Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
6 Страницы « < 3 4 5 6 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Талмор, статья

 
Soprano
  post 24.10.13 - 06:45   (Ответ #121)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Всё это замечательно, однако не доказывает того, что Доминионы конца и середины Второй Эры

значит ты или не прочитал статью от разработчика. Или ты воспринимаешь только киркбрайдовские внеигровые писания=) А инфа от остальных разрабов твоего внимания недостойны)

Цитата: 
Эльсвейр в конце Второй Эры официально не входил в него

Официально не было Эбонхартдского пакта и Ковентанта Даггерфола. Только с приходом ESO старая инфа была переписана и дополнена.

Ты ведь любишь сопоставлять факты, взвешивать "за" и "против" думал тебе будет интересно  smile.gif Нет, так нет)

Цитата: 
В Пяти Песнях нет ничего о акавирском вторжении.

Ах да, это из арктурианской ереси. Правда там нет сроков. Ложная информация там только о том, что Вулхарта подняла на бой Альмалексия)


___

Сообщение отредактировал Soprano - 24.10.13 - 06:46

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 25.10.13 - 08:13   (Ответ #122)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
значит ты или не прочитал статью от разработчика


Повторяю свой вопрос ещё раз: где там доказательства суждения "первый и второй доминион это один доминион"?

Цитата: 
Официально не было Эбонхартдского пакта и Ковентанта Даггерфола.


На конец Второй Эры? Конечно, к тому времени они давным-давно распались - 2-3 сотни лет прошло с попытки Молаг Бала притянуть к своему плану Нирн.

Цитата: 
Только с приходом ESO старая инфа была переписана и дополнена.


Не вижу доказательств того, чтобы дата основания Второго Доминиона была переписана. Сходства-то там тьпфу - Империя нападает на Валленвуд, Валленвуд обращается к Саммерсетам за помощью.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 04.11.13 - 02:55   (Ответ #123)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Дабы поставить точку в вопросе о Первом и Втором Доминионах:

Цитата: 
Over time, there have been several federations in southwestern Tamriel known as the Aldmeri Dominion. None lasted very long, and due to the insular nature of the High Elves, their histories are poorly understood in Cyrodiil and the other provinces. The Aldmeri Dominion founded by Queen Ayrenn in 2E 582 is the First Dominion; the federation founded in 2E 830 is the Second Dominion; while the Elven empire of the Fourth Era (as seen in The Elder Scrolls V: Skyrim) is the Third Dominion – or possibly the Fourth. (It’s a matter of some debate among historians of Elven affairs.)


Перевод:

Всего существовало сразу несколько федераций на юго-западе Тамриэля, известных как Альдмерский Доминион. Ни одна из них не просуществовала долго, и, не в последнюю очередь благодаря замкнутой натуре альтмеров, история Доминионов плохо известна в Киродииле и других провинциях. Альдмерский Доминион, основанный Королевой Эйренн в 2Е 582 - это Первый Доминион; федерация, основанная в 2Е 830 - Второй Доминион; эльфийская империя Четвёртой Эры (которую мы видим в The Elder Scrolls V: Skyrim) - Третий Доминион, или же вообще Четвёртый. (Среди историков, изучающих эльфов, это до сих пор является причиной дебатов.)

http://help.elderscrollsonline.com/app/ans...stablished-lore.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 04.11.13 - 02:56
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Воин1
  post 09.11.13 - 02:14   (Ответ #124)
Пользователь offline

-----


Эпический Драконорожденный
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 485
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Верно, победить Доминион можно и без Нумидиума. Его скорее всего использовали потому что была такая возможность - все же экономия людских ресурсов. Ну типа как ЛибертиПрайм у Братства Стали)

А сейчас можно использовать кое что пострашнее Нимидиумов - если есть Довакин, то он при полном развитии сам как ядерная бомба, а еще у него есть возможность призывать и подчинять себе драконов, которых он сможет натравить на Талмор. А позади идут норды и другие желающие и добивают остатки. Как устоит Доминион? Он ведь и сам по себе не должен иметь много боеспособных войск, особенно если мерам дольше приходится восстанавливать население после ВВ, в следствии низкой рождаемости. И кроме того далеко не все альтмеры поддерживают Талмор - взять хоть магов из Коллегии. Плюс полно их рассеяно по разным землям, хоть в том же Скайриме среди бродячих диких магов и некромантов. И еще вспомнить живущих в городах Скайрима, а значит и не только Скайрима. В итоге, сколько остается на Алиноре населения и какой из него процент войск? А, еще стоит вспомнить рассеяные их силы по посольствам и патрулям юстициаров, которые по всему Тамриэлю шпионят. Их отловить не сложно. Короче, Талмор напоминает мышь из восточной пословицы, которая пытается проглотить верблюда)

