, историческую реальность. Мифотворчество в чистом виде.

>> Qui-Gon-Jinn:
Связать корпрус со страданием в контексте этой дискуссии - вполне логично. Мы знаем, что Инструменты Кагренака причиняют носителю боль и отнимают силы. Не исключено, что для "подключения" к Сердцу Ворин превратил в подобный инструмент собственное тело.

[Snerrir]

>> Аха'Cферон:
>> Alvirdimus:

Хм. По поводу того, что Ворин подключился к Сердцу напрямую, используя в качестве инструментов свое тело. А что если развить эту мысль и предположить, что Дагот подключал к Сердцу и своих последователей, используя их в качестве допбатареек? Ведь если убить "братьев" Ворина, тех, что из элиты Шестого Дома, то Шармат ослабеет. Хотя, вроде бы, по логике вещей, если бы они были просто подняты из мертвых Ворином, то после их убийства сил бы у него прибавилось - ему больше не надо было тратить силы на их поддержание в мире живых. Таким образом, получается, что вооставшие из мертвых даготовцы не только получают достаточно энергии на то, чтобы существовать и "крутеть" под действием болезни, но и передают часть энергии своему господину. Походу, Дагот привязывает служителей не  только к своей персоне, но и непосредственно к Сердцу. Так что с каждым новым последователем Ворин получает новый "инструмент", который хоть и не может сравниться с Кагренаковыми, но работает без перебоев. А сам Ворин служит в этой энергетической сети своеобразным "распределителем" который черпает созидающую энергию Сердца и в какой-то мере защищает своих подданных от Его разрушительной силы (вернее, так модифицирует эти страдания, что они служат усилению культистов). Может для даготовцев Ворин это эдакий "Призрачный Страж" в золотой маске?

Трибунал же с Сердцем не связан. Обладая инструментами, они просто вытягивают из этой божественной батарейки энергию, но они лишены возможности пополнять ее с помощью собственно организма или своих последователей. Поэтому их могущество со временем падает. и отвлекаясь на создание всяких там Призрачных Пределов или летающих министерств Альмсиви слабеют. Но и разрушение Сердца их не убивает на месте, как Ворина или его слуг. Они не включены в эту сеть, а являются автономными накопителями энергии.



Сообщение отредактировал Snerrir - 17.05.09 - 14:06

[Аха'Cферон]

Snerrir

Хм. По поводу того, что Ворин подключился к Сердцу напрямую, используя в качестве инструментов свое тело. А что если развить эту мысль и предположить, что Дагот подключал к Сердцу и своих последователей, используя их в качестве допбатареек?

Вообще да, согласен. Интересная теория. Вроде бы об этом уже где-то говорилось, что непосредственно с Серцем связан сам Дагот и члены его Дома. А то, что он использует их в качестве допбатарей вполне логично, ведь подсоединял их к Сердцу сам Дагот. И, наверное, так как они все вместе непосредственно связаны с Сердцем, и являются родственниками, то это позволяет им передавать друг другу энергию Сердца.

Поэтому их могущество со временем падает. и отвлекаясь на создание всяких там Призрачных Пределов или летающих министерств Альмсиви слабеют.

Да, без энергии Сердца их могущество начало падать, но они нашли вполне действенную альтернативы - Веру Смертных, это тоже неплохая подкачка.

добавлено Аха'Cферон - 17.05.09 - 15:29
Alvirdimus

Здесь очевидно, по-моему - они захотели изменить, если так можно выразиться, историческую реальность. Мифотворчество в чистом виде.

Изменить реальность? Разве можно изменить реальность тем, что представить себе Аури-Эля, как Акатоша, предварительно убрав из него все эльфийские элементы?

    *  Избранные Марухати, секта фанатиков Ордена Алессии, озабочена тем, что аспекты древнего божества алдмери, Ауриэля, все еще существуют в Величайшем Духе Восьми Божеств, Акатоше. Тайные лидеры Избранных Марухати направляют Аурбис, чтобы удалить эти аспекты. Появляется башня, и Избранные танцуют на ней, пока она не иссыхает и не разбивается на восемь частей, и происходит Прорыв Времени (Дракона). Возвращается нелинейность Эры Рассвета, период, известный как Средний Рассвет. Сие бедствие длится в Тамриэле 1008 лет, пока все части башни не попадают на смертный план бытия

