Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
5 Страницы < 1 2 3 4 5 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Отмена параметров и классов в TES V, Ваше мнение

Ваше мнение об отмене параметров и классов в TES V
 
Нравится, что отменили параметры и классы. [ 32 ] ** [27.59%]
Нравится отмена параметров, но не отмена классов. [ 11 ] ** [9.48%]
Нравится отмена классов, но не отмена параметров. [ 20 ] ** [17.24%]
Не нравится, что отменили параметры и классы. [ 38 ] ** [32.76%]
Мне всё равно. [ 15 ] ** [12.93%]
Всего голосов: 116
Гости не могут голосовать 
 
Solitarius
  post 25.02.12 - 20:20   (Ответ #61)
Пользователь offline

-----


Dragon Shadow
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 357
Репутация: 90
Нарушений: (0%)
Я в этот навык кидал перки, только когда отыгрываю вора smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Георг
  post 25.02.12 - 20:25   (Ответ #62)
Пользователь offline

-----


Все умрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 992
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Так ведь можно сделать так, что бы: "не взял перк" - "не сломал замок" либо "не взял перк" - "сломал замок, потратив стопятьсот отмычек."
И сделать "открывающие" заклы дорогими по мане и поэтому доступными лишь магам. И компаньонов-медвежатников аля БалдурсГейтс. И разбивание замков для воинов.
Ура Криэйшн Киту!

добавлено Георг - 25.02.12 - 20:25
Вообще по сабжу, параметры убрали зря. Ой зря! Это очень сильно приближает РПГ к шутеру, тобишь убивает игру ( а точнее делает ее слегка Y.O.B.A).

Да, я пропустил новогоднюю раздачу репы. Всех с прошедшим. :3
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Творец
  post 25.02.12 - 21:47   (Ответ #63)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 210
Репутация: 3
Нарушений: (0%)
Цитата: (Георг @ 25.02.12 - 21:25)
добавлено Георг - 25.02.12 - 20:25
Вообще по сабжу, параметры убрали зря. Ой зря! Это очень сильно приближает РПГ к шутеру, тобишь убивает игру ( а точнее делает ее слегка Y.O.B.A).

Это все, конечно, Ваше ИМХО. yes.gif
Для меня реализм всегда стоял выше калькулятора. Я в Скайриме как на курорте. Даже сюжетную ветку не прошел.

Экспансия началась...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Простой Пилигрим
  post 25.02.12 - 23:45   (Ответ #64)
Пользователь offline

-----


Смертный
Группа: Обыватель
Сообщений: 719
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: (Георг @ 25.02.12 - 21:25)
Вообще по сабжу, параметры убрали зря. Ой зря! Это очень сильно приближает РПГ к шутеру, тобишь убивает игру ( а точнее делает ее слегка Y.O.B.A).

Был параметр сила, он отвечал за урон и стамину, теперь мы стамину повышаем на прямую, а урон в перках. Был параметр интелект, он отвечал за ману, теперь ману мы повышаем напрямую. Был параметр скорость, вместо него нам дали спринт, спринт зависит от стамины. Был параметр ловкость, он на что то влиял, но это не ощущалось, разве что урон луков, урон ушел в перки. Был параметр сила воли, он на что то влияли но это не ощущалось, разве что скорость регены маны, вместо него нам дали магические эффекты на скидки и повышение скорости регены. Был параметр харизма, его некто поднимал, ибо он нафиг не нужен (все обходились заклинаниями, взятками и репутацией), даже заменять не надо. Был параметр выносливость он отвечал за жизни, теперь мы их повышаем напрямую. И еще удача, слишком специфически параметр, качать тяжело, но высоких уровнях бесполезен. Вопрос. ЗАЧЕМ эти параметры?!
Шутером игра не сможет стать по сетингу. А количество навыков/параметров/прочей лабуды не делает игру хардкорней, рпгшней. Ролевая игра подразумевает Отыгрыш роли, а не прокачку.