добавлено Воин1 - 09.11.13 - 02:14
Цитата: 
А вообще, я, ей Богу, удивляюсь. Когда альтмеры убивают людей, их называют презренным расистами и тварями. А когда люди делают тоже самое с мерами, все требуют, чтобы их называли героям. И говорят, что мол люди правят миром, хотя именно эти самые повелители мира сейчас огребают огромную кучу проблем. В первую очередь именно за то, что большую часть времени бьют себя пяткой в волосатую грудь, вместо того, чтобы правильно оценивать противника.
Смешно, но лучше всего себя сейчас чувствуют данмеры, которые активно отстраиваются на разоренных аргоинанами и вулканом землях, и аргониане, которым тоже дела нет до внешних дрязг.


Ну, люди не запрещают эльфийских богов, не навязывают им свою культуру и не хватают несогласных на пытки. А что люди имеют много проблем - так это тоже хорошо. Надо рассматривать проблемы как возможность получить опыт, проявить себя, не скучать, а познать новые грани мира.
Не думаю что данмеры чувствуют себя хорошо. Им как раз очень  не хорошо, а после извержения вряд ли где есть возможность отстраиваться активно. Поэтому они и бегут в другие земли где постоянно хнычут и требут так будто им все должны и обязаны. Это о виндхельмских нытиках. А вот данмеры Солстейма мне понравились. Хотя им тоже не следует забывать, что остров подарем им Скайримом из жалости и нордской доброты)

====================

А по теме - играю нордом. Основным персонажем эпичным Довакином уже 99,9% игры пройдено, разве что квестовые моды тестирую.
Пробовал играть альтмерами и альтмерками через Альтстарт - вроде ничего, неплохие из них получаются персы и маги и даже альтмерка-секирщица в тяжелой броне. Но как-то не тянет особо, не вписываются они у меня в Скайрим.
Поэтому создал нордку но для разнообразия вампиршу, ею неплохо играется) Все же как другие расы не крути, но Скайрим для нордов. Иначе получается бесцельное болтание по миру и выполнение побочных квестов, но более-менее полноценное прохождение ими не получется у меня.

Скайрим, все же, по сравнению с другими играми сильно политически и расово ангажирован. В этом есть и плюсы и минусы. Потому как интересно на политику влиять и нордскую эпичность наблюдать, но с другой стороны в Обле можно было играть любой расой свободно и не парится. Ну и еще никакая играть как Скайрим так людей не делила и враждовать из-за игровой политики не заставляла)

Знание дает Силу. Сила дает право.

[IMG]http://nick-name.ru/img.php?nick=%C2%EE%E8%ED1&sert=23&text=t0[/IMG]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 03.05.14 - 08:56   (Ответ #125)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Короче, Талмор напоминает мышь из восточной пословицы, которая пытается проглотить верблюда)


Забавно слышать подобное от людей, принявших Конкордат Белого Золота. Живёте в иллюзиях. Сейчас Талмор - главная сила Тамриэля.

Сообщение отредактировал Вандил - 03.05.14 - 14:37
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 03.05.14 - 14:16   (Ответ #126)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Вандил:
В каком то смысле думаю правы. С идеями движущими Талмором миром спокойно править они не смогут, вот уничтожить, порушить пограбить - да. Так что будет мышь которая хоть и не сможет проглотить, но убить верблюда ей по силам.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 03.05.14 - 14:57   (Ответ #127)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Не обязательно держать войска во всех провинциях, достаточно сделать их своими сателлитами.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 03.05.14 - 15:08   (Ответ #128)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Вандил:
Не все захотят оставаться саттелитами, особенно без наличия кнута в виде войск Талмора. Восстания будут самым обычным делом у Талмора ведь нет пряника, только кнут, который по вашим словам гдето-там на Саммерсете.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 03.05.14 - 15:16   (Ответ #129)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Эльсвейр и Валенвуд уже долгое время остаются сателлитами и со всем согласны.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 03.05.14 - 15:28   (Ответ #130)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Вандил:
На счет Эльсвейра не согласен, они союзники потому как Талмор "вернул" им Мессера и Секунду. Валленвуд завоевали потом долго проводила расовые чистки, и насаждали свою идеалогию... меж тем ты забываешь, что основная идеалогическая цель Талмора - уничтожить человека как вид. И если меры для них младшие братья (кроме возможно орсимеров), то люди враги.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 03.05.14 - 15:31   (Ответ #131)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Одна из целей Талмора - вернуть превосходство эльфов над людьми, но ни их уничтожение. Главная цель - создание особо мощного Прорыва Дракона, призванного вернуть меров в состояние божественных Эт'Ада.