    * Прорыв Дракона был описан первом издании "Энцикопедии Тамриэлика", но Фал Друн в своей работе "К вопросу о Драконьем Прорыве" утверждает, что Прорыв Дракона придуман в конце Третьей Эры и основан на вкравшейся в энциклопедию ошибке, а интерес к нему подогрет массовым увлечением эсхатологией и Нумидиумизмом

Очень непонятный текст, как вообще можно убрать из Аурбиса аспекты какого-либо божества. Это что получается? Фанатики манипулировали божественными сущностями Аурбиса? Одно дело скажем изменить аспект Бога на уровне социума, назвав Шеззара не "потрошителем Эльфов", а "божеством, стоящим за всеми человеческими свершениями". Другое дело, вмешаться в ткань бытия, убрав из божественной сущности ненравящиеся тебе аспекты? Какой силой нужно обладать для этого? И самое главное, получилось ли это у Фанатиков Марухати или Прорыв Драконы был вызван, как ответ на их богохульные с точки зрения богов действия? Что случилось со всем миром после Прорыва? Как можно понять эти слова:"Возвращается нелинейность Эры Рассвета, период, известный как Средний Рассвет."?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 17.05.09 - 14:55

[Qui-Gon-Jinn]

>> Аха'Cферон:
Можно Квай заметит, что приведенный Вами текст об Избранных неполный? Если он был взят из Библиотеки (а он был), то вот как это должно выглядеть:

The Maruhkati Selective, a fanatical sect of the Alesian Order, is frustrated that the aspects of the ancient Aldmeri god, Auriel exists within the Supreme Spirit of the Eight Divines, Akatosh. The secret masters of the Maruhkati Selective channel (скорее, "соединяются", а не "направляют") the Aurbis to mythically remove those aspects. The tower or staff appears, and they dance on it until it writhed and trembled and spoke its protonymic. The tower splits into eight pieces and the Time (Dragon) break. Non-linearity of the Dawn Era returns, thus it is known as the Middle Dawn. Tamriel sleeps through the disaster for 'one thousand and eight years', until the pieces of the tower came to rest on the mortal plane.

Вы что-то говорили о протонимике пару страниц назад, да?

А вообще, очень интересно почитать на эту тему "Where Were You When The Dragon Broke", которая доказывает наличие Прорывов при Красной Горе и Заливе Илиак. Притом, можно почитать еще и полную версию, которую любезный Майкл Киркбрайд подарил фанатам: вот (на английском).

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 17.05.09 - 16:32

[Аха'Cферон]

Qui-Gon-Jinn

Вы что-то говорили о протонимике пару страниц назад, да?

Угу. Каждый Эт'Ада имеет протонимик("Истинное Имя") и неонимик("Не истинное Имя").

Пример Неонимиков, того же Бога-Дракона Времени:

1)Акатош
2)Аури-Эль
3)Алкош
4)Алдуин
5)Руптга

Все это не более чем, различные персонификации одного существа - Дракона-Времени. Но все равно интересно, откуда Фанатики Марухати узнали Протонимик Акатоша? И был ли Прорыв Дракона ответом Акатоша на их попытку вмешаться?

Песнь о Пелинале

Том 8: О его откровении при кончине Ал-Эш

[От редактора. Это древнейший и наиболее фрагментарный из всех текстов о Пелинале. Однако он близок к оригинальному звучанию Песни, посему имеет большую ценность, несмотря на краткость. Странно, выходит, что Пелинал присутствовал на смертном одре Алессии, хотя был убит Умарилом существенно раньше (за годы до кончины Алессии). Некоторые ученые полагают, что этот фрагмент не является частью "Песни о Пелинале", однако большинство признает его подлинность. Споры о его значимости не умолкают до сих пор]

"... и оставил тебя искать поддержки у моей другой половины, кто принесет свет той идее смертных, что дает [Богам] великую радость, идее свободы; она не дана даже Небесам в полной мере, [] потому что Отец наш, ... [текст утерян] ... в те первые [дни/души/события] до Соглашения ... что отражается в нашем земном безумии. [Позволь нам] теперь взять тебя Наверх. Мы [покажем] наши истинные лица... [которые разрушают] друг друга в амнезии каждого Века".

А вообще, очень интересно почитать на эту тему "Where Were You When The Dragon Broke", которая доказывает наличие Прорывов при Красной Горе и Заливе Илиак.

На русском этот текст тоже есть:

Где ты был, когда произошел Прорыв Дракона?