"Я уже доверил свою веру и суждения в руки власти и целостности суда. Империя – это Закон, а Закон – Священен. Мы не улыбаемся и не хмуримся, но говорим…"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ЧыН
  post 26.02.12 - 07:41   (Ответ #65)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
>> Простой Пилигрим:
Была игра для дураков, а стала для умных! Роливая игра празумевает Отгрыш роли!
"Был параметр сила, он отвечал за урон и стамину, теперь мы стамину повышаем на прямую, а урон в перках."
Сила не отвечала за урон и стамину.
"Был параметр интелект, он отвечал за ману"
Интеллект не отвечал за ману. А интелект такого вообще нет слова.
"Был параметр скорость, вместо него нам дали спринт"
Давайте, говорят скорость, нате, говорят спринт.
"Был параметр ловкость, он на что то влиял, но это не ощущалось"
Шестым или седьмым чувством?
"Был параметр сила воли, он на что то влияли но это не ощущалось"
Может это атрофия чувств?
"Был параметр харизма, его некто поднимал, ибо он нафиг не нужен"
Вот именно из-за неподнятия харизмы происходит вышеизложенная атрофия чувств.
"Был параметр выносливость он отвечал за жизни, теперь мы их повышаем напрямую."
Как вот так, напрямую? И да, кстати за жизнь он не отвечал.
"И еще удача, слишком специфически параметр, качать тяжело, но высоких уровнях бесполезен."
СПЕЦИФИ́ЧЕСКИЙ, специфическая, специфическое; в качестве кратк. употр. специфичен, специфична, специфично (от лат. species - вид и facio - делаю) (книжн.). Составляющий отличительную особенность кого-чего-нибудь, свойственный исключительно кому-чему-нибудь.

Сообщение отредактировал ЧыН - 26.02.12 - 07:57
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 26.02.12 - 11:42   (Ответ #66)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> ЧыН:
Мне лично совершенно не нравились параметры в серии TES. Перки прокачивать куда интереснее чем +5 силы или +5 ловкости, притом результат от прокачки перков ощущается сразу, а так, только геморрой на тему как сделать, чтобы при повышении было 5:5:5.

Сообщение отредактировал Wraith - 26.02.12 - 11:43

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
vxsw
  post 26.02.12 - 12:39   (Ответ #67)
Пользователь offline

-----


Аристократ
Группа: Обыватель
Сообщений: 220
Репутация: 8
Нарушений: (0%)
а мне нравится, что сразу видно все, чего можно "достичь" и при желании, спланировать билд заранее, а не играть в "угадайку".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Простой Пилигрим
  post 26.02.12 - 13:03   (Ответ #68)
Пользователь offline

-----


Смертный
Группа: Обыватель
Сообщений: 719
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: (ЧыН @ 26.02.12 - 08:41)
>> Простой Пилигрим:
"Был параметр сила, он отвечал за урон и стамину, теперь мы стамину повышаем на прямую, а урон в перках."
Сила не отвечала за урон и стамину.
"Был параметр интелект, он отвечал за ману"
Интеллект не отвечал за ману. А интелект такого вообще нет слова

http://www.elderscrolls.net/oblivion/system.php
Цитата: 
Шестым или седьмым чувством?
Может это атрофия чувств?

"Уворачиваться от атак и противостоять магии". Это как то не замечалось.
Цитата: 
Ладно, я хочу поставить ограничение на развитие Силы Воли - она у вас, похоже, как и в прошлой части не работает
Цитата: 
Как вот так, напрямую? И да, кстати за жизнь он не отвечал.

Чем больше выносливости тем больше жизней. Повышаешь выносливость она повышает жизни.

"Я уже доверил свою веру и суждения в руки власти и целостности суда. Империя – это Закон, а Закон – Священен. Мы не улыбаемся и не хмуримся, но говорим…"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Георг
  post 26.02.12 - 19:49   (Ответ #69)
Пользователь offline

-----


Все умрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 992
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Ну например, мана, здоровье и запас сил должны зависеть от многих параметров.
Мана:
1. Интеллект - чем умнее, тем больше маны. Логично
2. Сила воли - Чем больше воли тем больше маг может энергии перенаправить на сотворение заклинаний, то бишь сосредоточиться. Логично
Здоровье:
1. Сила - чем сильнее, тем здоровее. Логично.
2. Выносливость - чем выносливее, тем здоровее. Логично.
Стамина:
1. Выносливость - без комментариев, все логично.
2. Ловкость - чем ловчее, тем меньше тратится сил на прыжки, приседания, бег. Логично.

Ну? Без параметров мы повышаем все напрямую, так, а в жизни? Пиная крыс, мы внезапно становимся более развитыми магами, либо более здоровыми. Или подлечивая людей, становимся более выносливыми. Бред, нет?

По поводу легкости. Да так легче. А чем сложнее, тем интереснее, нет?

И напоследок, насчет "угадайки". Ек, макарек, да если немного вникнуть в ролевую систему, то все становится кристально чисто!

Да, я пропустил новогоднюю раздачу репы. Всех с прошедшим. :3
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 26.02.12 - 20:38   (Ответ #70)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ну? Без параметров мы повышаем все напрямую, так, а в жизни? Пиная крыс, мы внезапно становимся более развитыми магами, либо более здоровыми. Или подлечивая людей, становимся более выносливыми. Бред, нет?


