Бестиарий существ Нирна, животные, чудища, расы и прочие сущности

[Акавирец]

Пост зафиксирован. Отвечать на него - не стоит.

В данном разделе обсуждается экосистема Нирна, а именно то какие существа (обычные и фантастические) встречаются в Тамриэле и за его пределами. Уникальность фауны различных уголков Тамриэля.
А также что из себя представляет нежить, младшие дэйдра являющиеся к жителям Нирна из потустороннего мира и другие сверхестественные и магические создания Мундуса. Какой отпечаток оставили в культуре и быте жителей Тамриэля...


Также рекомендуется к прочтению Бестиарий Нирна, который охватывает всех известных существ, которые встречаются в Тамриэле и за его пределами.


PS: Ссылки на другие темы "Наследия империи Тамриэль", прямо или косвенно связанные с данной тематикой:

Эволюция
Разумные расы Нирна

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.06.08 - 19:28

[AlexHog]

Тут скорей всего под словом жалкий имеются законченные наркоманы, которые из-за своего пристрастия стали просто "жалкими".

По фразе похоже, что они сначала "жалкие", а уже потом "употребляют"
ладно, замнем для ясности...

Еще вопрос по даэдро- и прочим сущностям.
Я знаю в Морре скампа-Ползуна, скампа в Альд Даэдроте, который наливает суджамму, краб-торговец... и, по-моему, был еще один.

. Есть ли кто-то еще, идущий на контакт с людьми?
. Есть ли у них половое разделение? или все скампы - мужики, все святоши - девицы, итд?
. Есть ли у них цивилизация? ну, общество и общ.отношения, какие-то, допустим, контакты-конфликты между разными расами, и всё такое?
. Кто из сущностей имеет отношение к людям, т.е. когда-то был человеком? ходячие трупы, скелеты, личи, духи предков... костяные лорды, наверно... еще?
. Сохраняют ли они воспоминания? бывают ли случаи, когда они идут на контакт с теми, кто их знал в прошлом? помню в Гнисисе дух безвинно убиенного орком, помню гномские призраки...

Сообщение отредактировал AlexHog - 08.06.08 - 17:45

[Акавирец]

>> AlexHog:

Есть ли кто-то еще, идущий на контакт с людьми?

Есть. Большинство дйэдр (как дреморы) считают себя выше этого, но и контактирующих немало.
Как пример в Баттлспайре на контакт выходили большинство представителей, только не каждый из них мог дать ценную информацию, скампы несли всякую ахинею, для вермаев вообще хорошим тоном было сказать WAAAAAAAAAAAAAARGH.

Есть ли у них половое разделение? или все скампы - мужики, все святоши - девицы, итд?

У святош есть, прост оу них там жуткий матриархат.

Золотые Святые - это дэйдрическая раса, выглядящая как гуманоиды с золотой кожей (отсюда и название), и обладающая высоким интеллектом. Несмотря на это, Святые горды и надменны, вспыльчивые и жестоки на расправу. Они с пренебрежением относятся к представителям других дэйдрических рас и смертным, поэтому редко вступают с ними в контакт, да и в тех редких случаях, они не будут пытаться скрыть свое пренебрежение при общении. Сама себя эта раса называет Аурил (Aureal). Их общество крайне милитаризовано, сила и дисциплина определяют место индивидуума в Аурил. Из этого следует, что золотые святые, ко всему прочему, довольно опасные противники, хорошо владеющие оружием. В обществе Золотых Святых царит матриархат: женские представители этой расы являются привилегированными бойцами и стоят на высших ступенях власти. Мужчины, хоть и не угнетаются открыто, занимают куда низшее положение в социальной структуре Аурил, находясь в подчинении у женщин. Хотя Золотые Святые и находятся на службе у Шигората, существуют мнение, что сам Шигорат не причастен к созданию этой дэйдрической расы, а просто взял их себе на службу и дал им пристанище в своем царстве. Так или иначе, Золотые Святые преданно служат своему господину.

Есть ли у них цивилизация? ну, общество и общ.отношения, какие-то, допустим, контакты-конфликты между разными расами, и всё такое?

У кого-то есть (Дреморы, Золотые Святоши - у них клановое разделение, цивилизация и прочее), кто-то ведет образ жизни близкий к животному, но и в этом случае какие-никакие взаимоотношения присуствуют.