Коракс, Сиродил, Совет Старейшин:
Никто не понимает, что произошло когда Избранные танцевали на той башне. Было бы просто отвергнуть весь вопрос как чушь, если бы не Амулет Королей. Даже Древние Свитки не упоминают о нем - позвольте поправить себя, Древние Свитки не могут упомянуть его. Когда жрецы Шелкопряда настраиваются на Свитки на бессчетное время их символы всегда исчезают. Амулет Королей, однако, с его сверхдушой Императоров, может об этом говорить со временем. Согласно Хестре, Сиродил стал Империей, лежащей поперек звезд. По Шор-Элю, Сиродил стал яйцом. Большинство говорят что-то на языке, на котором они могут лишь кое-как говорить. Совет собрал тексты и отчеты изо всех провинций, и они предлагают истории, которые нигде не совпадают, кроме одного места: все население Тамриэля во время Среднего Рассвета, в любом "когда", когда они это застали, говорят о падении восьми звезд. И вот как они считали свои дни."

Мехра Набизи, данмер, Триединая Хозяйка Нового Храма:
"Отчеты о Среднем Рассвете - это дело Империи Людей, и доказательство обмана, который называет себя аэдра. Восемь звезд упали на Тамриэль, одна на каждую несправедливость, которую Лоркан причинил этому миру. Велот прочел эти знаки, и сказал Боетии, и он сказал Мефале, кто поставил стражу от них, и он сказал Азуре, кто послала АЛЬМСИВИ вывести Истинный Народ из опасности. Даже Четыре угла Дома Несчастий поднялись защитить окраины вашего безумия. Мы охраняли свои границы и видели, как они извиваются как змеи, и видели, как вы бежите вокруг, как духи древности, лишенные математики, без ваших "если-то", подчиняясь Отныне и Впредь как рабы худой безрассудной неизменности. Не спрашивайте нас, где мы были, когда Ворвался Дракон, ибо, из всего мира, лишь мы истинно знаем, и мы могли бы просто показать вам как вновь сломать его.

Р'лейт-хархр, каджиит, Ухаживающий за Гривой:
"Вы имеете в виду, где были каджиит когда Ворвался Дракон? Р'лейт скажет вам где: записывая это. "Тысячу восемь лет", вы слышали. Вы думаете, циро-северяне пришли со всем этим сами. Вы, люди, лучшие воры, чем даже Раджин! Пока вы сражались с призраками и рождали собственных отцов, это Грива смотрел за йа-Ха'джай, потому что только луны постоянны, и у вас нет сахара, чтобы его увидеть. Мы дадим вам в долг: вы вызвали ярость Алкоша, а это непросто. Не думайте, что вы разрешили дело тем, что вы совершили вокруг него, или что вы вообще можете это разрешить. Вы вновь проделали это с Большим Ходоком, и не единожды, а дважды! Один раз в Риммене, с чем мы никогда не научимся жить в мире. Второй раз в Даггерфолле, или в Сентинеле, или Вэйресте, или во всех трех местах сразу? Понимаешь меня, сиродилец? Когда вы проснетесь и поймете, что на самом деле произошло с гномами?"

Маннимарко, Бог Червей, Некромантов:
"Три Вора Морровинда могли бы сказать вам, где они. Также мог бы и Верховный Король Алинора, кто был первым, кто разбил его в первом месте. Есть другие на этой земле, кто бы смог: Исмир, Пелинал, Арнанд Лис, или мне стоит сказать Арктус? Последний гном мог бы сказать, если бы ему позволили. Что касается меня, я был здесь и снова здесь, как и остальные смертные во время Прорыва Дракона. Как, вы думаете, я узнал свою тайну? Избранные Марухати показали нам всю славу Рассвета, так что мы могли научиться, просто: как наверху, так и внизу."

Здесь, кстати имеется довольно интересная цитата:"Когда вы проснетесь и поймете, что на самом деле произошло с гномами?" - о чем это может говорить? В исчезновении Двемеров замешан Дракон-Времени?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 17.05.09 - 20:14

[Qui-Gon-Jinn]

>> Аха'Cферон:
В исчезновении гномов замешан Прорыв. Когда Кагренак использовал Орудия, он переместил/уничтожил свою расу, воспользовавшись Сердцем Лорхана, тем самым повлияв на мифы Мундуса. Стереть с лица Плана целую расу! — это немалого стоит, согласитесь. Манипуляции с Аурбисом налицо.