Всё в наших руках. Нормальный человек в игре не бегает с топором, повышая при этом запас своей магии. Он повышает только то, что ему нужно. Кстати, прокачиваться по системе  (+5, +5, +5), ИМХО, есть бред ещё больший.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Простой Пилигрим
  post 26.02.12 - 20:39   (Ответ #71)
Пользователь offline

-----


Смертный
Группа: Обыватель
Сообщений: 719
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
То что навыки влияют на повышение параметров и есть главный минус. Если при создание класса взять от каждого параметра по навыку, то через уровней десять пестронаж станет очень слаб.
Насчет убийства крыс, если мы убиваем их магией, то логично повышать именно ману, человек который ходит с мечем не станет повышать магию, просто потому что это глупо. Ведь в прошлых частях с классом (ролью) воин мы не повышали интеллект и силу воли. А сложно-интересно это военноначальники и великаны на первых уровнях, а не повышение здоровья через два посредника. Вы же не будите выбирать старую машину, вместо новой, потому что на старой ездить "интересней"?

"Я уже доверил свою веру и суждения в руки власти и целостности суда. Империя – это Закон, а Закон – Священен. Мы не улыбаемся и не хмуримся, но говорим…"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ЧыН
  post 27.02.12 - 02:20   (Ответ #72)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Был параметр интелект, он отвечал за ману, теперь ману мы повышаем напрямую.

Самый простой пример с интеллектом. Кажется все просто: сколько интеллекта- столько маны.
Но интеллект не отвечает за ману, потому что есть количество маны, а есть интеллект. Теперь есть только мана, интеллекта нет.
Значит интеллект у всех одинаков. И прокачать его невозможно.

Цитата: (Silence @ 26.02.12 - 21:38)
Всё в наших руках. Нормальный человек в игре не бегает с топором, повышая при этом запас своей магии. Он повышает только то, что ему нужно. Кстати, прокачиваться по системе  (+5, +5, +5), ИМХО, есть бред ещё больший.

Именно бегает. Повышая уровень "на топориках" маг может поднять себе ману.
А прокачиваться по системе 5+5+5 никто не заставляет.

Сообщение отредактировал ЧыН - 27.02.12 - 02:23
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Red Bird
  post 27.02.12 - 03:12   (Ответ #73)
Пользователь offline

-----


just red
Группа: Обыватель
Сообщений: 417
Репутация: 280
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Самый простой пример с интеллектом. Кажется все просто: сколько интеллекта- столько маны.
Но интеллект не отвечает за ману, потому что есть количество маны, а есть интеллект. Теперь есть только мана, интеллекта нет.
Значит интеллект у всех одинаков. И прокачать его невозможно.

Интеллект механически определяет количество маны. Но объём маны - это некая абстрактная психофизиологическая характеристика, зависящая по массы других характеристик, так что тот интеллект, который был в игре, не является адекватным отражением того, чем является интеллект в действительности. Зачем тогда он нужен? Любой игрок может представить себе, что у его персонажа высокий интеллект, это ровно такой же случай, как и с убранными названиями классов.
Цитата: 
Именно бегает. Повышая уровень "на топориках" маг может поднять себе ману.

Повторюсь, что объём маны - это абстракция (как и остальные параметры), которая может определяться массивным набором характеристик, зависящих как от физического, так и умственного рода деятельности.

Сообщение отредактировал Red Bird - 27.02.12 - 21:48

Долой фашистский режим оранжевых!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ЧыН
  post 27.02.12 - 07:29   (Ответ #74)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
>> Red Bird:
Соглашусь, особенно с
Цитата: 
объём маны - это некая абстрактная психофизиологическая характеристика
smile.gif
Но вот интеллект, хотя
Цитата: 
не является адекватным отражением того, чем является интеллект в действительности
,   smile.gif но
циферки то есть! Есть определенное количество, выраженное числом!!!
В Скайриме нас лишили такого удовольствия поднимать эти циферки, что является наиважнейшей задачей игры.

Сообщение отредактировал ЧыН - 27.02.12 - 07:31
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
vxsw
  post 27.02.12 - 08:09   (Ответ #75)
Пользователь offline

-----


Аристократ
Группа: Обыватель
Сообщений: 220
Репутация: 8
Нарушений: (0%)
Цитата: (Георг @ 26.02.12 - 20:49)
...И напоследок, насчет "угадайки". Ек, макарек, да если немного вникнуть в ролевую систему, то все становится кристально чисто!

