Trial of Vivec, забавы разрабов вызывают вопрос

[G.Arsena]

Господа и дамы, кто читал вот это или был тому свидетелем, ответьте, плз, причём там Клавикус Вайл?

[Timerlan]

>> G.Arsena:
Note: This role-play is done in the Official TES Forum. Some devs and ex-devs participate in the play, and to the fans this event in the play is considered semi-official. But still one must remember that so far there is no official word from Bethsoft regarding this play. Some more information about the Bethsoft Developers: Michael Kirkbride played Vehk; Ted Peterson played the Daedric Prince Sheogorath, Celarus and Gosleigh; Ken Rolston played The Emperor Uriel Septim VII; Kurt Kuhlmann played Hasphat Antabolis; and GT Noonan played Divayth Fyr.

Перевожу:

Замечание: Это ролевая игра проведена на Официальном ТЕС Форуме. Некоторые разработчики и бывшие разработчики участвовали в игре, и для фанов событие в игре может считать полуофициальным. Но все же каждый должен помнить что это не официальные слова от Bethsoft в этой игре.

Дальше идёт перечисление разработчиков, которые участововали в игре, и кого они играли. Так вот Причём тут Клавикус Вайл спрашивай у ДМа, а не тут. Короче это тема оффтопистая и не к месту. И те события скорее всего не имели место в официальной версии ТЕС. (по крайней мере пока не поступит официального объявления от Бесезды)

Сообщение отредактировал Timerlan - 27.03.07 - 16:41

[Акавирец]

>> G.Arsena:

ответьте, плз, причём там Клавикус Вайл?

My Lord, my lover who would never have forsaken me, Clavicus Vile!

Только вот здесь он и упоминается.
Больше Клавикус Вайл там нигде и не упоминается.

И данный текст, есть ни что иное как простая ролевушка между разработчиками, поэтому правдивость событий поставленых в ней относительно мира ТЕС - довольно маловероятна, даже по сровнению с обычными постами от разработчиков на Оффоруме.

>> Timerlan:

И те события скорее всего не имели место в официальной версии ТЕС. (по крайней мере пока не поступит официального объявления от Бесезды)

По словам одного из разработчиков (Пита вроде) любой пост разработчиков на офф.форуме, относительно мира ТЕС, считается неофициальным до тех пор пока он не найдет свое подтверждение во внутриигровом лоре (Однако это вызвало протест со стороны других разрабов, например МК, и фанатов серии).

Сообщение отредактировал Акавирец - 28.03.07 - 01:52

[G.Arsena]

Перевожу:

очень любезно.

Меня удивляет такая реакция, здесь любой посетитель может выдвинуть свою теорию относительно мира TES и она будет активно обсуждаться, а вот теории разрабов, "родителей" Нирна почему-то теряет право на существование. Это очень, очень странно. Моё личное мнение, конечно.



>> Акавирец:
ну, мне казалось очевидным, что вопрос относится именно к этому упоминанию. с какой стати неофициальный Вивек неофициально упомянул Клавикуса Вайла и, может быть, кому-то из присутсвующих известны какие-то ещё неофициальные, но от этого не менее забавные моменты, связанные с этим упоминанием. (пс: я знаю, что это ролевушка, она у меня вся на винте лежит, но я уже задолбалась весь этот флуд перечитывать, поэтому и спрашиваю) Если никто не знает - ну ладно, никаких проблем, так бы сразу и сказали.

[Prophet Veloth]

>> G.Arsena:

Меня удивляет такая реакция, здесь любой посетитель может выдвинуть свою теорию относительно мира TES и она будет активно обсуждаться, а вот теории разрабов, "родителей" Нирна почему-то теряет право на существование.

Да, обсуждаются. Только вот они без претензий на официальный Лор.


А Клавикус там упоминается вскользь и как мне кажется не как прямое обращение к даедра, а скорее вырожающая нынешнее состояние Вивека. Вобщем большество его речей звучат довольно... эксцентрично, да и сам Вивек постоянно меняется.
Думаю не стоит придавать одной фразе столько значения.

