Будущее Империи, После TES V: Skyrim

[Stomp3R]

Как вы знает Сиродильская Империя Септима (Третья Империя) сейчас находится в очень плачевном положений -
Империей правит династия не драконорожденных императоров, а это значит что Огни Дракона не горят в Имперском Городе, Имперские Легионы разбиты и находятся в плачевном состояний, провинций Морровинд, Чернотопье, Хаммерфелл, Валенвуд и Эльсвейр вышли из состава Империй, в Империй идет кровопролитная гражданская война, Империя скована "Конкордатом Белого Золота" а Император был убит (Квест за ТБ в Skyrim)
Альдмерский Доминион же, полон сил и на Тамриэле в данный момент нет силы способной ему противостоять.
Сможет ли Сиродильская Империя Септима выдержать все невзгоды свалившиеся на нее с началом 4Э или же она развалится подобно Алессианской Империй (Первой Империи) или Реманской Империй (Второй Империи)?
Сможет ли Третья Империя противостоять Альдмерскому Доминиону?
В этой теме хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу.

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.12.11 - 13:28

[Folko85]

Я думаю, одну империю сменит другая. Если Альдмерский Доминион так силён, то логично, что они оттяпают потихоньку себе все бывшие колонии. Вон США тоже раньше была колонией, а теперь пол мира перед ней пресмыкается. Так что, вполне вероятно, что слудующая часть TES будет именно там. Маловероятно, что это будет Эльсвейр или Чернотопье, из людских и эльфийских рас осталось мало провинций, которым ещё не посвящалась какая-либо часть TES. Вот так вот.

[Stomp3R]

По моему мнению, Третья Империя развалится, но появится герой (Драконорожденный, как же без этого =)) на подобие Талоса и Пелинала Вайтстрейка который сплотит разрозненные народ бывшей Империи против узурпаторов из Альдмерского Доминиона, разобьет АД и создаст 4-ю Империю

Сообщение отредактировал Stomp3R - 03.12.11 - 10:32

[Георг]

Эмс, а разве Третья Империя не канула в лету с гибелью Уриэля VII? И сейчас не идет время 4ой Империи Мидов? Что касается вопроса, то однозначно развалится. Либо разрабы затрут период после Скайрима очередным вторжением Акавира (Что вполне возможно, Тош Рака следит).

[Bjorn]

По моему мнению, Третья Империя развалится, но появится герой (Драконорожденный, как же без этого =)) на подобие Талоса и Пелинала Вайтстрейка который сплотит разрозненные народ бывшей Империи против узурпаторов из Альдмерского Доминиона, разобьет АД и создаст 4-ю Империю

Я тоже думаю, что дни Третьей Империи сочтены. Император убит, лояльных провинций осталось меньше половины и в конце-концов, Доминион только набирает силу, продолжая войну, только уже на политическом уровне (тот же запрет на поклонение Талосу - чем не яблоко раздора, подброшенное, чтобы повергнуть Скайрим в хаос).

А вот насчет сполчения разрозненных народов я сомневаюсь... Скорее всего, Альдмерский Доминион сам станет аналогом Четвертой Империи.
И действие TES VI будет проходить уже с Талморцами-стражниками на улицах Сиродила   

upd: Блин, точно, это же сейчас 4 Империя 

Сообщение отредактировал Bjorn - 28.11.11 - 16:30

[Answer]

Почему то никто не думает об Аргонии, которая почти всем востоком, если что, владеет. И пострадали от кризиса обливиона меньше всех, скорее обливион от них пострадал(дэйдра сами врата закрывали из-за раша аргониан), да и Ан-Ксилиил влияние талмора в своей стране искоренили так сразу, как пришли к власти. Так что это ещё вопрос с какой стороны империю покушают, если покушают. И непонятно какой именно вариант событий гражданской войны в Скайриме будет каноном. А то и Грегу Кизу ещё книжек закажут до выхода тес6... А ещё есть интересная линейка ГМ, последстия которой должны проявиться в следующей игре, думаю. И не нужно забывать ДЛС, которые конечно будут, там могут ответить на много вопросов.

[Простой Пилигрим]

Талмороцы будут побежденный, кровью, потом, жертвами...но Тамриэлем они править не будут.