эм... в обливионе чисто (про другие не скажу - не знаю)? это если один раз навык полностью прокачал, то уже знаешь какой перк, на каком уровне навыка тебе дадут и что ты с этого будешь иметь. а если ты эту ветку не качал ни разу - то о какой "чистоте" идет речь? я вот ни экстрасенс ни разу, чтобы не имея ни какой информации, "вникнуть в ролевую систему" так, чтобы "понять" какие ветки, какими дополнительными плюшками порадуютuser posted image
предположить могу, но знать наверняка... это надо или в инет лезть и смотреть по базам или играть в "угадайку".
а тут (в скайриме), все перки всех веток видны сразу, и можно заранее определиться, кого развивать и спланировать когда, на сколько и в какую ветку лучше вкладываться.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 27.02.12 - 11:29   (Ответ #76)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: 
В Скайриме нас лишили такого удовольствия поднимать эти циферки, что является наиважнейшей задачей игры.


Цитата: 
что является наиважнейшей задачей игры



Цитата: 
наиважнейшей задачей игры


biggrin.gif
Упал под стол.

Если серьёзно, то наиважнейшей задачей РПГ-игры является выполнение квестов и отыгрыш роли. А не повышение каких-то там циферок.

Сообщение отредактировал Silence - 27.02.12 - 11:32
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ronald
  post 27.02.12 - 14:11   (Ответ #77)
Пользователь offline

-----


Бродяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 0
Репутация: -1
Нарушений: (0%)
Да уж,ЧыН, лучше бы ты СВОЙ интеллект как-то повысил biggrin.gif

Аккуратнее с выражениями. Устное предупреждение за п.п. 1.1 

Сообщение отредактировал Corrupter - 27.02.12 - 16:59

...В этот момент к беседе присоединился PvP дизайнер Брайан Вилер: «А еще когда морозный атронах падает с неба, люди восклицают: «Боже, вот это да!»...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ЧыН
  post 27.02.12 - 16:02   (Ответ #78)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Ага, именно такой реакции я и ждал. Замечательно!
Вот вам пример: значит есть такая игра Redguard. Так вот там нет никаких статов, нет никакого повышения уровней, даже оружие впринципе одно- старая сабля, в конце только дают кое-что получше. Герой не прокачивает ничего. Но квесты там есть, ого-го-го какие закрученные головоломки.
Это игра-квест, игра за одного персонажа.  Жанр такой.
Но есть опять же Готика, где тоже игра за определенного персонажа. В чем разница? В возможности различного развития. Циферки у всех в конце будут разными.
Что вам сказать по поводу вашего "отыгрывания роли"? В основном это сводится к различным рассам (я Хаджит, мяу-мяу), либо дибильных ограничений Маг, Вор, Воин. И логика тут отсутсвует напрочь. Тема создана еще и для мнения по поводу отменены классов. Так вот те, кто любит с пеной у рта защищать несчастную компанию Bethesda Softworks во всех ее даже глупых начинаниях, так как они неоспоримые божества, те же самые люди опять же с пеной у рта отстаивают это деление на классы.
Нет тут логики: отменили, ура, но роль "полагается" отыгрывать.
Я так предполагаю, что роль то отыгрывается совершенно иначе. У персонажа должна быть определенная система ценностей, он должен разделять идеи одних фракций, а других нет.
И отыгрывание роли не имеет никакого отношения к прокачке. Передергиваете, господа.
А в прокачке, если вы себе "позволяете" ей заниматься -без циферок никуда.

Сообщение отредактировал ЧыН - 27.02.12 - 16:04
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Творец
  post 27.02.12 - 17:57   (Ответ #79)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 210
Репутация: 3
Нарушений: (0%)
Цитата: (ЧыН @ 27.02.12 - 17:02)
Ага, именно такой реакции я и ждал. Замечательно!
Вот вам пример: значит есть такая игра Redguard. Так вот там нет никаких статов, нет никакого повышения уровней, даже оружие впринципе одно- старая сабля, в конце только дают кое-что получше. Герой не прокачивает ничего. Но квесты там есть, ого-го-го какие закрученные головоломки.
Это игра-квест, игра за одного персонажа.  Жанр такой.
Но есть опять же Готика, где тоже игра за определенного персонажа. В чем разница? В возможности различного развития. Циферки у всех в конце будут разными.
Что вам сказать по поводу вашего "отыгрывания роли"? В основном это сводится к различным рассам (я Хаджит, мяу-мяу), либо дибильных ограничений Маг, Вор, Воин. И логика тут отсутсвует напрочь. Тема создана еще и для мнения по поводу отменены классов. Так вот те, кто любит с пеной у рта защищать несчастную компанию Bethesda Softworks во всех ее даже глупых начинаниях, так как они неоспоримые божества, те же самые люди опять же с пеной у рта отстаивают это деление на классы.
Нет тут логики: отменили, ура, но роль "полагается" отыгрывать.
Я так предполагаю, что роль то отыгрывается совершенно иначе. У персонажа должна быть определенная система ценностей, он должен разделять идеи одних фракций, а других нет.
И отыгрывание роли не имеет никакого отношения к прокачке. Передергиваете, господа.
А в прокачке, если вы себе "позволяете" ей заниматься -без циферок никуда.

