Языки программирования, Если вы программер, заходите

[Klain MkKlaski]

Книгой самого Страуструпа вообще убить можно )(А вот прочитать до конца практически нельзя )

(из статьи)

это точно 

[Vader]

(из статьи)
Книгой самого Страуструпа вообще убить можно )(А вот прочитать до конца практически нельзя )
это точно 

Ну знаете, по ХРеновой Форточке тоже не мало написано, и что с того (~1К Стр.)? Сейчас читаю учебник (я понимаю, что сравнивать это практически нельзя, но все же) от того же Трупа_Старуса и нормально понимаю. Часто хуже, когда написано мало - если не дошло сразу, то уже не дойдет, а так, в одной теме половину прочел и понял (никто не заставляет же читать все от корки до корки), а в другой всю прочесть нужно, чтобы что-то понять, а иногда и этого не хватает.

Хотя, в общем, претензии не столько к тебе (хоть ты и согласен с позицией автора), Klain MkKlaski, сколько к автору той статьи...

[Klain MkKlaski]

а я не понял какие ко мне претензии вообще могут быть, даже не какие либо)))

А насчет страуструпа - ты примеры предложенные им делаешь??
Текст, который там написан и я понимаю.

[Vader]

А насчет страуструпа - ты примеры предложенные им делаешь??

А как примеры можно "делать"? Читать и понимать - это можно, это я делаю... или ты имеешь ввиду пробовать их "вбивать" в тот же С++ и ждать результат, который был получен в учебнике?

[NixRooT]

Пока единственная книга, которую я высоко ценю - "Программирование для Linux. Профессиональный подход" (Марк Митчелл, Джеффри Оулдем, Алекс Самьюэл. CodeSourcery. New Riders/Вильямс). Это действительно стоящая книга! Остальные изучаю по надобности...

[Klain MkKlaski]

там вообщето есть задачи.

[Haradus]

Злая статья  Сишного программера

Статья писалась ламером.

абстрактнывй тип данных (АТД) и объект.

Маленький ламер не в курсе относительно virtual ff ()=0; Наличие такой функции означает для компилятора - распозновать данный класс, как абстрактный и не создавать экземпляр такого типа.
В отличии от дельфи, где такой объект создасться Если уж человек и этого не знает, то зачем он вообще сунулся писать такую статейку без намека на объективность?

Остальные его ламерские замечания относительно шаблонов, эффективности и прочее...гм даже комментировать не буду. Видимо, книжки он удивительно как-то читал

Хотя этого дурака объясняет лишь одно:

Книгой самого Страуструпа вообще убить можно )(А вот прочитать до конца практически нельзя )

Не читал, но имею мнение. Неплохо характеризует таких деревенских "знатоков".

Сообщение отредактировал Haradus - 07.12.07 - 17:11

[Klain MkKlaski]

Не читал, но имею мнение. Неплохо характеризует таких деревенских "знатоков".

Это ты зря так.

На самом деле третье издание этой книги - наверное самое полное руководство для C++, из существующих, думаю понятно почему)

Но для новичка, например перешедшего с того же Паскаля, будет очень тяжело из-за наличия колосального колличества не очень  структурированной для обычного учебника информации.
Мое мнение - нужно браться за эту книгу если ты уже крепко стоишь на ногах в C++. ИМХО

+ как я уже писал выше Страуструп предлагает достаточно нестандартные примеры и задачи. Если вы с ходу можете в них разобраться - это говорит только о ваших способностях, однако не все ими могут обладать.
 
  Вообще на форумах я читал, что эта книга - лучшее средство для отбития желания изучать C++)))
  Сам я прочитал в ней только первую и немного из второй части, а затем перешел на другую)

[Орласт]

Мне для начал С++ порекомендовали Стивена Прата. Я его книгу купил и не пожалел...

[Vader]

Не совсем по теме, но это косается программирования:

Работаю в Дельфи 7, через Console Aplication иммитирую Pascal, т.к. в инсте его нет, да и работать удобнне, чем в оригинал (Ctr+C, Ctr+V работает ). Делаю вывод (write) строк ака интерфейс, но при попытке написать что-то на русском в результате выдает голимотью... Знаю, что это можно как-то исправить, что-то там со шрифтами... но вот что? И как?
(Собираюсь применять дома, а не в инсте).

[-Valter-]

Слушайте, а отчего Фортрану только один голос отдан, а? Мало кто его знает или все знают и не любят?

Я вот этот язык очень уважаю. В первую очередь за наибольшую близость к математике (Fortran=Formula Translator, если что)). Да и просто интуитовно понятен и логичен.

Сам юзаю CVF, когда нужны не "оконные" результаты кому-то представлять (или продавать ), а просто получить данные серьезных вычислений. Занимаюсь моделированием природных процессов (геофизическая гидродинамика и прочее), так что Фортран для этого - самое то. Есть еще МАТЛАБ, конечно, но это в основном для визуализации использую. Да к тому же МАТЛАБ ведь из Фортрана вырос в свое время, по сути будучи сильно разросшейся и популяризированной библиотекой LINPACK, принадлежащей Фортрану.

Впрочем, как тут писал ранее, знаю неплохо и Delphi. Тоже весьма приятная среда для разработки видновских приложений. Но не без геммора, унаследованного и просочившегося с синтаксисом Pascal'я. Но если руку набить, этого практически не замечаешь. Касательно Делфи приятно то, необязательно программный код открывать кому попало - откомпилированный экзешник вполне автономен.