Сообщение отредактировал Вандил - 03.05.14 - 15:32
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 03.05.14 - 15:33   (Ответ #132)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Вандил:
И для этого надо убить всех человеков... smile.gif  всего то. skull.gif

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 03.05.14 - 15:36   (Ответ #133)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Wraith @ 03.05.14 - 16:33)
>> Вандил:
И для этого надо убить всех человеков... smile.gif  всего то. skull.gif


Альдмеры не уничтожали людей. С чего бы Талморцы должны убить всех людей ? Просто эльфы займут главенствующее положение. А Талос мешает Прорыву Дракона, поэтому его так и не любят альтмеры.

Сообщение отредактировал Вандил - 03.05.14 - 15:37
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 03.05.14 - 15:42   (Ответ #134)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Вандил:
И Талос и сами люди, я не настолько подкован в этой теме, чтобы вести дискуссию, но на этом форуме неоднократно встречал высказывания, о том, что именно выпиливание всех людей даст им возможность покинуть Нирн и только вы это опровергаете. К тому же Талос был не всегда, и почему-то меры не покинули Нирн до его прихода, видать не только в Талосе дело.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 03.05.14 - 15:47   (Ответ #135)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Да, ошибочка вышла, альтмерам действительно надо полность уничтожить людей, иначе никак не вырваться.
Комментарий альтмеров о Талосе (автор — Майкл Киркбрайд)

Убить Человека, чтобы достичь Небес, откуда мы спустились до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, мы сможем спастись от осмеяния и долгого позора Материальной Тюрьмы.
Чтобы достигнуть этой цели, мы должны:
1) Стереть Изначального Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и связывает наши души с этим планом.
2) Удалить Человека не просто из мира, но из самого Образца Возможности, чтобы сама мысль о них могла быть забыта и никогда бы не повторилась снова.
3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон размотает свои кольца на инертности линейного времени и снова станет путешествовать как Свободный Змей, странствуя по Этериусу без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы когда-то ходили. Так мы вновь обретём покров нетленного духа.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 07.05.14 - 10:38   (Ответ #136)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Мне вот не понятно, почему Талмор сравнивают с НСДАП. Эльфы же не люди. Почему они не могут считать себя выше людей ? Люди ведь считают себя выше обезьян и муравьёв, и это не считается расизмом и шовинизмом.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 07.05.14 - 10:59   (Ответ #137)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Эльфы же не люди. Почему они не могут считать себя выше людей ?


Могут и считают.

Цитата: 
Люди ведь считают себя выше обезьян и муравьёв, и это не считается расизмом и шовинизмом.


Наверное, это оттого, что обезьяны и муравьи не обладают абстрактным мышлением.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 07.05.14 - 11:09   (Ответ #138)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Наверное, это оттого, что обезьяны и муравьи не обладают абстрактным мышлением.


Вот и оно. Но почему-то люди свою демонстрацию превосходства над другими существами не считают зазорным, а если эльфы начинают делать что-то подобное, так они сразу - нацисты.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 07.05.14 - 13:21   (Ответ #139)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Вандил @ 07.05.14 - 12:09)
Вот и оно. Но почему-то люди свою демонстрацию превосходства над другими существами не считают зазорным, а если эльфы начинают делать что-то подобное, так они сразу - нацисты.


Люди и эльфы настолько близки друг другу, что у них даже общее потомство может быть. Поэтому ваше сравнение в корне неверно. Различие между эльфами и людьми - это не различие между людьми и муравьями, а, скорее,  различие между белокурыми арийскими юберменшами и неполноценными иудославянскими монголоидами.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 07.05.14 - 13:33   (Ответ #140)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Silence @ 07.05.14 - 14:21)
Люди и эльфы настолько близки друг другу, что у них даже общее потомство может быть. Поэтому ваше сравнение в корне неверно. Различие между эльфами и людьми - это не различие между людьми и муравьями, а, скорее,  различие между белокурыми арийскими юберменшами и неполноценными иудославянскими монголоидами.