. Кто из сущностей имеет отношение к людям, т.е. когда-то был человеком? ходячие трупы, скелеты, личи, духи предков... костяные лорды, наверно... еще?

Эээээ... невкурил. Ну тут либо нежить, либо кто-нибудь проклятый (корпурсная армия дагот Ура) или зараженный (ликантропы, вампиры).

. Сохраняют ли они воспоминания? бывают ли случаи, когда они идут на контакт с теми, кто их знал в прошлом?

Нежить? Духи и призраки сохраняют, тупые зомби - непохоже.=)
Контакт? Ну например Лизандус появлявшийся на улицах Даггерфолла и вопиющий о мести.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.06.08 - 17:47

[Shendarry San]

часто курят в сыром виде через водяную трубку

Надо же, а я всегда думала, что трубка скуумы используется для перегонки лунного сахара в саму скууму... Даже пыталась сделать это в Морре 

Кто из сущностей имеет отношение к людям, т.е. когда-то был человеком? ходячие трупы, скелеты, личи, духи предков... костяные лорды, наверно... еще?

Возможно я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что там идет такое разделение:
- Призраки, сохраняющие человеческий облик - это душа. У нее остается личность прежнего человека, а иногда даже разум =)
- Призраки, не выглядящие как люди - это душа, которая потеряла свою личность. Причин может быть много - любой сойдет с ума, просидев полторы тысячи лет в темном подземелье, глядя на свой труп.
- Скелеты, зомби и проч. - это тело, души в нем нет. Душа ушла, а тело просто функционирует.
- Личи - это волшебники, проводившие нас собой эксперименты, скорее всего по достижению бессмертия. У них есть душа (помните, в Обле они светятся синим призрачным светом до того, как их убьешь?). Душа уходит от тела в момент их смерти.
- Вампиры и оборотни - просто больные люди (хотя не все воспринимают это как болезнь).

[AlexHog]

Есть. Большинство дйэдр (как дреморы) считают себя выше этого, но и контактирующих немало.
Как пример в Баттлспайре на контакт выходили большинство представителей, только не каждый из них мог дать ценную информацию, скампы несли всякую ахинею, для вермаев вообще хорошим тоном было сказать WAAAAAAAAAAAAAARGH.

Так, спасибо)

Золотые Святые - это...

О!
именно что-то в этом роде и искал... А по другим даэдрам информация есть?

Суть вопроса вот в чем. В ролевках и авторском творчестве присутствуют даэдра (та же Алеандра), но как правило действуют они в человеческом мире и сами по себе. Мне кажется, более естествен вариант, когда даэдры "играют" от своей цивилизации, и она для них - более родная и знакомая, чем люди. Т.е. у них есть и своя торговля, и свои обычаи, и обучение, и походы за "лутом", и свои байки про людей...

Большинство сих мелочей можно выдумать, но нужны основы. Есть ли самки у дремор, огримов, алчущих; есть ли самцы у сумраков; кто из них - животное, кто - цивилизован, т.е. проходит ли разделение на "умных" и "животных" по человекоподобию... такого рода моменты.

. Кто из сущностей имеет отношение к людям, т.е. когда-то был человеком? ходячие трупы, скелеты, личи, духи предков... костяные лорды, наверно... еще?

Эээээ... невкурил. Ну тут либо нежить, либо кто-нибудь проклятый (корпурсная армия дагот Ура) или зараженный (ликантропы, вампиры).

Имею в виду, могут ли даэдра получать информацию о людях "из первых рук" - от самих убитых?
Контачат ли даэдра с нежитью?
Может ли человек каким-либо образом сам стать даэдра (т.е. чтобы даэдрический персонаж помнил/знал человеческую цивилизацию изнутри)?

Возможно я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что там идет такое разделение:
Призраки, сохраняющие человеческий облик - это душа. У нее остается личность прежнего человека, а иногда даже разум =)
- Призраки, не выглядящие как люди - это душа, которая потеряла свою личность. Причин может быть много - любой сойдет с ума, просидев полторы тысячи лет в темном подземелье, глядя на свой труп.
- Скелеты, зомби и проч. - это тело, души в нем нет. Душа ушла, а тело просто функционирует.
- Личи - это волшебники, проводившие нас собой эксперименты, скорее всего по достижению бессмертия. У них есть душа (помните, в Обле они светятся синим призрачным светом до того, как их убьешь?). Душа уходит от тела в момент их смерти.
- Вампиры и оборотни - просто больные люди (хотя не все воспринимают это как болезнь).