Недавно перекладывал программу, написанную в Делфи, на Фортран (была такая необходимость), так что, можно сказать, провел тестинг обоих компиляторов при одинаковых начальных условиях   Фортрановский чуть медленнее, но надежнее.

[Soup]

Пора развернуться.

Assembler - мой любимый и прекрасный, самый лучший в мире.
Pascal, СИ, C++, C#(в процессе изучения), html, php, java(изучаем). 

Сообщение отредактировал Soup - 21.10.09 - 02:24

[Vader]

Вот интересно, среди обитателей этого форума кто-нибудь хотя бы слышал о языке программирования Prolog или может даже умеет в нем писать? (Сам некоторое время назад изучал и работал в среде Turbo Prolog)

[Wind]

О Prolog только слышал. Работал на Basic, Pascal, Java. Сейчас изучаю C/C++.

[Dimetrio]

Ещё в далёком 1994-м, когда у нас на информатике стояли 286-е компы (.....эх, были времена....)))) тогда через одну книжонку довелось мне познакомиться с этим языком. имхо, На Паскаль похож. Но на практике применить не пришлось. На компах тогда был компилятор Turbo Pascal 7.0 ... потому особо не размышляя, я увлёкся Паскалем))

С этим увлечением вообще отдельная история. Поскольку профиль моего образования "гуманитарный", никто и никогда мне программирование не преподавал. Все языки осваивал самостоятельно. В те годы был Паскаль. Директор и завуч школы были в курсе моего интереса к программированию, потому вскоре мне разрешено было брать ключ у вахтёра и сидеть после занятий в кабинете информатики хоть до посинения... Часто возвращался домой со школы в половине двенадцатого ночи (не вру, так и было), родители ругались))))

Годами позже немного освоил бейсик, Вижуал бейсик. Это было просто по необходимости - записал для любимой девчонки компактдиск и нужно было состряпать красивый ауторан к нему. ВижуалБейсик был как раз нужным решением. ))) ...вот на какие подвиги способен компьюторщик ради девчонок!

Примерно так же по необходимости стал осваивать HTML и JavaScript. Да и просто интересно, для общего развития, так сказать...

[Vader]

Ещё в далёком 1994-м, когда у нас на информатике стояли 286-е компы (.....эх, были времена....)))) тогда через одну книжонку довелось мне познакомиться с этим языком.

Для меня самое древнее из того, что сумел застать - это 486е...

имхо, На Паскаль похож.

На ПАСКАТЬ ??? Ну разве что первой буквой названия...
Даже не знаю, сколько нужно выпить, чтобы структурный язык был похож на логический... ну разве что если вообще в языках не сечешь - то какой не читай - одна и та же китайская грамота

Сообщение отредактировал Vader - 21.10.09 - 19:47

[Dimetrio]

... ну я "внешне" имел в виду, в первом приближении так сказать, синтаксически... скобки, точка с запятой в конце каждой строчки .......

[Vader]

точка с запятой в конце каждой строчки

Хе-хе, как раз-таки этого там нет   Там или запятая будет стоять или точка вообще.

Код:

diagnoztika:-
 makewindow(1,7,7,"ЊҐ­о ¤Ё Ј­®бвЁЄЁ",1,3,22,71),
 ochistka,
 opros,
 diagnoz,
 nl,write("„«п Їа®¤®«¦Ґ­Ёп ­ ¦¬ЁвҐ [Enter]"),
 readln(_),
 removewindow,!.
diagnoztika:-
 makewindow(1,7,7,"ЊҐ­о ¤Ё Ј­®бвЁЄЁ",1,3,22,71),
 write("‚л §¤®а®ўл!"),
 nl,write("„«п Їа®¤®«¦Ґ­Ёп ­ ¦¬ЁвҐ [Enter]"),
 readln(_),
 removewindow.
opros:-
 simptom(X,Y),
 write(Y, " г ‚ б Ґбвм? (y/n) - "),
 readln(Otv),
 otvet(Otv,X),
 fail.
opros.
otvet(y,X):-
 assert(otv_yes(X)).
otvet(n,X):-
 assert(otv_no(X)).
diagnoz:-
 bolezn(X,[Y|T]),
 sverka([Y|T]),
 write("“ ‚ б ", X).
sverka([Y|T]):-
 otv_yes(Y),
 sverka(T).
sverka([]).
ochistka:-
 retractall(_,otveti).

А про первое приближение - ну так все досовские проги такие, на одно лицо, разве нет?)

З.Ы. На на самом деле один тот факт, что слышали - это уже не плохой результат, обычно реакция на название несколько иная

Сообщение отредактировал Vader - 21.10.09 - 23:27

[Soup]

>> Vader:
Появился в 1970, основан на логики дизъюнктов Хорна(если не ошибась).

>> Vader:
>> Dimetrio:
>> Wind0fChange:

Вы на кого учились ?

[Dimetrio]

>> Vader:
... значит у меня книжка неправильная попалась. Возможно, её автор сам слышал о Прологе от третьих лиц ))))
Конечно же, могу ошибаться. Я и говорю, узнал об этом языке из старой книжонки, более подробно вникать не было нужды.


>> Soup:
Настойчиво продолжаете собирать Бедныйх Йориков...?

... Возможно, сир m4dragon скоро Вам составит компанию ....

[Vader]

Вы на кого учились ?

Учился, учусь и буду учиться (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) по специальности "Автоматизированные системы обработки информации и управления" (с начала колледж - МГКЭИТ, теперь институт - МИРЭА спецуха и там и тут одна и та же)..., а вопрос "на кого" - грубо говоря не корректен, ибо ответ "на инженера"

Сообщение отредактировал Vader - 22.10.09 - 19:38