[kapacb]

лояльных провинций осталось меньше половины

Меньше половины? Вроде там вобще не останется провинций с адекватным военным потенциалом, если Скайрим выйдет из Империи. От Хаммерфелла отказались сами, Эльсвейр и Валенвуд под талморцами, Чернотопье ушло, Морровинду вобще поф на Империю. Что остается? Хай рок, оторый станет анклавом, если Скайрим уйдет. Прямой выход к морю проходит прямо около границ Доминиона. Имхо, как то всё это не подходит под гордое звание "Империя".

[Dmitry842]

Как вы знает Сиродильская Империя Септима (Третья Империя) сейчас находится в очень плачевном положений -
Империей правит династия не драконорожденных императоров, а это значит что Огни Дракона не горят в Имперском Городе

О ужас...

Особенно если учесть, то что никто толком и не знал никогда что значит "драконорожденный". Ученые до сих пор сомневаются от чего это состояние зависит, от рождения ли.. от врожденных способностей... от приобретаемых навыков... или вообще они они "назначаются на должность" Акатошем по мере надобности...

Имперские Легионы разбиты

Не совсем так. Война завершилась в патовой позиции. Обе стороны понесли значительные потери.

провинций Морровинд, Чернотопье, Хаммерфелл, Валенвуд и Эльсвейр вышли из состава Империй

Как будто они раньше в этом составе активно участвовали. На самом деле Чернотопье значилось провинцией лишь юридически (на практике никто вообще толком там не был)... Валенвуд и Эльсвеер лишь немногим отличались от Чернотопья.... Ну а Хаммерфел был всегда эээ... несколько хаотичен. Моровинд же скорее можно было назвать торговым партнером (эбонит), чем действительно провинцией.

Империя скована "Конкордатом Белого Золота"

Скована тем что Тайбера Септима теперь не называют Богом?.... По моему это несколько преувеличено. (О ужас!... я теперь не могу назвать старину Тайбера Богом!.... что же мне теперь делать... нет остается только удавиться)

+ часть земель Хаммерфела которые и так уже не принадлежали империи отошла к Талмору (хотя потом и сам Доминион их потерял)...

+ военные расходы... разрушения и прочее... но и сам Доминион был значительно ослаблен.

Император был убит

По моему мнению, Третья Империя развалится, но появится герой (Драконорожденный, как же без этого ) на подобие Талоса и Пелинала Вайтстрейка который сплотит разрозненные народ бывшей Империи против узурпаторов из Альдмерского Доминиона, разобьет АД и создаст 4-ю Империю

А это уже чисто Российское мировозрение.

Что должен прийти "добрый царь" и все разрулить. А самому и делать ничего не нужно (да и как оно можно то... без царя то... доброго...)

Но... игрушка то не Российская. Западные империи это несколько другая история. Там царям гораздо меньшее значение придавали. И это совершенно верно... Ведь если посмотреть - в истории всех государств были и великие правители и бездари. Т.е. в этом плане все одинаково... Но тем не менее одни государства великие... а другие на обочине. Видно дело все же не в царях....

Империи стоят за счет людей, экономики, технологии, и военного дела... а не за счет императорской фамилии.

__________

В целом же... если все различия Доминиона и Империи в теологическом споре относительно Талоса... то возможно и войны то не будет. Народу уже погибло достаточно, для того чтобы остудить горячие головы с обеих сторон. Возможно сменятся правящие семейства... но кому до этого какое дело, кроме этих семейств. Если же все же дело дойдет до войны то скорее всего опять придет к патовой ситуации.

Вон США тоже раньше была колонией, а теперь пол мира перед ней пресмыкается.

С Америкой - так же как со старым афоризмом: "Американцы просто отвратительно себя ведут.... если конечно не считать все прочие государства."

Американцев все, традиционно, любят ругать... но вот я думаю... а что они мне конкретно плохого сделали? И оказывается что пожалуй и - ничего. Нет... то что подлые зловреды, оно конечно понятно... но что конкретно...

Если уж говорить о ведущей державе влияющей на мировую политику... то есть варианты гооооораздо хуже Америки. Можно конечно и так: чтобы вообще никто не лидировал... но это как раз вообще самый паршивый вариант... Альтернатива глобализации - вечные войны.

