Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Двемеры, Невинные ли овечки?

 
Аврора
  post 04.05.12 - 11:22   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 383
Репутация: 45
Нарушений: (0%)
В эту тему я предлагаю перенести обсуждение, возникшее в подфоруме TES Online. А именно - двемеры, их роль в Войне Первого Совета и статус невинных жертв, который им приписывает г-н Answer. Давайте разберем все подетально.

Что мы имеем?

1) Деятельность двемеров до войны Первого совета, в том числе в других частях Тамриэля. Недавно всплывшие сведения об их роли в истории с фалмерами. Данмеры многое делали - устраивали расовое рабство, развязывали войны, но двемеры их за пояс заткнули. Роль фалмеров в двемерском обществе была хуже, чем просто расовым рабством, подобным тому, что устроили данмеры для хаджитов и аргониан: это была раса подопытных, подвергнутая мутациям. Двемеры выступили в роли коллективного Менгеле. Данмеры такого не делали.

2) Роль двемеров вообще и Кагренака в частности в войне Первого совета. Кагренак со своим проектом вводил в заблуждение своего короля, Думака, и втайне создавал бога-супероружие. Это несмотря на имевший место быть альянс между двемерами и кимерами. Вопрос: зачем? Что это за абсолютно мирная двемерская программа, которую надо скрывать и от союзников, и от собственного короля? Совершенно невинная, несмотря на то, что достоверно известно: Нумидиум давал двемерским воинам бессмертие и непобедимость? Существование Нумидиума можно истолковать лишь единым образом: двемеры хотели завоевать Морровинд.

3) Единство азуристов во главе с Нереваром и прото-Трибунала против двемеров. Это были разные силы с разными целями, но они одинаково понимали опасность двемеров. Какого бы взгляда вы не придерживались - Азура ли права, а Альмсиви не правы, или наоборот - тот факт, что в этой войне они были одного мнения, однозначно не говорит о двемерах как о непонятых няшках.

В Морровинд придет рассвет весенний, это не высокие слова,
И в сердцах грядущих поколений вечно Альмалексия жива!

Есть у Альмалексии начало, нет у Альмалексии конца!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ЧыН
  post 04.05.12 - 11:34   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
>> Аврора: Как бы немножко не  только об этом шел разговор.
Плевали мы на аргониан!
А что с них рабовладельцев возьмешь?
Так им и надо (причем в обе стороны).
Вот эту тему интересно бы поднять. По поводу разжигания внутренней вражды между рабами.


А что про двемеров говорить? Свалили неизвестно куда, оставили после себя много механических артефактов.
Ну по поводу убийства Неревара я точно считаю, что так и было. Доказательства? Их нет у меня. Интуиция. Ну может Вивек там присоедился неохотно.

Сообщение отредактировал ЧыН - 04.05.12 - 11:34
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Answer
  post 04.05.12 - 12:01   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Языкастый наёмник
Группа: Обыватель
Сообщений: 819
Репутация: 111
Нарушений: (0%)
>> Аврора:
Цитата: 
статус невинных жертв, который им приписывает г-н Answer.

Цитату этого приписывания в студию.
Цитата: 
Деятельность двемеров до войны Первого совета, в том числе в других частях Тамриэля. Недавно всплывшие сведения об их роли в истории с фалмерами.

Как фалмеры влияют на Данмеров? К слову, у Нордов с фалмерами тоже интересная история, что же, это можно приводить как аргумет в споре о, допустим нынешних отношениях Нордов и Талморцев? Сомневаюсь. Давайте рассматривать конретно Двемеров и Данмеров и временной период когда в Морровинде были обе расы.
Цитата: 
Данмеры многое делали - устраивали расовое рабство, развязывали войны

Совершенно верно, я могу теперь влиять напрямую на ваши мысли или это опечатка?
Цитата: 
2)..........