[G.Arsena]

>> Prophet Veloth:
То есть моя мысль, что "папа" Вивека МК просто в очередной раз кардинально перекосил крышу своему "детищу" имеет некоторый смысл.

[Prophet Veloth]

Я думаю он перекосил крышу ему всего один раз. С тех пор вот он такой загадошный.

[G.Arsena]

Господа модераторы, ввиду отсуствия интереса к теме, как автор считаю нужным её закрыть.

[Timerlan]

>> Timerlan:

Если вместе с Loveletter постепенно "узаконится", встанет на своё место и Trial of Vivec, то по нему Азуры уже не существует как Даэдра (а может, и как сущности в целом). Вот, почитайте, если интересно Возможно, когда-нибудь Квай переведёт и это. И он уверен, что МК ещё сыграет роль в Lore, причём далеко не последнюю, даже несмотря на то, что он уже не разработчик.

Ну обсужу это на правах не Лоровского обсуждения.

Ну я всё понимаю, и мне мягко говоря всё равно что произошло с аватарой Азуры (да-да именно аватарой), не забывайте что Азура - это не просто Дэйдра, а Дэйдрический Принц, со всеми вытекающими, она могла изменить сущность (прецеденты до этого были), но уйти в небытие она не может (хотя я не уверен насчёт возможностей Ситиса (может он и способен на деяние типа "я тебя породил, я тебя и убью")) Не совсем понятно что сделал Вивек, но Азуру отправить в "небытие" он не мог... с другой стороны Дэйдрические принцы скорее всего способны поглощать сущности друг друга, и если там имело место вмешательство другого Дэйдрического Принца, то Азуру могли поглотить... Вывод о том что дэйдрические принцы может быть могут поглощать друг друга я сделал на основе двух фактов:

1) Боэта и Малакат... Там прошло что-то мне лично до конца непонятное.
2) ну и Джигаллаг ака Шеогорат. Во-первых другие принцы смогли изменить его сущность, а во-вторых они это зачем-то сделали, чего-то боялись. А если учесть что делал Джигаллаг: он завоёвывал план других принцев в Обливионе. Можно предположить что это действительно для них опасно (ведь свои планы Принцы создают внутри себя)...

Вполне возможно то что чувствовала Азура - это то как её поглощали в то время как Вивек наложил на неё какое-то проклятье (которое настолько сильное что скорее всего имеет Дэйдрическое происхождение) Может быть Вивек даже получил частичку сущности Азуры после этого, как это произошло с Шегоратом (который поделился добровольно, ну а в случае Вивека и Азуры это могло быть насильным)

Дэйдрические принцы бессмертны, их сущность нельзя уничтожить, но вполне возможно можно поглотить или изменить...

И если Вивеку удалось заполучить частичку сущности Азуры и получить контроль над её планом за счёт помощи какого-либо другого Дэйдрического Принца, то в принципе мона предположить КАК он воспользуется сложившейся ситуацией... Представьте что будет если Вивек вдруг вернётся к Данмерам (я уже молчу, что будет, если он найдёт способ сделать их снова Кимерами и/или найдёт двемеров) Но даже если Вивек сделает всё это у него будут серьёзные проблемы (даже наверно хуже чем смертельноопасные), когда Лорхан восстановит свою полную силу, а я уверен что это случится рано или поздно...

Побойся Тигродракона, Акавир! Конечно же про внеигровое Lore!

Кстати я внеигровое Лоре не считают Лоре, пока не доказано обратное игровым Лором, ну в принципе ещё есть определённая власть у Беседки...



P.S. Кстати всё равно что там с Боэтой и Мефалой непонятно... Ну с Мефалой ещё более менее (Мефала покровитель Вивека как никак), но с Боэтой точно непонятно...