Сообщение отредактировал Dmitry842 - 28.11.11 - 19:31

[mychaelo]

Не забываем, что в случае победы Stormcloaks весь Скайрим с большой вероятностью отойдет к Thalmor. Если нужно объяснять, почему это произойдет, напишу в спойлере.

В случае же, если имперцам удастся удержать провинцию в своих руках, придется ОЧЕНЬ сильно постараться, чтобы успешно противостоять Aldmeri Dominion.

[kapacb]

что они мне конкретно плохого сделали? И оказывается что пожалуй и - ничего. Нет... то что подлые зловреды, оно конечно понятно... но что конкретно...

Кроме бесконечного развязывания войн во имя демократии, и начала холодной войны, из-за которой почти началась ядерная война?
А сравнивать США с Доминионом - как минимум глупо.

Не забываем, что в случае победы Stormcloaks весь Скайрим с большой вероятностью отойдет к Thalmor. Если нужно объяснять, почему это произойдет, напишу в спойлере.

Если ты про Ульфрика - так он уже как бы и не с ними. Одно из его "предвыборных обещаний" - надавать люлей эльфам, а настраивать против себя народ он не захочет.
И почему "Скайрим" по-русски написан?!

[Bjorn]

В целом же... если все различия Доминиона и Империи в теологическом споре относительно Талоса... то возможно и войны то не будет.

Имхо, Доминиону совершенно на...плевать на Талоса, будь он героем, божеством или кем угодно. Скорее всего, они задумали этот пункт Конкордата еще до окончания войны, чтобы посеять смуту в Империи, заранее зная, как норды к этому отнесутся. 

Не забываем, что в случае победы Stormcloaks весь Скайрим с большой вероятностью отойдет к Thalmor. Если нужно объяснять, почему это произойдет, напишу в спойлере.
В случае же, если имперцам удастся удержать провинцию в своих руках, придется ОЧЕНЬ сильно постараться, чтобы успешно противостоять Aldmeri Dominion.

Как я и говорю. Победа повстанцев = еще минус одна провинция у Империи, и еще одно преимущество у Доминиона.

[Dmitry842]

Кроме бесконечного развязывания войн во имя демократии, и начала холодной войны, из-за которой почти началась ядерная война?
А сравнивать США с Доминионом - как минимум глупо.

Не... я же не сравнивал.

Это две разные истории... Доминион - более злобно нарисован. Да и времена - более дикие.

Что же до "войн за демократию" и "холодной войны"... то же самое делали и мы, раньше. Щас просто силенок маловато. К тому же как я уже говорил: если бы кто либо мог предложить что то получше - я был бы только за.

Но альтернативы еще хуже. Если бы сейчас к примеру проводились выборы (условно) на пост главы мирового сообщества... Вы бы что действительно хотели чтобы его занял какой-нибудь Афганистан? Или Корея?

Имхо, Доминиону совершенно на...плевать на Талоса, будь он героем, божеством или кем угодно. Скорее всего, они задумали этот пункт Конкордата еще до окончания войны, чтобы посеять смуту в Империи, заранее зная, как норды к этому отнесутся.

О... вполне возможно. Но, если кто то слишком глуп чтобы вестись на такое - возможно он и заслуживает проигрыша. Идеи Ульфрика это.... это... ну как если бы КПРФ развязали бы войну из-за перемещения трупа Ленина из мавзолея.

Как я и говорю. Победа повстанцев = еще минус одна провинция у Империи, и еще одно преимущество у Доминиона.

А зачем ему побеждать? Его победа весьма сомнительна.

Чисто теоретически:

1)Его идеи далеко не столь популярны (потому то и произошел раскол). Следовательно: пол Скайрима + империя... > чем просто пол Скайрима.
2)Далее посмотрим что это за "пол-Скайрима" что стоят за Ульфриком. Это: Виндхельм. Данстар. Рифт. Винтерхолд. (мелкие форты и лагеря не берем).

Но...

- Винтерхолд - это деревня на два дома, а не город. (коллегия Ульфрика не поддержит)
- Рифтом правит ярл.... но правит лишь номинально. В основном вся власть у Мавен и гильдии воров (а они так же имеют связи с империей и Ульфрика не поддержат)
- Данстаром правит избалованный и самодовольный болван.