Берите в руки Редактор Скайрима. Несколько лет учитесь с ним работать. Наберите еще человек сто пятьдесят(уровня не ниже Мастера Редактора). Потратьте год<... времени на проработку ЛОРа, квестов, баланса и пр. Еще пару-тройку лет на создание самой игры. Создали? Молодцы. Но, видите ли, цыфирок маловато, квесты скучные, данжи меньше, чем в Даггере. Расы приелись, книжек мало(одни придурки неграмотные работают). Написав " ...с пеной у рта защищать несчастную компанию Bethesda Softworks во всех ее даже глупых начинаниях, так как они неоспоримые божества, те же самые люди опять же с пеной у рта отстаивают это деление на классы..." Вы хоть поняли, ЧТО вы написали? Это все равно что съесть обед, сказать: "Невкусно" и плюнуть в тарелку.
П.С. Для всех умников. Отдельно насчет баланса(кое-чего понимаю в этом. Играл почти в каждую третью/четвертую браузерку, а их раз в 10 больше, чем клиентских). Вот о чем, а о нем даже заикаться нельзя. yes.gif  Назовите мне хоть одну игру с балансовым балансом. При этом там больше трех классов. Жду.

Экспансия началась...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 27.02.12 - 18:09   (Ответ #80)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: 
рассам
  angry2.gif

Вы, господин Чын, очень умный, Вы в одном из предыдущих сообщений человека раскритиковали за то, что он слово "интеллект" с одной "л" написал. Поэтому прошу Вас запомнить - слово "раса" пишется с одной "с"! Кто пишет слово "расса" - тот хуже пи... эээ... тот хуже пи...шет, чем все остальные, во (во я молодец, выкрутился, и пред мне вкатить не за что  rolleyes.gif )

Цитата: 
Что вам сказать по поводу вашего "отыгрывания роли"?


Пожалуйста, ничего не говорите. Вы не Ванга, всё равно не угадаете, как мы роли отыгрываем.

Цитата: 
Так вот те, кто любит с пеной у рта защищать несчастную компанию Bethesda Softworks во всех ее даже глупых начинаниях, так как они неоспоримые божества, те же самые люди опять же с пеной у рта отстаивают это деление на классы.


Цитата: 
Передергиваете, господа.


Цитата: 
Я так полагаю, что на самом деле роль-то отыгрывается совершенно иначе


Имена, пароли, явки, адреса этих людей "с пеной у рта"! Я к ним "Скорую помощь" вызову! Впрочем, ладно, забейте. Всё равно это никакого отношения к теме обсуждения не имеет. Просто Вы придумали себе глупых "передёргивающих" оппонентов, не умеющих отыгрывать роли, и блистательно с ними расправились. И плевать, что на самом деле таковых оппонентов нет, и отыгрывать роли все умеют.

Теперь по существу. Есть такая игра "Ведьмак". Там нет параметров. Там даже навыков нет (в первом уж точно, во второй не играл). Там есть только перки. РПГ? РПГ.

В Скайриме есть возможность повышения навыков, те самые "циферки". Причём в этих оставшихся циферках реально есть смысл. Они в гораздо большей степени показывают нам, что такое есть наш персонаж - карманный вор, или фехтовальщик, или кузнец, чем какое-то абстрактное "Интеллект 100". Так что Скайрим не стал меньше РПГ.

Впрочем, хочу Вам помочь. Если Вы не можете жить без параметра "Интеллект", то есть отличный способ решить Вашу проблему:
1. Пишете на бумажке  текущий уровень маны Вашего персонажа.
2. Делите его на 2.
3. Подписываете "Мой Интеллект равен", дальше пишете получившееся число.
4. Прикрепляете бумажку к монитору
5. Смотрите и радуетесь.  good.gif

Сообщение отредактировал Silence - 27.02.12 - 19:57
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ЧыН
  post 28.02.12 - 04:30   (Ответ #81)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
>> Silence:  Ни одного аргумента, только ругань. Материшься?
Цитата: 
Причём в этих оставшихся циферках реально есть смысл. Они в гораздо большей степени показывают нам, что такое есть наш персонаж - карманный вор, или фехтовальщик, или кузнец,

И чем же? Реально есть смысл.... они в гораздо большей степени показывают..... Вода одна сплошная.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Простой Пилигрим
  post 28.02.12 - 07:39   (Ответ #82)
Пользователь offline

-----


Смертный
Группа: Обыватель
Сообщений: 719
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: (ЧыН @ 28.02.12 - 05:30)
>> Silence:
И чем же? Реально есть смысл.... они в гораздо большей степени показывают..... Вода одна сплошная.