Сообщение отредактировал Timerlan - 30.11.09 - 04:07

[Акавирец]

>> Timerlan:

Кстати я внеигровое Лоре не считают Лоре

...Сказал человек выступавший за Семь Битв Альдудагги.%)

Сообщение отредактировал Акавирец - 02.12.09 - 01:26

[Timerlan]

...Сказал человек выступавший за Семь Битв Альдудагги.%)

А что это?

У меня было пару заскоков с Forum Scholar Guild до того как я понял что эти тексты не больше лоровые чем обсуждения в этой ветке на ЕСН... Но я вроде бы признал когда-то свою ошибку...

[Акавирец]

>> Timerlan:

У меня было пару заскоков с Forum Scholar Guild

Под "внеигровым" лоре подразумеваются не фанатские творчества, а писаки господина Кикбрайда и прочих разработчиков которые НЕ встречались в играх, а известны со стороны (в основном с постов разработчиков на форумах). Так называемые obscure text.

А что это?

http://www.elderscrolls.net/lore/books/obl...dagga_book1.php

Сообщение отредактировал Акавирец - 30.11.09 - 06:39

[Timerlan]

>> Timerlan:

Под "внеигровым" лоре подразумеваются не фанатские творчества, а писаки господина Кикбрайда и прочих разработчиков которые НЕ встречались в играх, а известны со стороны (в основном с постов разработчиков на форумах). Так называемые obscure text.

А ну если это... то да это попадает под категорию: "есть определённая власть у Беседки..."

Ровно как и текст про который ты говоришь... Чё-то не подумал о том что это ведь реально внеигровой Лоре...

Сообщение отредактировал Timerlan - 30.11.09 - 07:11

[Аха'Cферон]

Акавирец

Под "внеигровым" лоре подразумеваются не фанатские творчества, а писаки господина Кикбрайда и прочих разработчиков которые НЕ встречались в играх, а известны со стороны (в основном с постов разработчиков на форумах). Так называемые obscure text.

Это все очень хорошо, но только до тех пор пока текст не принят Беседкой, как часть TES Lore. MK как бывший сотрудник Беседки, человек имевший доступ секретному архиву, может писать свои тексты, но они не могут являться аксиомой до тех пор пока не стали игровой частью TES Lore. Что произошло в случае с Шезарр и Восемь Божеств. На них можно апеллировать и ссылаться, но не принимать как фиксированную истину.

[Timerlan]

Акавирец
Это все очень хорошо, но только до тех пор пока текст не принят Беседкой, как часть TES Lore. MK как бывший сотрудник Беседки, человек имевший доступ секретному архиву, может писать свои тексты, но они не могут являться аксиомой до тех пор пока не стали игровой частью TES Lore. Что произошло в случае с Шезарр и Восемь Божеств. На них можно апеллировать и ссылаться, но не принимать как фиксированную истину.

Главный вопрос тут в другом... Когда же можно считать что текст принят Беседкой?

[Орласт]

>> Timerlan:
Когда он появится в игре

[Qui-Gon-Jinn]

>> Аха'Cферон:
По поводу Талоса даже спорить не буду, потому что на сегодняшний день отвечать нечем.

Но по поводу внеигрового Lore могу и поспорить, извините уж, что перешёл на первое лицо.
Если так посмотреть, то большинство Lore, связанного с мирозданием и метафизикой Древних Свитков, придумал Майкл Киркбрайд. Не важно, как: под сенсимильей и с бубном, или после длительного штурма мозговой крепости армией в одного-единственного воина — себя. Важно то, что Киркбрайд чувствует вселенную куда лучше, чем многие другие, и я более чем уверен, что Бефезда не все его записи воспринимала сходу. И вот, что ещё важно: вся The Theoretical Whirling School стоит за их Вивека грудью и будет следовать за ним. Вот в этом я уверен. И, как я уже сказал, наверняка многие его работы найдут объяснение в следующем TES, и книге, и игре. А может выйдет и так, что их фундаментом станут именно работы Киркбрайда.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Это все очень хорошо, но только до тех пор пока текст не принят Беседкой, как часть TES Lore.