(Вайтран еще старается придерживаться нейтралитета... но раз он ничего не хочет менять - значит он ближе и империи, а не к ульфрику... а потому правильно показан на картах как имперская территория)

К тому же Ульфрика врятли поддержит кто то из НЕ нордского населения... ибо на кой черт им этот нацизм нужен. Национализм конечно присущь почти всем... Но у некоторых это просто манеры (как чопорность англичан), а вот "братья бури", похоже реально за дело взялись.

В общем силы Ульфрика еще меньше чем ему кажется.

Ну а для того чтобы еще улучшить положение империи... вполне можно предпринять.... некоторые шаги... Например известно что Скайрим зависит от поставок из других провинций и торговли... Соответственно ресурсы Ульфрик по любому у кого то будет приобретать.... Так почему бы самой империи его не профинансировать?

Это решит две задачи сразу:

а) Пополнит казну. Ведь лучше если деньги Ульфрика получит Империя, а не кто то другой.
б) Ухудшит военную мощь Ульфрика... Ведь можно поставлять ему плохие ресурсы и дорого... а легиону хорошие и дешего.

_______

В общем победить Ульфрик наврят ли может. Но у него есть выбор: Разрушить свой дом гражданской войной, или нет.

[Джек]

>> Dmitry842:

Идеи Ульфрика это.... это... ну как если бы КПРФ развязали бы войну из-за перемещения трупа Ленина из мавзолея. smile.gif

Позволю себе встрять и не согласиться с этим высказыванием. Пример совершенно не отражает реалии мира ТЕС и Скайрима в частности. Кто такой Талос? Человек, который стоял у основ той самой Империи, что сейчас раздирает сама себя под гнетом Талмора. Но кроме этого он был нордом. Национальным героем. Если уж и проводить аналогии, то он ближе к, скажем, Дмитрию Донскому, чем к Ленину. Как если бы французов заставили изъять все документы о Жанне д'Арк. Смертельно? Нет. Бьет по национальному самосознанию часть населения? Да. Скорее даже унизительно, но в этом и заключался план...
Так вот эта самая часть и пошла за Ульфриком. Да, после Маркартского инцидента, но это уже другая история. Суть в том, что недооценивать идею нельзя. Другое дело, что агрессия направлена против своего же народа...

Сообщение отредактировал Джек - 28.11.11 - 21:59

[mychaelo]

Если ты про Ульфрика - так он уже как бы и не с ними.

Вот только что делают военные советники Aldmeri Dominion в штабах Stormcloaks? Не аргонийских же служанок они обсуждают.

[Bjorn]

Ну а для того чтобы еще улучшить положение империи... вполне можно предпринять.... некоторые шаги... Например известно что Скайрим зависит от поставок из других провинций и торговли... Соответственно ресурсы Ульфрик по любому у кого то будет приобретать....

Вот только что делают военные советники Aldmeri Dominion в штабах Stormcloaks? Не аргонийских же служанок они обсуждают.

Наверное они как раз и обсуждают финансирование Талмором Братьев Бури 

[Георг]

>> Джек:
Талос - полубретон полунорд.

[Неспящая]

>> Георг:
Это спорный вопрос, он вообще с Атморы скорее всего.
Но в данном случае это не важно же.

[kapacb]

Вот только что делают военные советники Aldmeri Dominion в штабах Stormcloaks? Не аргонийских же служанок они обсуждают.

Еще не проходил игру за Братьев Бури, поэтому не знал этого. Однако, этот факт почему то не влияет на обещание Ульфрика - после своей победы надавать по ушам Доминиону.

Сообщение отредактировал kapacb - 29.11.11 - 15:29

[Bjorn]

Еще не проходил игру за Братьев Бури, поэтому не знал этого. Однако, этот факт почему то не влияет на обещание Ульфрика - после своей победы надавать по ушам Доминиону.

Может он и обещает надавать Доминиону, но вот хватит ли у Скайрима (к тому времени разрушеного войной с Империей) на это сил?

[Георг]

Вроде он обещает надавать не Доминиону, а эльфам

[Lexy Lachance]

Вроде он обещает надавать не Доминиону, а эльфам

А Доминион - не эльфы?)))) Вообще, неувязочка тут.