Эльфы совершенно другая раса. У них другое мышление, другие ценности, другая внешность наконец. Они близки с людьми только общим физиологическим строением.

Сообщение отредактировал Вандил - 07.05.14 - 13:34
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 07.05.14 - 13:40   (Ответ #141)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Вандил @ 07.05.14 - 14:33)
Эльфы совершенно другая раса. У них другое мышление, другие ценности, другая внешность наконец. Они близки с людьми только общим физиологическим строением.


"Иудомонголоидные славяне совершенно другая раса. У них другое мышление, другие ценности, другая внешность наконец. Они близки с арийцами только общим физиологическим строением."
(исполнять по радио голосом Геббельса).





________________________________________________


Впрочем, вы сами указали на ошибку в ваших суждениях, признав, что люди и эльфы - это разные расы. Так что сравнение с разными биологическими видами (люди и муравьи), которое вы привели чуть выше, очевидно было глупым и демагогическим. Не так ли?

Сообщение отредактировал Silence - 07.05.14 - 13:54
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 07.05.14 - 13:54   (Ответ #142)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Иудомонголоидные славяне совершенно другая раса. У них другое мышление, другие ценности, другая внешность наконец. Они близки с арийцами только общим физиологическим строением.


Нет. В чём-то отличается мышление и ценности, но в общем у людей оно одинаковое. Продлить род, захватить больше земель и т.д.

Цитата: 
Впрочем, вы сами указали на ошибку в ваших суждениях, признав, что люди и эльфы - это разные расы. Так что сравнение с разными биологическими видами (люди и муравьи), которое вы привели чуть выше, очевидно было глупым и демагогическим. Не так ли?


Это сравнение было дано лишь для того, чтобы показать взгляды людей на другие существа. Талморцы же считают в каком-то смысле людей такими же муравьями, так как считают себя намного высокоразвитой расой. Были бы другие существа, вроде эльфов на Земле, привёл бы их в пример. Не вижу ничего глупого и демагогического.

Сообщение отредактировал Вандил - 07.05.14 - 13:54
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 07.05.14 - 14:07   (Ответ #143)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Вандил @ 07.05.14 - 14:54)
Нет. В чём-то отличается мышление и ценности, но в общем у людей оно одинаковое. Продлить род, захватить больше земель и т.д.


А эльфы, значит, продлевать род и захватить побольше земель не хотят?

Цитата: (Вандил @ 07.05.14 - 14:54)
Это сравнение было дано лишь для того, чтобы показать взгляды людей на другие существа.


На другие биологические виды (выделяю жирным шрифтом, чтобы до вас это дошло, и мне не пришлось в третий раз это повторять). Люди и эльфы - это разные расы (снова выделяю жирным шрифтом). Разницу понимаете?


Цитата: (Вандил @ 07.05.14 - 14:54)
Талморцы же считают в каком-то смысле людей такими же муравьями, так как считают себя намного высокоразвитой расой.


А у меня был сосед, так он стеклоочистителя напился и стал себя Чапаевым считать. Ему руки повязали, и в комнату с мягкими стенами. Жаль, что с талморцами так нельзя.

Цитата: (Вандил @ 07.05.14 - 14:54)
Были бы другие существа, вроде эльфов на Земле, привёл бы их в пример. Не вижу ничего глупого и демагогического.


Пример разных рас на Земле привести не можете? Ну я вам помогу. Европеоидная, негроидная и монголоидная. Люди на Земле, которые считают, что  одна раса априори лучше другой, называются расистами и, как правило, осуждаются.

Сообщение отредактировал Silence - 07.05.14 - 14:09
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вандил
  post 07.05.14 - 14:36   (Ответ #144)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А эльфы, значит, продлевать род и захватить побольше земель не хотят?


Босмеры и Данмеры масштабных экспансий не проводили, спокойно живут у себя и никого не трогают. Альтмеры нынешние вообще хотят сделать Прорыв Дракона, чтобы вырваться из смертной тюрьмы. И даже продлевают род они по-особенному, убивая не идеально чистых детей.