Этих примеров - пруд пруди. Вон, по горячим следам, книга еще парочку подкинула дровишек в огонь с Тайм Парадоксом и хаджитами.
Легче попытаться вспомнить, что НЕ было из этого всего дела принято как часть Лоре.
Точнее что явно противоречило (хотя тут и во внутриигровых проблем хватает) или было опроверженно Бетездой.
Пока таких примеров на моей памяти нет.

А значит - информация выдающаяся Бетездовцами на форумах, может жить. потому и obscure text зовется.
По сути панику посеял только один из разрабов, в незапамятные времена. С тех пор и подхватили, хотя по сути ничего нового он не сказал.

Сообщение отредактировал Акавирец - 30.11.09 - 16:46

[Аха'Cферон]

Qui-Gon-Jinn

MK MK рознь. Когда человек спекулирует, объясняет и обобщает информацию о вселенной TES, - он поступает так, как во-первых должен поступать, и во-вторых как имеет право поступать. Но когда человек вносит новый "контент" во вселенную TES, что представляет из себя уничтожение Азуры - он поступает неправильно, ибо подобные действия могут совершать только сотрудники Беседки, которым и принадлежит сеттинг The Elder Scrolls. Единственный аргумент Акавирца, с которым я абсолютно согласен, это то, что события описываемые в книге Грега Кейза несмотря на отношении к ним, бесспорно являються частью TES Lore, ибо одобрены начальством. Все тексты MK, которые мне известны лишь объясняют аспекты TES, но не вносят новый "контент", они заведомо более Lore-ны чем все мнения и исследования ребят из TIL. И все потому, что автор лишь повторяет, пускай и более глубоко уже пройденный материал. В случае с Азурой я склонен считать, и считаю что это не может являться часть TES Lore, пока Беседка не подтвердит обратное.

[Орласт]

>> Аха'Cферон:
Все эти тонкости Lore, вроде чима, мифотворчества даэдрических принцев и прочее, что изливает МК, предназначено для фанатов, которые на форумах растаскивают тексты по слогам, выискивая скрытый смысл. Обывателям (а именно 95% купившим Обливион, да и Морровиинд, если подумать), на это все глубоко плевать. Они если и прочитают что-то в игре, то точно это не будет 36 уроков Вивека или тексты про Шезарра из Рыцарей Девяти.
Поэтому я считаю, что Беседковцам подтверждать ничего не надо, да они и не будут это делать. Фанаты от вычурных историй МК в восторге, коммюнити цветет и крепнет, что еще надо? Подумаешь, Азура...

По-моему, ни действия Беседковцев, ни действия Векха не выходят за грани логики.

[Offler]

>> Аха'Cферон:

когда человек вносит новый "контент" во вселенную TES

А собственно, чего такого кардинально нового было внесено?

[Аха'Cферон]

Offler

А собственно, чего такого кардинально нового было внесено?

Азуры более не существует, ее "скушал" Вивек.

Орласт

Человек который не состоит в Беседке не вправе изменять существующий контент. MK может объяснять, обобщать, спекулировать на тему TES Lore, но не уничтожать Лордов Дейдра по своему желанию. И меня это действительно волнует. Не много ли он себе позволяет в данном случае? Впрочем это на то и неофициальное Lore, чтобы я позволял себе возмущаться, также как в случае с официальными изменениями - уничтожение Морровинда и etc.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 01.12.09 - 01:21

[Wind]

>> Аха'Cферон:

Азуры более не существует, ее "скушал" Вивек.

Опять-таки, мона поподробнее? В заголовке темы об этом ничего.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 30.11.09 - 21:11

[Аха'Cферон]

Wind0fChange

Квай уже приводил текст.

The Trial of Vivec

[Offler]

>> Аха'Cферон:

Азуры более не существует, ее "скушал" Вивек.

Ну зохавали Азурку. Нефик было сближаться со всякими дикарями. Вивеку аплодисменты за красивый ход, Азуре позор за недальновидность. И что тут такого по сравнению с тем, что уже было в тех же "дрожащих островах"?