так, пасиб)
то есть "человекоразумные" - только личи и человеческие призраки...

[Erdis]

Расскажите, пожалуйста, кто в курсе, что в ТES с драконами? Помню в Даггерфолле были драконята, и было их не так уж мало. Но при этом нигде не попадалось не только взрослого дракона, но и упоминаний о том, что где-то де есть. Хотя, к стыду своему, признаюсь, что специально изысканиями на эту тему не занималась.
Если нет драконов, то откуда драконята?..

[Акавирец]

>> AlexHog:

именно что-то в этом роде и искал... А по другим даэдрам информация есть?

Ну какбэ думаю что да.=)

Есть ли самки у дремор, огримов, алчущих; есть ли самцы у сумраков; кто из них - животное, кто - цивилизован, т.е. проходит ли разделение на "умных" и "животных" по человекоподобию... такого рода моменты.

У дреморов, соблазнителей, золотых святых, паукообразных дэйдр - стопроцентно есть разделение на представителей мужского и женского полу.

К животнообразным скорее относятся кланферы, вермаи, алчущие, элитры и прочее.

Имею в виду, могут ли даэдра получать информацию о людях "из первых рук" - от самих убитых?

>> Erdis:

Расскажите, пожалуйста, кто в курсе, что в ТES с драконами?

Они существуют, но их очень мало и они ныкаются.=)
А так в целом - разумные существа, правда не создавшие никакого подобия государства.
Хотя один красный дракон служил наемником в Имперской Армии при битве возле Строс М'кая.

По сути черные и красные были почти полностью уничтожены в войне на Акавире.
Существуют еще золотые драконы и так называемые Вирмы. Обитают в Тамриэле, встречаються редко.
Когда-то в стародавние времена Драконы обитали и на Вварденфелле, но не прижились из-за агрессивно настроенных скальных наездников.
Пришлось им свалить.

Помню в Даггерфолле были драконята, и было их не так уж мало.

Драконлинг.
Правда нету точной информации что это именно что детеныши дракона.
Вполне возможно просто их мелкие, но тоже разумные сородичи.

Потму что этих драконлигов в Хай Роке как грязи, а настоящих драконов - кот наплакал.

[Erdis]

>> Акавирец:
Ну, "драгонлинг" это, вроде, и значит "драконенок"...
А что это не самостоятельное существо, а именно детеныш дракона, явствует из квеста, который дают в рыцарских орденах в Даггере. Там так и говорят, насколько я помню, что в подземельи таком-то завелся дракон, и надо его замочить, пока он маленький. Впечатления разумных они не производили, хотя, конечно, кто знает... Хотя, конечно, может быть, это рыцари такие тупые, что не отличали дитеныша большого разумного дракона от маленького безмозглого существа похожей формы.
Но редкостью эти твари ни коим образом не были.

Самое редкое существо в Даггере, по-моему, кентавр. Первый раз прошла игру и ни встретила ни одного, хотя по подземельям шлялась непрерывно. Каково же было мое удивление, когда я напоролась на двух кентавров в подземельях дворца в Сентинеле при втором прохождении...

Впрочем, сорри за оффтоп уже

Сообщение отредактировал Erdis - 09.06.08 - 21:16

[Акавирец]

>> Erdis:

Dragon-Ling.
Драконенок. Маленький дракончик.=)
Либо просто родич, либо действительно потомки легендарных драконов, над которыми посмеялась эволюция...

Там так и говорят, насколько я помню, что в подземельи таком-то завелся дракон, и надо его замочить, пока он маленький. Впечатления разумных они не производили, хотя, конечно, кто знает...

Хмммммм... какойто резонанс получается, это что больших драконов - по пальцам пересчитать, а маленьких в Иллиакском Заливе пруд пруди? Да и в мануале сказано чт онесмотря на  вроде бы родство, драконлинги не достигают таких размеров как драконы.