[tknikita]

>> Qui-Gon-Jinn:
Подожди, но ведь как раз-таки в мифах и остались упоминания о двемерах, а при изменении реальности, могущем вызвать Прорыв Дракона, ни одного следа двемеров не должно было остаться. Или я не прав?

[Qui-Gon-Jinn]

>> tknikita:
Однако после Прорыва Дракона, когда из Акатоша стерлись аспекты Аури'Эля, мы все еще знаем об этом эльфийском боге То же самое и при Прорывах у Красной Горы, у Риммена, у Залива Илиак. Произошли мифические изменения, но сами мифы не стерлись из памяти людей и меров.

[tknikita]

Кажется, начинаю понимать...Создались две ветки реальности, в одной из которых двемеры остались на Нирне, а во второй исчезли?

[Ленг Камияма]

Что случилось со всем миром после Прорыва? Как можно понять эти слова:"Возвращается нелинейность Эры Рассвета, период, известный как Средний Рассвет."?

Несмотря на глобальный масштаб Прорыва, не похоже, что бы он оказал сильное влияние на Нирн. Думаю, изменения затронули только саму персонификацию Акатоша, в которой аспекты Ауриэля и так были довольно слабы к тому моменту.

Сообщение отредактировал Ленг Камияма - 19.05.09 - 13:42

[Аха'Cферон]

Qui-Gon-Jinn, Ленг Камияма

Однако после Прорыва Дракона, когда из Акатоша стерлись аспекты Аури'Эля, мы все еще знаем об этом эльфийском боге

Думаю, изменения затронули только саму персонификацию Акатоша, в которой аспекты Ауриэля и так были довольно слабы к тому моменту.

Тем не менее Аури-Эль, как эльфийская персонификация Акатоша остался невредим. Ему до сих пор поклоняются Альтмеры и Босмеры.

~ Фейфолкен ~

Часть I

Великий Мудрец был высоким неопрятным человеком, с бородой, но лысым. Его библиотека очень хорошо его характеризовала: все книги были свалены в огромные кучи прямо перед книжными полками. В данный момент он обратился к нескольким книгам, чтобы рассказать своим студентам, Таксиму и Вонгулдаку, как Ванус Галерион основал гильдию магов. У студентов было много вопросов касательно обучения Вануса в ордене Пси, а также насколько изучение магии там отличается от изучения ее в гильдии магов.

"Это был, и есть, особенный образ жизни", - объяснял Великий Мудрец. "Он считался элитарным. И вот это больше всего не нравилось Галериону. Он хотел, чтобы изучение магии было бесплатным. Ну, не совсем бесплатным, а доступным для тех, кто мог себе его позволить. Пытаясь добиться этого, он изменил образ жизни во всем Тамриэле".

"Он систематизировал обычаи и ритуалы всех известных современных изготовителей зелий, магических вещей и заклинаний. Это правда, Великий Мудрец?" - спросил Вонгулдак.

"Только часть правды. Вообще вся магия, как мы ее себе сегодня представляем, существует благодаря Ванусу Галериону. Он модифицировал все школы, чтобы они были понятны и доступны массам. Он изобрел инструменты для алхимии и магического воздействия, чтобы любой человек, не боясь последствий, мог создать то, что он хочет, насколько ему позволят его знания и опыт. Он создал все это".

"Что вы имеете в виду, Великий Мудрец?" - спросил Таксим.

"Первые инструменты были еще более автоматизированы, чем современные. Любой человек мог пользоваться ими, вообще ничего не понимая в магии и алхимии. На острове Артаеум студентам приходилось долгие годы изучать множество навыков, а Галерион посчитал, что это еще один пример той самой элитарности Пси-магов. Поэтому он изобрел инструменты, с помощью которых можно было изготовить практически все, что угодно, если только позволяли средства".

"Так тогда кто-то мог, например, создать меч, которым можно было бы разрубить весь мир пополам?" - спросил Вонгулдак.

"В теории, да, но для этого потребовалось бы все имеющееся в мире золото", - усмехнулся Великий Мудрец. "Нет, я не могу сказать, что мы когда-либо были в большой опасности, но несколько довольно неприятных случаев все-таки было, когда некоторые бездари изобретали нечто им не подвластное. Но, в конце концов, Галерион уничтожил все свои инструменты и создал то, чем мы пользуемся сегодня. Может, в этом и есть что-то элитарное, но человек должен знать, что он хочет сделать, прежде, чем делать. Зато все это очень практично".