По порядку, к Двемерам на их территорию, где они уже жили пришли кимеры, притом даже не стараясь мирно жить с уже живущими там Двемерами. Набеги, войны и т.д. ради богатства двемеров. Вообщем вместо построения своего сообщества в мире с Двемерами они хотели обустроится на всё готовом, тоесть покорить двемеров. Это не означает, что Двемеры были лучше, но характеризует Кимеров это замечательно. Это меретийская эра. Только позже на основе дружбы Неревара и Думака процветал мир и Рейсдан. Правда объединение произошло против общей угрозы - экспанисии Нордов.
По Кагренаку. Очевидно, что мир с Кимерами явно не был в его планах, но он поступил хитрее, чем клан Роуркен. Да, Нумидиум был для войны. Для завоевания Морровинда и более. Как бы вы поступили, когда захватчики пришли бы на ваши земли? Не надо думать, что среди данмеров так уж все желали мира, иначе не произошло бы подстрекательство Неревара его советниками к ссоре с Думаком. Напомнить их диалог по поводу Нумидиума? Так уж Дагот Ур желал мира, что подстроил войну? Информацией можно распорядится по разному, могло всё вылится и в уничтожение Нумидиума и продолжающийся и окрепший мир, но нет. А кто распоряжался информацией и преподнёс её как неревару? Думак же вообще ничего не знал.
Опять же к алчонсти и честолюбию Кимеров - использование инструментов. И Азура, покровительница всей этой расы, на минуточку, прокляла их. Это уже первая эра
Цитата: 
3) Единство азуристов во главе с Нереваром и прото-Трибунала против двемеров.

Это где единство? Неревар не желал войны, его убедили в ней обманом.

И по поводу смерти Неревара.

В итоге, я так и не понял, где я утверждал о святости Двемеров, но о их правах на землю и том что в данном случае Кимеры много хуже, хотя бы тем, что завоеватели именно они - выше я расписал. От вас вижу только непонятные уколы о создание Нумидиума(как будто это злодейский план целой расы гномов, а не отдельной касты) и отношению к фалмерам(смешно вообще видеть, как будто данмеры лучше в плане отношения к другим расам). Кроме расистских выпадов в сторону двемеров и аргониан что нибуть будет? Со ссылками там... nope?
добавлено Answer - 04.05.12 - 12:01
>> ЧыН:
Цитата: 
Ну может Вивек там присоедился неохотно.

Неохотно он там главный герой.

Сообщение отредактировал Answer - 04.05.12 - 12:21

i'm so busy doing nothing.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
meat_bag
  post 04.05.12 - 12:33   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 431
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Отлично отражает все суть данмеров:
жмяк
Правда получилось не совсем по тем, но дабы не оффтопить в топике с TES:online ;3
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ЧыН
  post 04.05.12 - 13:06   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
>> meat_bag:
Отлично отражает суть данмеров следущее:
1. Квест в Морровинде, когда требуется провести аргонианина из Молаг Амура в Эбенгард через весь континент. Самый сложный, еле-еле выполнимый квест даже если герой раскачен нехило.
2. Побочное задание об освобождение ВСЕХ рабов, даже тех, которых освободить невозможно. Тут требуется воспользоваться лазейкой и по одному(!!!) вести их в древнюю крепость (та, которая через горы за Балморой) Адский, нереальный труд.

З.ы. Я англицкого не знаю о чем гнусность то?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
meat_bag
  post 04.05.12 - 14:17   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 431
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Перевод немного вольный, но:
- Бууу! Серокожий, ты здесь не нужен!
- Имперский шпион!
- Здешние норды предвзятые, ограниченные задиры, которые ненавидят остальные расы!

Двухста годами ранее в Морровинде...

- Мы, Камонна Тонг, ненавидим тебя чужак!
- Имперский шпион!
- Когда-нибудь, данмеры решатся восстать и перебьют вас - чужестранцев, в ваших собственных постелях, чтобы восстановить былую славу Морровинда!


Сообщение отредактировал meat_bag - 04.05.12 - 18:27
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ЧыН
  post 04.05.12 - 14:32   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
>> meat_bag:
Отличная иллюстрация к принципу "Разделяй и влавствуй". Правда они все же догадываются что это делают имперские шпионы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
meat_bag
  post 04.05.12 - 17:01   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 431
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Хотелось бы тему "Данмеры: наследие". Ну и холивар в ней, само собой. D:
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 04.05.12 - 21:40   (Ответ #9)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> meat_bag:
>> ЧыН:

Отставить флуд.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: У каждого свои силтстрайдеры в голове. В виду длинных ушей силтстрайдеров помещается больше )) (Кинарет)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 19.04.24 - 02:35