Хотя рыцари посылают и оборотня прибить .а это оказывается обычный медвед (перепутали с медведем-оборотнем?).=)


Про разумность - у них есть собственный язык, и в мануале к Даггеру было написано, что те, кто смог понять его, познают что драконлинги не просто агрессивные твари, а довольно разумные существа.

Самое редкое существо в Даггере, по-моему, кентавр. Первый раз прошла игру и ни встретила ни одного, хотя по подземельям шлялась непрерывно.

Вот уж кто-кто, но они мне часто на средних левелах попадались.

А так, кентавр сам по себе - просто дикая зверообразная такая раса, обитающая на западе. Правдо чаще всего его можно встретить не в заливе Иллиак, а в дебрях лесов Валленвуда.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 10.06.08 - 01:00

[Jeday]

Сообщение отредактировал Jeday - 11.06.08 - 18:04

[Erdis]

>> Акавирец:
Да, правда... Язык на них работал, так что, значит, разумные. Забыла о нем как-то. Спасибо, что напомнили.

Странно - кентавры мне действительно попадались очень редко. Наверно, потому, что в районе 10-15 уровня у меня обычно бывает фаза интенсивной прокачки магии, во время которой я в подземелья не хожу. Однако, в самой первой игре, когда я не встретила ни одного кентавра, этой фазы у меня не было (не научилась еще манчкинить ). Видно, кому как повезет

[AlexHog]

Ну какбэ думаю что да.=)

Почитал. Возникло крамольное идейко, что о разумности расы судят по способности творить заклинания

У дреморов, соблазнителей, золотых святых, паукообразных дэйдр - стопроцентно есть разделение на представителей мужского и женского полу.
К животнообразным скорее относятся кланферы, вермаи, алчущие, элитры и прочее.

Про половую сегрегацию - оч.здорово, пасип.
Про животных - похоже, мой сюжет обламывается) хотя попробую сделать "даэдрозверообразных" аналогами хаджитов и аргони среди людей. Это теоретически допустимо?..

И все же про людей и даэдр - может ли человек как-то переродиться в даэдре? или переселить в него свою душу?

[Акавирец]

>> AlexHog:

Возникло крамольное идейко, что о разумности расы судят по способности творить заклинания happy.gif

Способность к магии - это следствие, а не причина.=)
В книге "разновидности дэйдра" к диким зверообразным относят таких дэйдр как кланферов и дэйдротов.
Собственно к примеру - алчущие и вермаи - весьма ограниченные дэйдра, чье поведение можно сразвнить с животным.
Скампы и граммиты - более "продвинуты" в этом плане и обладают каким-никаким интеллектом... ну а относительно дремор и золоых святых - уже все понятно.=)

И все же про людей и даэдр - может ли человек как-то переродиться в даэдре? или переселить в него свою душу?

Тьфу-ты... мистическим образом полпоста моего улетучилось и заметил я это ток счас.

Имею в виду, могут ли даэдра получать информацию о людях "из первых рук" - от самих убитых?

Хммм.. ну вот как минимум на "Дрожащих Островах" и "Лунной Тени" уж точно обитают жители Нирна, поклоняющиеся своему Лорду Дэйдра.
Так что младшие дэйдроты вполне себе могут контактировать с ними.=)

Контачат ли даэдра с нежитью?

Если просто встречаются, то бывает. Призовешь дремору на борьбу личем каким-нить...

Может ли человек каким-либо образом сам стать даэдра (т.е. чтобы даэдрический персонаж помнил/знал человеческую цивилизацию изнутри)?

Ну, вообще-то последователи Старой Веры на Артэуме считают, что Принцы Дэйдра - это духи смертных, чьи деяния и сила смогли даровать им великое могущество после смерти.
Но по стандартной версии Космологии считается что и Боги и Принцы Дэйдра - это суть первичные плетения эт'Ада, тагоеющие либо к упорядочености Ану (Эйдра) либо к  хаосу Падхоума (Дэйдра).
Хотя... часть правды от Старой Веры все же тоже имеется, и пример тому - Талос и, в некотором роде, Аркей (среди богов).
Среди Дэйдра разве можно выделить айлендского короля Умарила, который из-за связей с дэйдрой Меридией, смог обрести бессмертие и мутировать, став наполовину аврораном.
Ну и самый яркий пример - это, конечно, Новый Шигорат появившийся в результате событий произошедших на Шильверинг Айслс.