"А что люди изобретали?" - спросил Таксим. "Есть ли какие-нибудь истории?"

"Вы пытаетесь отвлечь меня, чтобы я не успел вас проэкзаменовать", - сказал Великий Мудрец. "Но все же я могу рассказать вам одну историю, просто чтобы не быть голословным. Эта история произошла в Алиноре, на западном побережье острова Саммерсет. Случилась она с писарем по имени Таурбад".

Это произошло во Вторую Эру, вскоре после того, как Ванус Галерион основал гильдию магов, а собрания каноников еще не распространились по всему Тамриэлю.

На протяжении пяти лет этот писарь, Таурбад, поддерживал связь с внешним миром только при помощи посыльного, мальчика Горгоса. В первый год его отшельничества оставшиеся друзья и родственники - точнее друзья и родственники его покойной жены - пытались навещать его, но, не видя никакой заинтересованности со стороны Таурбада, они отказались от этого занятия. Ни у кого, в принципе, не было причин поддерживать с ним связь, поэтому со временем все и перестали делать это. Только его свояченица посылала письма с новостями о тех людях, которых он еще мог помнить, но это происходило очень редко. Вся его корреспонденция состояла из еженедельных воззваний от храма Аури-Эля. Это были бюллетени, прибитые на ворота храма, новости сообщества, проповеди и тому подобное.

Напомню, что Избранные Марухати провели свой ритуал в 1E1200-1Е2208. Так шо - да, в Акатоше аспектов Аури-Эля нет, но сам он, как одна из многих персонификаций Дракона-Времени существует. 

добавлено Аха'Cферон - 19.05.09 - 10:56
tknikita

Создались две ветки реальности, в одной из которых двемеры остались на Нирне, а во второй исчезли?

Произошли изменения в структуре бытия, Двемеры были удалены из Мундуса. Остались невредимыми только их духи-Предков и Ягрум Багарн, находившийся во время изменения структуры Мифа в Обливионе.

P.S
Миф - концепция, идея, действительное "знание" на космогоническом уровне.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 19.05.09 - 10:50

[Ленг Камияма]

Qui-Gon-Jinn, Ленг Камияма
Тем не менее Аури-Эль, как эльфийская персонификация Акатоша остался невредим. Ему до сих пор поклоняются Альтмеры и Босмеры.

Аспекты могли и восстановиться со временем, если почитатели остались.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Аха'Cферон:
Поклоняются. Но не факт, что он при этом существует

Но все равно интересно, откуда Фанатики Марухати узнали Протонимик Акатоша?

А ведь Квай специально выделил: The tower or staff appears, and they dance on it until it writhed and trembled and spoke its protonymic. Марухати построили Башню, которая будет связана с Акатошем/Аури'Элем, а когда та разрушилась, они узнали протонимик Бога Дракона.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 19.05.09 - 15:38

[Аха'Cферон]

Qui-Gon-Jinn

Поклоняются. Но не факт, что он при этом существует

Кто не существует? Аури-Эль или Дракон Времени? Аури-Эль - это эльфийская персонификация Дракона Времени, Акатош - Имперская, Алдуин - Нордская и тд. Истинный Дракон Времени связан с каждым воплощением, но не является им в точности. Восприятие смертных - это восприятие смертных. Вот: "Бог-Дракон всегда связан со временем, и обычно считается "Первым Богом." Его часто называют Акатош, "тот, кто поднялся из вечности и позволил быть дню." Он является главным Божеством Империи Сиродила."(Мономиф) - называть бога можно по-разному: Шор/Лорхан/Шеззар/Лоркадж - но если под ним имеется ввиду Потерянный Бог, сын Падхоума, то поклоняясь его отдельно взятой персонификации, ты поклоняешься ему самому. Аури-Эль существует, как представление Высших Эльфов и Босмеров о Драконе Времени, сыне Ану. В Храмах Аури-Эля ты точно также, как в Храме Акатоша получишь благословление, если, конечно, ты действительно веруешь в свою персонификацию.

Марухати построили Башню, которая будет связана с Акатошем/Аури'Элем, а когда та разрушилась, они узнали протонимик Бога Дракона.

Однако. Тогда у меня такой вопрос: На кой фиг надо было затевать весь этот ритуал с протонимиком Дракона Времени, если можно было просто изменить Акатоша на уровне социума, как в свое время сделала Аллесия, превратив Шеззара из "Потрошителя Эльфов" в "божество, стоящим за всеми человеческими свершениями".