Наверное говорилось о перках. Когда смотришь на ветки, то сразу понятно кто именно персонаж. А по трем характеристикам (магия, здоровье, запас сил), можно понять, на какой из навыков идет акцент.

"Я уже доверил свою веру и суждения в руки власти и целостности суда. Империя – это Закон, а Закон – Священен. Мы не улыбаемся и не хмуримся, но говорим…"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
vxsw
  post 28.02.12 - 08:32   (Ответ #83)
Пользователь offline

-----


Аристократ
Группа: Обыватель
Сообщений: 220
Репутация: 8
Нарушений: (0%)
Цитата: (Творец @ 27.02.12 - 18:57)
...П.С. Для всех умников. Отдельно насчет баланса(кое-чего понимаю в этом. Играл почти в каждую третью/четвертую браузерку, а их раз в 10 больше, чем клиентских). Вот о чем, а о нем даже заикаться нельзя. yes.gif  Назовите мне хоть одну игру с балансовым балансом. При этом там больше трех классов. Жду.

ну вот зря ты про баланс написал...
игры назвать? ну первое что всплывает: обе дъяблы, might & magic, тот-же пресловутый вов, линейка, даже blade of darkness сюда-же приткнуть можно. да практически любая игра заставляет игрока думать что делать, чтобы выживать в ее мире и заставляет прокачивать перса. но не скайрим - в нем ни чего не нужно. блин, у меня на мобиле игры сложнее\\ в браузерные не играл - я их вообще ни как не воспринимаю.
нет, идеального баланса добиться конечно практически невозможно, но стремиться-то к нему надо, ну или уж на крайняк делать вид, что была попытка его сделать. честно сказать, вспоминая игры в к-е играл, такого зверского дисбалланса как в скайриме, ни где не видел (про предыдущие тес не скажу, в них столько не играл, чтобы делать выводы). ну чтоб далеко не ходить, в одном из постов давал пример, как меняется урон лучницы (профильно качающийся перс), в зависимости от улучшений (покупных и самодельных):
Цитата: 
второй перс лучница, правда еще где-то на 60% нужного мне развития, так-что "последние" цифры не скажу, но важны не они а само отношение разброса параметров. так вот дамаг от одного и того-же лука (даэдрик без стрел) с текущими перками на 68 уровне навыка стрельбы:
- без шмоток на дамаг, неулучшенный лук дает 46 дамага
- без шмоток улучшенный дает 157
- так понимаю, не самозачарованными из шмота на дамаг от луков, попадаются только перчатки и шапка по 25%, у меня нет двух на 25, есть одна на 47, с ней получается 67 и 230 соответственно (если кольца с амулетом так-же попадаются, то с моими 2х47 дамаг соответственно становится 89 и 304)
- если одеть весь шмот, то дамаг улучшенного подскакивает до 452, а обычного становится 132

смешно сказать, с базового урона одного и того-же оружия, одного и того-же перса при прочих равных условиях, только за счет улучшений, урон поднимается почти в 10 раз!
получается что зависимость идет не от специализации перса и его умении обращаться с определенным типом оружия, а от шмота. от того насколько он его может улучшить. тут уже даже можно и не о балансе говорить, а о разделени классов. получается, что крафтер, может спокойно играть любым классом и будет наголову круче профильного перса. и к чему пришли? если ты не крафтер, то ты ни рыба ни мясо, а если крафтер, то имба по любому профилю... и это называется рпг?
графика красивая, квесты хорошие, проходить их интересно, про лор вообще даже не заикаюсь, но прокачка перса...user posted image в данном случае это какая-то иллюзорная условность, в которой в общем-то даже и необходимости-то нет. а без нее рпг превращается в квестовую бродилку. пусть и интересную, но просто квестовую бродилку не больше.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дьявол
  post 28.02.12 - 12:25   (Ответ #84)
Пользователь offline

-----


Чудовище
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 102
Репутация: 161
Нарушений: (0%)
Цитата: (vxsw @ 28.02.12 - 09:32)
получается что зависимость идет не от специализации перса и его умении обращаться с определенным типом оружия, а от шмота. от того насколько он его может улучшить. тут уже даже можно и не о балансе говорить, а о разделени классов. получается, что крафтер, может спокойно играть любым классом и будет наголову круче профильного перса. и к чему пришли? если ты не крафтер, то ты ни рыба ни мясо, а если крафтер, то имба по любому профилю... и это называется рпг?
В том же Морровинде, если ты алхимик, то ты даже не имба, а бог. зелья повышающие характеристику до 10к, и никакие Дагот Уры не страшны.
В Обливионе этого удалось избежать, но криво прокачанный персонаж на уровне эдак 40-50 становился просто нежизнеспособен.
Видимо Беседка не очень с балансом дружит biggrin.gif