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.06.08 - 19:27

[Всадник]

У меня такой вопрос: можно ли относить граммитов, элитр и гнарлов к Дэйдра. Ведь Дейдра абсолютно бессмертны, а это значит, что их число строго определено, а уж о размножении и речи быть не может. В ШИ же показаны степени развития как элитр, так и граммитов (более того, в игре есть "тонкие" намеки на то, что последние активно размножаются). А если есть подобные процессы, значит наверняка они заканчиваются естественной смертью.

По поводу гнарлов, то их нужно скорее к растениям относить, нежели к Дейдра, ИМХО.

[Im-Kilaya]

Я вот сейчас подумал... а что если размножение граммитов и элитр ничто иное, как извращенная форма возвращения духа дейдры в источник? Тоесть пока в водах обливиона не окажется изгнанный туда граммит, из яйца ничего не может вылупится. То есть количество граммитов остается постоянным и они откладывают яйца только для того, чтобы погибшие могли возвращаться назад. А гибнут граммиты, очевидно, довольно часто. А если учесть, что, возможно, баливоги - теже граммиты - то тогда они вообще продукт питания местных жителей. Ибо копченые конечности наличествуют в избытке. Таким образом дейдры какбы исхитрились приспособиться к такому положению вещей. В конце концов, кому как не дейдра быть воплощением эволюции - величайшего следствия изменчивости.

[Акавирец]

>> Всадник:

У меня такой вопрос: можно ли относить граммитов, элитр и гнарлов к Дэйдра.

Ну, по умолчанию они - создания Принца Шигората, следовательно дэйдроты.
К тому же кроме этих трех ест ьеще Дэйдра-Пауки, чьи женские особи в обливионе, умеют плодить маленьких паучков на поле боя.

Ведь Дейдра абсолютно бессмертны, а это значит, что их число строго определено, а уж о размножении и речи быть не может...
...А если есть подобные процессы, значит наверняка они заканчиваются естественной смертью.

Кстати, а что есть смерть в привычном понимании для созданий Нирна?
Существует изначально душа, некий несформированый духЪ, который потом, с рождением какого-либо создания становиться частью этого создания в Нирне на протяжении всей его жизни. После смерти душа уходит в Этериус, либо остается в нирне в качестве нежити какой-нибудь...

У дэйдр один и тот же анимус возрождается в новой оболочке на протяжении всего своего существования.=)

[Sajel]

А как Квама размножаются? Как я понимаю матка откладывает яйца с которых ыілупливаются личинки которые потом стают скрибами.А потом скрибы стают фуражирами и рабочими.

[Акавирец]

>> Sajel:

А как Квама размножаются? Как я понимаю матка откладывает яйца с которых ыілупливаются личинки которые потом стают скрибами.А потом скрибы стают фуражирами и рабочими.

Скриб - это и есть личинка. Точнее поздняя личиночная стадия.=)
А так цикл верен.

Ну разве чт остоит добавит что воин - по сути симбиоз двух представителей квама: рабочего и фуражира.

[Shendarry San]

так, пасиб)
то есть "человекоразумные" - только личи и человеческие призраки...

=) Ну еще вампиры - они же между собой разговаривают. Мне кажется, сохранит вампир разум или превратится в животное зависит от него самого, точнее от того, насколько он силен морально. Вон граф Скинграда - уже много лет вампир, а по прежнему совершенно адекватен.

[Акавирец]

>> Shendarry San:

Ну еще вампиры - они же между собой разговаривают. Мне кажется, сохранит вампир разум или превратится в животное зависит от него самого, точнее от того, насколько он силен морально.

Вампиры не нежить. Это просто тяжело-больные люди.=)
Тем более разум сохраняют они все. А вот образ жизни у них уже кардинально меняется.
Вампирам Сиродиила куда проще в этом плане, этот клан специально адаптировался для жизни среди обычных людей.