[Dmitry842]

Позволю себе встрять и не согласиться с этим высказыванием. Пример совершенно не отражает реалии мира ТЕС и Скайрима в частности. Кто такой Талос? Человек, который стоял у основ той самой Империи, что сейчас раздирает сама себя под гнетом Талмора. Но кроме этого он был нордом. Национальным героем. Если уж и проводить аналогии, то он ближе к, скажем, Дмитрию Донскому, чем к Ленину. Как если бы французов заставили изъять все документы о Жанне д'Арк. Смертельно? Нет. Бьет по национальному самосознанию часть населения? Да. Скорее даже унизительно, но в этом и заключался план...
Так вот эта самая часть и пошла за Ульфриком. Да, после Маркартского инцидента, но это уже другая история. Суть в том, что недооценивать идею нельзя. Другое дело, что агрессия направлена против своего же народа...

Есть одно НО...

Никто не запрещал почитать Септима. Вопрос был чисто религиозный. Многие люди в империи и так его Богом не считают. Без всякого конкордата. И спокойно себе чтят его память... как великого человека.

Вопит по этому поводу, в основном кучка монахов, которые видимо почуяли что денежки из рук утекают. Т.е. культ Талоса (именно как Бога) - поддерживает далеко не все население, а как раз... отдельная партия.

Наверное они как раз и обсуждают финансирование Талмором Братьев Бури

Умные ребята. Эт - хорошо. С умным врагом и воевать хорошо, и помирится потом не плохо. А вот глупый враг - это страшно.

Но вообще в этом вопросе у империи преимущество. Доминион далековато все же от Скайрима чтобы контролировать торговлю. Скайрим огружают: Сирродил, Морровинд, Хай Рок и Хаммерфелл.... Ни в одной из этих провинций у Талмора нет сильных позиций. Так что "стричь" братишек им не с руки.

_________

А в целом конечно М"Айк прав.... "Столько новых историй, а мы вечно рассказываем старые".

Вот например: империя... братья бури... доминион... По сути все они не слишком то отличаются. Обычные средневековые патриархальные державы.

Вот если бы где то был матриархат... было бы интереснее... Если бы мужчин считали "слабым полом", не пришлось бы вообще думать об этих проблемах. Не пришлось бы думать ни о войне, ни о карьере, можно было бы жить в свое удовольствие (оно конечно не всегда плохо воевать и работать.... но только если в свое удовольствие, а не тогда когда у тебя выбора нет). А проблемы и шишки бы доставались "сильным".

Тут ведь есть хитрый финт ушами... мужчин называют "сильными"... но если они занимаются тяжелой и грязной работай... какие же они сильные? Сильный это как раз тот кто НЕ работает.

Ведь никто не скажет что гастрабайтер могущественнее владельца стройки (пусть даже у гастрабайтера мускулы как у Валуева). Силен не тот кто работает, а тот - на кого работают. А мужчины в основном работают на женщин. Хотя и не всегда это замечают (большинство простоваты от природы).

Т.е. по сути что империя победит, что доминион... для всех этих Ульфриков ничего толком не поменяется... как были прислугой так и будут. До тех пор пока не научатся использовать силу врага против него самого... и ценить свою слабость.

Как говаривала жрица Кинарет в Вайтране, утешая прихожанку: "Война - не так страшно. Есть и хорошие стороны: ведь вполне возможно что убъют твоего тупого мужа".

Сообщение отредактировал Dmitry842 - 29.11.11 - 15:59

[Простой Пилигрим]

>> Георг:
Это спорный вопрос, он вообще с Атморы скорее всего.
Но в данном случае это не важно же.

Тогда Талос точно не полу Бретон, ибо эта раса, если я не ошибаюсь смесь альтмеров (их на атморе не было) и нордов.
Да и национальность здесь не причем, он как символ Империи, отого и противен талмору.

[Георг]

>> Lexy Lachance:
Я имею в виду, надавать не Доминиону Альдмери, а эльфам, живущим с Скайриме. Вырезать то бишь!

[Bjorn]

>> Dmitry842:

Тут ведь есть хитрый финт ушами... мужчин называют "сильными"... но если они занимаются тяжелой и грязной работай... какие же они сильные? Сильный это как раз тот кто НЕ работает.
Ведь никто не скажет что гастрабайтер могущественнее владельца стройки (пусть даже у гастрабайтера мускулы как у Валуева).