Человек, который не
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Творец
  post 28.02.12 - 18:37   (Ответ #85)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 210
Репутация: 3
Нарушений: (0%)
Цитата: (vxsw @ 28.02.12 - 09:32)
ну вот зря ты про баланс написал...
игры назвать? ну первое что всплывает: обе дъяблы, might & magic, тот-же пресловутый вов, линейка, даже blade of darkness сюда-же приткнуть можно. да практически любая игра заставляет игрока думать что делать, чтобы выживать в ее мире и заставляет прокачивать перса. но не скайрим - в нем ни чего не нужно. блин, у меня на мобиле игры сложнее\\ в браузерные не играл - я их вообще ни как не воспринимаю.
нет, идеального баланса добиться конечно практически невозможно, но стремиться-то к нему надо, ну или уж на крайняк делать вид, что была попытка его сделать. честно сказать, вспоминая игры в к-е играл, такого зверского дисбалланса как в скайриме, ни где не видел (про предыдущие тес не скажу, в них столько не играл, чтобы делать выводы). ну чтоб далеко не ходить, в одном из постов давал пример, как меняется урон лучницы (профильно качающийся перс), в зависимости от улучшений (покупных и самодельных):

смешно сказать, с базового урона одного и того-же оружия, одного и того-же перса при прочих равных условиях, только за счет улучшений, урон поднимается почти в 10 раз!
получается что зависимость идет не от специализации перса и его умении обращаться с определенным типом оружия, а от шмота. от того насколько он его может улучшить. тут уже даже можно и не о балансе говорить, а о разделени классов. получается, что крафтер, может спокойно играть любым классом и будет наголову круче профильного перса. и к чему пришли? если ты не крафтер, то ты ни рыба ни мясо, а если крафтер, то имба по любому профилю... и это называется рпг?
графика красивая, квесты хорошие, проходить их интересно, про лор вообще даже не заикаюсь, но прокачка перса...user posted image в данном случае это какая-то иллюзорная условность, в которой в общем-то даже и необходимости-то нет. а без нее рпг превращается в квестовую бродилку. пусть и интересную, но просто квестовую бродилку не больше.

В Обливионе ставил своему персу 90% поглощения урона. Без всяких махинаций типа "Вари для следующих варений...". Просто 9 камней душ и алтарь зачарования.
Как раз для прокачки перса я про баланс начал. Знал, что этой темы коснутся. Не нравится баланс? Не нравится возможность улучшения оружия до бесконечного урона(На одном форуме видел картинку с молотом в 700 единиц)? Так за-чем вы улучшаете до такого состояния? Мне даже при читах в голову не придет такая мысль(Зачем читы? Исправлять недогибкость Скайрима(Мне все ее мало). Например скоро буду отыгрывать Седобородого, ему потребуется некоторый набор криков еще до прохождения ветки)). В любой игре можно довести героя до состояния Big Point. Даже в онлайн игре, хотя там это уже читы/функция администрации. Баланс идеален в той игре, на форуме которой не скользко от соплей нытиков. На данный момент такой игры не наблюдаю.
П.С. Понимаю, что сознательное ограничение не всем доступно. Понимаю, что баланса нет никакого. Для подобных тем есть один ответ - Creation Kit.

Экспансия началась...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
vxsw
  post 29.02.12 - 09:11   (Ответ #86)
Пользователь offline

-----


Аристократ
Группа: Обыватель
Сообщений: 220
Репутация: 8
Нарушений: (0%)
Цитата: (Творец @ 28.02.12 - 19:37)
...Не нравится баланс?...Так за-чем вы улучшаете до такого состояния?...

user posted image навыки и оружие для чего придумывались? для понта? для количества? для поддержания атмосферы? для воспитания в игроках силы воли через воздержание? с какой стати кто-то должен себя ограничивать в том, что изначально предусмотрено к использованию? или цель игры подогнать возможности перса к окружающему миру? баланс должен быть заботой разработчика, а не игрока.забота игрока - обеспечить себе максимально комфортное существование в игровом мире игровыми средствами.
Цитата: (Творец @ 28.02.12 - 19:37)
...На одном форуме видел картинку с молотом в 700 единиц...