[Erdis]

>> Акавирец:

Продолжение разговора о хангерах и прочих тварях из топика о жизни и смерти:

Да. они по идеи посыльники боэты... по наиболее распространенному мнению.
В одном обливионском треде говориться, что возможно некие дикие зверообразные дэйдра, к коим автор причислил кланферов, дэйдротов, вермаев (думаю.. алчущих сюдаже) могут пастись в нескольких обливионских княжествах, как представители местной фауны.
Противоречия, да и только. Возможно просто у Боэты их больше всего обитает... непохоже чтобы эти *звери* обладали достаточным количеством разума, чтобы перебежать к ком нить. Ведь нельзя забывать что и дэйдра-пауков приписывали и Мехруну и Мефале.=/

Тут наблюдается некоторое противоречие: для того, чтобы быть "посыльником" уже надо обладать кое-каким умишком, так что если хангеры выполняют какие-то поручения, то они уже не "звери".
Да и опять же не очень понятно, как они могут пастись в нескольких княжествах, будучи неразумными. Ведь созданы они каким-то одним принцем. Как перебрались, будучи зверями? Те же граммиты уже довольно разумны, раз у них есть даже религия, но нигде, кроме Островов, мы их не встречали. Но на Островах хангеры действительно разумного впечатления не производят. Поэтому я и предположила, что у Боэты и Шеогората разные хангеры.

Даэдра-пакуи, как раз, вроде бы, разумны. И где-то мне попадалось, что изначально они были созданы Мефалой, но отличаются непокорностью, поэтому могут перебегать к другим принцам.

[Акавирец]

>> Erdis:

Тут наблюдается некоторое противоречие: для того, чтобы быть "посыльником" уже надо обладать кое-каким умишком, так что если хангеры выполняют какие-то поручения, то они уже не "звери".
Да и опять же не очень понятно, как они могут пастись в нескольких княжествах, будучи неразумными. Ведь созданы они каким-то одним принцем. Как перебрались, будучи зверями? Те же граммиты уже довольно разумны, раз у них есть даже религия, но нигде, кроме Островов, мы их не встречали. Но на Островах хангеры действительно разумного впечатления не производят. Поэтому я и предположила, что у Боэты и Шеогората разные хангеры.

А как животные простые, вот цитата:
Дикие, звероподобные даэдра, такие, как Ужас Клана или Даэдроты служат многим божественным даэдрам, и могут принимать вид обычных существ, ведущих образ жизни диких тварей Обливиона. Другие свирепые, ограниченные даэдра, такие, как Скампы и даэдра-пауки также могут обитать во владениях разных лордов даэдра.

Из книги Разновидности Дэйдра. Как и всегда остаются непонятки, ну например если с Пертханами еще и можно поспорить с их мефала-дагонскими хозяевавми, то скампы-то... эти уж точно в Мехрунычевских рядах войск. Тем более у скампов есть два родственных ему вида - Херне и Морфоид.
Разные алчущие? Так судя из этой цитаты и вытекает что такое вполне возможно, тем более не очень хорошо мы знаем о разумности алчущих. Возможно они хоть не настолько деградировавшие как вермаи, а хотя бы как кланфферы.=)

Даэдра-пакуи, как раз, вроде бы, разумны.

И поболтать даже любят... перед боем.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 07.08.08 - 13:26

[Erdis]

>> Акавирец:

>>Дикие, звероподобные даэдра, такие, как Ужас Клана или Даэдроты служат многим божественным даэдрам, и могут принимать вид обычных существ, ведущих образ жизни диких тварей Обливиона.

Да, плохо я запоминаю, что в книжках написано... Спасибо.

Скампы-то тоже разумные, хотя, может, умом и не блещут. Но не животные все-таки. Так что с перемещением их между принцами проблем не вижу.
А кланфиры и даэдроты, стало быть, частично разумные? Ну, да будет так. В нашем мире, правда, аналогов нет, но это не значит, что в мире TES не должно быть.

Будем считать, что разобрались

Сообщение отредактировал Erdis - 07.08.08 - 13:34

[Акавирец]

>> Erdis:

Скампы-то тоже разумные, хотя, может, умом и не блещут.

Свирепые ограниченые дэйдра как скампы и дэйдра-пауки.
Да, противоречивая информация в книге все и ставит под сомнения.

Ведь скампы разумны, это известно, не говоря уже о Пертханах (дэйдра-пауки) обладающих довольно высоким интеллектом. В Баттлспайре они поболтать любили.

А кланфиры и даэдроты, стало быть, частично разумные?

Тут их вообще приравнивают к животным, ака хангер и скайлон.=/

[Sajel]

А можно чтото узнать о Камаль кроме того что написанов Таинственном Акавире?