[Аха'Cферон]

Offler

И что тут такого по сравнению с тем, что уже было в тех же "дрожащих островах"?

А это зависти от того, что произошло в "дрожащих островах". А произошло там вот что:

1) Джиггалаг освободился от проклятия

2) ГГ стал новым Шигоратом

Все живы и здоровы.

[Offler]

>> Аха'Cферон:
Ну, раз простой смертный можеть стать новым дядей Шео, то почему Азура не может стать смертной? К тому же, инфы откровенно маловато о том, что с ней стало. Вполне вероятно, что она (или её аватарка) слегка переродилась, взялась за ум и начала вязать шерстяные носки для освободительной армии Батьки Бурнаша (он же новый герой данмеров). Или вышла замуж и наплевала на всю эту бодягу со всякими смертными. Или ушла в подполье с понятной целью. А "все живы и довольны" - это скучно и бесперспективно в плане сюжетов для сиквелов.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Аха'Cферон:
Если быть точнее, то он её не скушал, а пронзил Муатрой в горло.

Тем не менее, Киркбрайд описывает это как месть Вивека Азуре за все те злодеяния, которые она причинила народу Данмер. Да-да, Вы не ослышались, Квай сказал так, как он сказал! Помните, что сообщил нам Снеррир на предыдущей странице? Азура преследовала личные цели, освобождая Сердце Лорхана. Даже нет! — не освобождая Сердце; пытаясь отомстить Трибуналу через душу Неревара. Смертный Векх убил Хортатора, да, но не Божественный. А до тех пор, пока они едины, Векх и Векх, Испытания устраивать бесполезно, ибо судить некого. И что вышло? Ушёл Векх, оставив последние силы на сохранение CHIM, на единение с ним, потому что рано или поздно силы его кончились бы, и тогда Баар Дау также упала бы, но чуть позже; значения это не имеет. В Пятой Эре Дважды Векха можно почувствовать, а значит, он соединился с пространством Аурбиса, чтобы не оставлять свой народ. Где была всемогущая Азура и её Неревар тысячелетия? Те славные тысячелетия, которые Морроувинд процветал? Неужели она ждала, пока Дагот Ур очнётся в подземельях Красной Горы? Ха, вот так новости! И, самое главное, чего она хотела-то от инкарнации Неревара? Трибунал он не уничтожил, только оборвал связи лжебогов с Сердцем. А что из этого вышло? Катаклизм, который уничтожил весь Морроувинд! Слава богу-разрушителю! Слава Матери Рассвета и Заката, а точнее, Матери-Мстящей-Невиновным! Месть Векха — не его личная, а месть всего народа Данмер за то, что совершила их любимая богиня с их славной землёй, и ход Киркбрайда блестящ в свете новых событий.

Квай своё сказал.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 30.11.09 - 21:44

[Аха'Cферон]

Offler

Если аватарка - то ничего против не имею, но представить себе как какой-то Вивек, пусть даже и прошедший CHIM, самолично уничтожает одного из самых могущественных Лордов Дейдра, - извините, но с меня хватит уничтожения Морровинда.

простой смертный можеть стать новым дядей Шео

Стал-то он им и стал, но определенную часть своего могущества все же потерял. Новый Шео сейчас на уровне Малаката, слабейшего среди Лордов Дейдра.

[Offler]

>> Аха'Cферон:

Если аватарка - то ничего против не имею, но представить себе как какой-то Вивек, пусть даже и прошедший CHIM, самолично уничтожает одного из самых могущественных Лордов Дейдра, - извините, но с меня хватит уничтожения Морровинда.

Так почему нельзя представить-то? Я вот прям как наяву вижу эту прекрасную картину - Морровинд в руинах, ящеры радостно добивают уцелевших после катаклизма, остатки данмеров униженно просят убежища у бухих по традиции скаалов... Клёво! Вот бы ещё норды вторглись до кучи...