с перками и стандартным крафтом и без банок - даэдрик молот 631. возможно улучшали с бафом от древних знаний, когда он к кузне добавлял. что смущает-то? что базовый урон в 20 раз меньше? а игрок-то в чем виноват?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 29.02.12 - 13:44   (Ответ #87)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
То, что в игре можно прокрафтить доспехи или оружие до совершенно неприличных значений, это, конечно, выглядит не очень хорошо. Но если подумать, какая альтернатива? Можно, конечно, сильно урезать максимальный уровень улучшения - драконьи доспехи не более 200, эбонитовые не более 180 и т. д. Что мы в таком случае будем иметь? Что простые железные или там имперские доспехи нельзя улучшить выше, например 100 (цифры я привожу условно). И  убить какого-нибудь драугра-военачальника можно будет только в даэдрической броне с даэдрическим же клинком. То есть игра опять, как в каком-нибудь Морровинде будет заставлять нас постоянно менять доспехи, переходя от железных к стальным, потом к двемерским, потом к орочьим и т. д. Нет, мне больше нравится идея о том, что я могу ходить тру-Довакином в ржавой железной кирасе, постоянно улучшать её в кузне и добиться того, что я привык к ней и чувствую себя в ней почти так же, как в даэдрике. То есть то, что в Скайриме сейчас.

Другие альтернативы. Можно, например, убрать из игры зелья на увеличение кузнечного дела. Но как быть, если мой персонаж хреновый кузнец, зато великий алхимик? Почему он должен качать кузнечное дело специально, чтобы улучшить свой доспех до нормального состояния и больше никогда к кузне не подходить? А так всё хорошо - зелье приготовил, выпил, улучшил. Это мне тоже нравится.

Разумеется, есть люди, которые хотят всё и сразу. Они сначала на железных кинжалах прокачают кузнечное дело до 100, потом алхимию, потом зачарование. И сделают себе в итоге суперпупермегамеч с уроном выше 9000 с дополнительным уроном огнём 100500. Конечно, они хотели бы, чтобы игра им сразу же выдала уберготтендраугра с количеством жизней в один гугол, чтобы этим самым людям было интереснее играть. Проблема в том, что если такого драугра в игру вставить, то, по идее, его встретят и другие игроки, которые манчкинством и целенаправленной прокачкой не занимались. И будет этим игрокам, скажем так, не очень хорошо играть. Как в Обливионе, где, если не качаться специально, на высоких уровнях персонажа валили все, а он должен был наносить по врагу по 100 ударов.

Так что мне нынешний баланс Скайрима нравится. Сложно сделать что-то лучшее в РПГ с открытым миром.

Сообщение отредактировал Silence - 29.02.12 - 13:45
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дьявол
  post 29.02.12 - 15:52   (Ответ #88)
Пользователь offline

-----


Чудовище
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 102
Репутация: 161
Нарушений: (0%)
Цитата: (Silence @ 29.02.12 - 14:44)
То есть игра опять, как в каком-нибудь Морровинде будет заставлять нас постоянно менять доспехи, переходя от железных к стальным, потом к двемерским, потом к орочьим и т. д. Нет, мне больше нравится идея о том, что я могу ходить тру-Довакином в ржавой железной кирасе, постоянно улучшать её в кузне и добиться того, что я привык к ней и чувствую себя в ней почти так же, как в даэдрике. То есть то, что в Скайриме сейчас.

Извиняйте, но как ты алюминий не обрабатывай, прочнее стали он не будет. Поэтому эбонит с даэдриком должны быть лучше железа.

Цитата: 
Другие альтернативы. Можно, например, убрать из игры зелья на увеличение кузнечного дела. Но как быть, если мой персонаж хреновый кузнец, зато великий алхимик? Почему он должен качать кузнечное дело специально, чтобы улучшить свой доспех до нормального состояния и больше никогда к кузне не подходить? А так всё хорошо - зелье приготовил, выпил, улучшил. Это мне тоже нравится.

Лучший вариант, как сказали выше, ограничить возможность улучшения. Раза в 2, не более. А то получается нашли мы в старом сундуке ржавую броню и до конца игры в ней ходим.
А алхимикам зелья улучшения характеристик, навыков, регенерации и т.д., но опять же с ограничениями, чтобы не получилось второго Морровинда.

Человек, который не
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 29.02.12 - 16:03   (Ответ #89)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Извиняйте, но как ты алюминий не обрабатывай, прочнее стали он не будет. Поэтому эбонит с даэдриком должны быть лучше железа.


Они и лучше. Но другой вопрос: что лучше - железная кираса, к которой ты привык и которую ты несколько раз улучшил, или  найденные в подземелье сверхпрочные даэдрические трусы на два размера меньше?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дьявол
  post 29.02.12 - 16:04   (Ответ #90)
Пользователь offline

-----


Чудовище
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 102
Репутация: 161
Нарушений: (0%)
>> Silence:
И много вы даэдрических трусов нашли?

Человек, который не
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: У каждого свои силтстрайдеры в голове. В виду длинных ушей силтстрайдеров помещается больше )) (Кинарет)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 27.04.24 - 00:14