[Акавирец]

>> Sajel:

ЕЩе упоминаеться Ада-сум дир Камаль в Арктурианской Ереси, если ей конечно можно нормально верить.

Вулфхарт спускается в землю, чтобы набраться сил и обновить тело. Его покой нарушает Альмалексия, вызывая Подземного Короля воевать на стороне Трибунала против Ада'Сум Дир-Камаля, акавирского демона. Вулфхарт исчезает, как только Ада'Сум побежден, и не возвращается еще триста лет.

[Erdis]

C големами и атронахами как-то все запутано. В Даггерфолле атронахов было пруд пруди (огненные, водяные, железные, мясные, не уверена, что это все). Ничего даэдрического в них не было, это были именно что есть самые натуральные големы. Также в Даггере присутствовали fire и frost daedra, очень-очень сильно похожие на соответствующих атронахов из Морра и Облы.
Никакого логичного объяснния этому я не вижу, кроме того, что разрабы по ходу дела решили немножко переиграть мир и бестиарий. Теперь вовсе непонятно, что за хрень атронах, т. е. почему одних делают (как в SI), а другие вполне себе независимо шляются.

[Акавирец]

>> Timerlan:

Заркс написал как Огма Инфиниум так и Мистериум Заркса (замечу что "X" вначале слова звучит близко к "З" и обычно так и переводится, поэтому не Ксаркс а Заркс и не Ксивилаи а Зивилаи), так что это не совсем книги принцев Даэдра. Это единственное что я смог установить, быть может Мехрун Дагон просто скорпировал этот Мистериум с Огмы, но никаких зацепок по этому поводу я не нашёл что-то...

Тока Огма Инфиниум.
Мистериум Зарксес - всеже книга написанная Мехруном Дэгоном и отданная впоследствие Манкару Каморану.
>> Erdis:

В Даггерфолле атронахов было пруд пруди (огненные, водяные, железные, мясные, не уверена, что это все). Ничего даэдрического в них не было, это были именно что есть самые натуральные големы.

Водяных не было, был старый-добрый морозный.
Fxd, не големы, а элементали.
Големы - отдельная песнь.
Были в Арене, да и в Обливионе парочка айлендских встречалась по мере прохождения последнего квеста за Воров.

Также в Даггере присутствовали fire и frost daedra, очень-очень сильно похожие на соответствующих атронахов из Морра и Облы.

Непохожие. Просто антопроморфная фигура синего или желтого пламени в доспехах и с меч0м.

Никакого логичного объяснния этому я не вижу, кроме того, что разрабы по ходу дела решили немножко переиграть мир и бестиарий. Теперь вовсе непонятно, что за хрень атронах, т. е. почему одних делают (как в SI), а другие вполне себе независимо шляются.

Я с ними долго голову морочил, но в ШИ представили более-менее рациональное объяснение. С учетом души дэдра в этих элементальных созданиях.
Результат:

Атронахи (atronach`s) - это создания-элементали, близкие родичи големов. В отличие от големов, атронахи могут появляться и без участия магов. Тем не менее, достоверно известны случаи создания в Гильдии Магов живых атронахов, с использованием специальных солей и магии. Такой подход практиковался магами в Заливе Иллиак и Сиродииле. Некоторые виды атронахов появляются на свет после гибели других видов, к примеру, Водный Атронах зарождается после смерти Морозного Атронаха. По другой версии считается, что эти создания-элементали пришли к нам из плана Обливион и являются родичами стихийных дэйдра. В пользу этой теории говорит тот факт, что их нередко можно встретить среди скоплений дэйдр, и в различных планах Обливиона. Возможно, противоречие объясняется тем, что атронах является совокупностью элементальной оболочки и души дэйдры, призванной из Обливиона и связанной с этой оболочкой, составляя единую сущность известную как элементальный атронах.

Покачто мой скудный мозг не родил более-менее другого рационального объяснения, не противоречившего  миру ТЕС и не выходящего за рамки, в последующее углубление в скудную теоретику.

[Erdis]

>> Акавирец:

Водяных не было, был старый-добрый морозный.
Fxd, не големы, а элементали.
Големы - отдельная песнь.

Да, обшиблась. Водяных не было, были воздушные. И морозные тоже. Насчет того, что это големы, по-моему, прямым текстом говорилось при выдаче квеста на замес сбежавшего атронаха.