По-моему сила и власть это разные вещи.

У того же владельца стройки может быть власть и влияние, но как физически так и морально он может быть мешком с гуаровым... ну вы поняли.

В природе, силен тот, кто силен именно физически. В обществе - играют роль совершенно другие факторы.

Никто не запрещал почитать Септима. Вопрос был чисто религиозный. Многие люди в империи и так его Богом не считают. Без всякого конкордата. И спокойно себе чтят его память... как великого человека.

Вопит по этому поводу, в основном кучка монахов, которые видимо почуяли что денежки из рук утекают. Т.е. культ Талоса (именно как Бога) - поддерживает далеко не все население, а как раз... отдельная партия.

Имхо, даже те, кто не почитает Талоса как бога, были возмущены тем, как Доминион поступил с одним из величайших героев человечества. Братья Бури - радикалы, ведомые своим гневом на свех и вся, винящие всех вокруг в своих бедах и подстрекаемые Ульфриком. Ульфрик в свою очередь - идеологическая марионетка Талмора, который сам того не зная действует им на руку.

Вот если бы где то был матриархат... было бы интереснее... Если бы мужчин считали "слабым полом", не пришлось бы вообще думать об этих проблемах. Не пришлось бы думать ни о войне, ни о карьере, можно было бы жить в свое удовольствие (оно конечно не всегда плохо воевать и работать.... но только если в свое удовольствие, а не тогда когда у тебя выбора нет). А проблемы и шишки бы доставались "сильным".

Ты думаеш если бы был матриархат, то не нужно было бы вообще ничего делать?  А с чего ты взял, что мужчины не продолжат мочить друг-друга и выполнять грязную работу, только уже под управлением женщин?)))

Опять же, в природе, матриархат обычно плачевно кончается для самцов   Те же пауки, к примеру 

Сообщение отредактировал Bjorn - 29.11.11 - 16:44

[kapacb]

>> Lexy Lachance:
Я имею в виду, надавать не Доминиону Альдмери, а эльфам, живущим с Скайриме. Вырезать то бишь!

Да нет, цитату конечно не приведу, но у них политика "сначала победим Империю, а потом возьмемся за Доминион, раз Империя не способна задать им люлей." Похоже вдохновились Хаммерфельским сюжетом.
А расистские высказывания Ульфрика насчет жителей Скайрима - это вобще отдельный разговор.

Сообщение отредактировал kapacb - 29.11.11 - 16:22

[Георг]

>> kapacb:
Понял, спасибо

[Джек]

>> Dmitry842:

Никто не запрещал почитать Септима. Вопрос был чисто религиозный. Многие люди в империи и так его Богом не считают. Без всякого конкордата. И спокойно себе чтят его память... как великого человека.

С этим не спорю. Но разве этого мало, чтобы разжечь ненависть в сердцах скайримцев? По их родному краю шляются эльфы и указывают кого почитать, а кого нет. К тому же, за Ульфриком пошла не горстка фанатичных монахов.

Хотя, лично мне Ульфрик разонравился во второй половине игры. Сомнительное прошлое (Талмор, победа над законным королем, которую разные люди по-разному рассказывают), властолюбие и ксенофобия. Кстати, в этой игре серии порадовало именно отсутствие четко выраженных черных и белых цветов. Талмор - далеко не абсолютное зло, но и Ульфрик не герой на белом коне.

И все-таки я приведу последний довод за то, что идейная часть восстания не так уж и плоха - она ведь сработала... разве не в этом заключался план? Была бы идея плохая, то и война не началась бы.

Но куда более интересен другой вопрос - какое прохождение ГГ разработчики будут считать каноничным? Впрочем, сепаратистский настрой Скайрима в любом случае никак не укрепляет существующую Империю. А события ветки Темного Братства только подливают масла в огонь. Похоже, что Bethesda не собирается возрождать Империю. Скорее всего, географическая карта в следующей серии претерпит серьезные изменения и Империи в ней уже не найдется места. Что открывает простор для всяческих войн и дворцовых интриг в последующих частях. Или даже в DLC.

[Простой Пилигрим]

Всмысле талмор не обсолютное зло ?  Кому от них хорошо кроме их самих? Да и сволочи они...