Непохожие. Просто антопроморфная фигура синего или желтого пламени в доспехах и с меч0м.

Осмелюсь не согласиться. Похожие кроме названия также тем, что были светящимися, чего никак нельзя сказать о големах. А также поведением - швыряются издаля заклинаниями, чего никак не водилось в Даггере за атронахами. Так что если сравнивать огненого и морозного атронаха с одноименными атронахами и одноименными даэдра из Даггера, на даэдра похоже намного больше. Ну и, конечно, это уже мое личное дело, но когда я первый раз увидела Frost Atronach в Морре, я сразу поняла, что это Frost Daedra. Конечно, за аргумент не катит, но все же. Тот же даэдрот в Морре похож на своего сородича из Даггера намного меньше.

Атронахи (atronach`s) - это создания-элементали, близкие родичи големов. В отличие от големов, атронахи могут появляться и без участия магов. Тем не менее, достоверно известны случаи создания в Гильдии Магов живых атронахов, с использованием специальных солей и магии. Такой подход практиковался магами в Заливе Иллиак и Сиродииле. Некоторые виды атронахов появляются на свет после гибели других видов, к примеру, Водный Атронах зарождается после смерти Морозного Атронаха. По другой версии считается, что эти создания-элементали пришли к нам из плана Обливион и являются родичами стихийных дэйдра. В пользу этой теории говорит тот факт, что их нередко можно встретить среди скоплений дэйдр, и в различных планах Обливиона. Возможно, противоречие объясняется тем, что атронах является совокупностью элементальной оболочки и души дэйдры, призванной из Обливиона и связанной с этой оболочкой, составляя единую сущность известную как элементальный атронах.

Вот тут уже моего скудного мозга не хватает Элементаль в обычном понимании - что-то вроде духа, а голем - оживленный магией кусок материи. Как они могут быть "родичами"? Я понимаю, что маг может взять кусок какой-то материи, и, привязав к нему духа, оживить его, получив голема, это, вроде бы, ничему не противоречит, кроме того, что существуют атронахи появившиеся с участием мага и без оного. Маги, что ли, вызывают даэдра, не успевших отрастить себе тело обычным путем, когда делают големов? Как иначе получается, что сделанный магами голем и самопроизвольно обросший чем-то там демон ничем не отличаются (в Морре и Обле)? Тем более, что атронахи в Даггере как раз отличались от соответствующих даэдрических таврей очень сильно. Атронах в Даггере - тварь слабая и к активной магии неспособная, чего об атронахах Морры никак не скажешь. Путаница, в общем, получается полная

[Timerlan]

Вот тут уже моего скудного мозга не хватает Элементаль в обычном понимании - что-то вроде духа, а голем - оживленный магией кусок материи. Как они могут быть "родичами"? Я понимаю, что маг может взять кусок какой-то материи, и, привязав к нему духа, оживить его, получив голема, это, вроде бы, ничему не противоречит, кроме того, что существуют атронахи появившиеся с участием мага и без оного. Маги, что ли, вызывают даэдра, не успевших отрастить себе тело обычным путем, когда делают големов? Как иначе получается, что сделанный магами голем и самопроизвольно обросший чем-то там демон ничем не отличаются (в Морре и Обле)? Тем более, что атронахи в Даггере как раз отличались от соответствующих даэдрических таврей очень сильно. Атронах в Даггере - тварь слабая и к активной магии неспособная, чего об атронахах Морры никак не скажешь. Путаница, в общем, получается полная

Насколько я понял Атронах всё же не совсем голем... Но вот создавать атронаха можно, возьмите хотя бы ШИ там какая-то свихнутая тётка  Атронахов плоти создавала...

Но голем это просто куча однородных вещей сформированая в одно целое и двигающееся по приказу мага, а вот атронах нечто другое, и даже в принципе может быть самостоятельным, то что его могут создать маги это так сказать всего лишь говорит об искусности магов, а не о сути атронахов, големы же появляются только если их маг какой-нить создаст.

А насчёт нестыковок некоторых думаю лучше у Бесезды спросить, может этому есть какой-нить разумное объяснение вне Лоре...

Сообщение отредактировал Timerlan - 25.11.08 - 16:31