Цитата: 
А у меня был сосед, так он стеклоочистителя напился и стал себя Чапаевым считать. Ему руки повязали, и в комнату с мягкими стенами. Жаль, что с талморцами так нельзя.


Нам все части серии говорят, что культура Империи основана на ремёслах, науке и искусствах высоких эльфов.

Цитата: 
Пример разных рас на Земле привести не можете? Ну я вам помогу. Европеоидная, негроидная и монголоидная. Люди на Земле, которые считают, что  одна раса априори лучше другой, называются расистами и, как правило, осуждаются.


Ты мне говоришь о расах людей, а эльфы не одной расы с людьми, они - другие существа , так что сравнение не уместно.

Сообщение отредактировал Вандил - 07.05.14 - 14:39
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 07.05.14 - 16:31   (Ответ #145)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Вандил @ 07.05.14 - 15:36)
Босмеры и Данмеры масштабных экспансий не проводили, спокойно живут у себя и никого не трогают. Альтмеры нынешние вообще хотят сделать Прорыв Дракона, чтобы вырваться из смертной тюрьмы. И даже продлевают род они по-особенному, убивая не идеально чистых детей.


Всё это не является каким-то особенным расовым свойством эльфов, кардинально отличающим их от людей. У отдельных человеческих народов тоже были периоды, когда они масштабных экспансий не проводили, и, возможно, были периоды, когда они убивали детей по тем или иным причинам(офигеть, кстати, какое доказательство расового превосходства   blink.gif ). И альтмеры Прорывом Дракона были озабочены далеко не все и не весь период своего существования. Так что особого различия между людьми и эльфами, да ещё такого, которое бы позволило считать эльфов "людьми", а людей - "муравьями" вы так и не представили.


Цитата: (Вандил @ 07.05.14 - 15:36)
Нам все части серии говорят, что культура Империи основана на ремёслах, науке и искусствах высоких эльфов.


А европейская культура основана на культуре Древнего Рима. Означает ли это, что итальянцы превосходят всех остальных жителей Европы, как люди муравьёв?



Цитата: (Вандил @ 07.05.14 - 15:36)
Ты мне говоришь о расах людей, а эльфы не одной расы с людьми, они - другие существа , так что сравнение не уместно.


Во-первых, я никак не могу вспомнить, когда мы с вами пили на брудершафт. Во-вторых, эльфы, конечно, не одной расы с людьми. А монголоиды не являются одной расой с европеоидами. Однако утверждать на этом основании, что, например, китайцы обязательно хуже, чем, например, англичане, неверно и неправильно. И, пресекая дальнейшие спекуляции на тему "Эльфы - совсем-совсем иные, и бла-бла-бла..." напомню, что в отличие, например, от вселенной "Ведьмака", где эльфы есть выходцы из иного мира, или в отличие от Профессора, у которого эльфы - народ, созданный Валарами раньше людей и независимо от них, во вселенной TES эльфы и люди суть потомки единой проторасы эльнофеев. Так что сравнение с расами Земли уместно вполне.

Сообщение отредактировал Silence - 07.05.14 - 20:44
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Synchrophasotron
  post 10.05.14 - 14:15   (Ответ #146)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Silence @ 07.05.14 - 17:31)
Всё это не является каким-то особенным расовым свойством эльфов, кардинально отличающим их от людей. У отдельных человеческих народов тоже были периоды, когда они масштабных экспансий не проводили, и, возможно, были периоды, когда они убивали детей по тем или иным причинам(офигеть, кстати, какое доказательство расового превосходства   blink.gif ). И альтмеры Прорывом Дракона были озабочены далеко не все и не весь период своего существования. Так что особого различия между людьми и эльфами, да ещё такого, которое бы позволило считать эльфов "людьми", а людей - "муравьями" вы так и не представили.
А европейская культура основана на культуре Древнего Рима. Означает ли это, что итальянцы превосходят всех остальных жителей Европы, как люди муравьёв?
Во-первых, я никак не могу вспомнить, когда мы с вами пили на брудершафт. Во-вторых, эльфы, конечно, не одной расы с людьми. А монголоиды не являются одной расой с европеоидами. Однако утверждать на этом основании, что, например, китайцы обязательно хуже, чем, например, англичане, неверно и неправильно. И, пресекая дальнейшие спекуляции на тему "Эльфы - совсем-совсем иные, и бла-бла-бла..." напомню, что в отличие, например, от вселенной "Ведьмака", где эльфы есть выходцы из иного мира, или в отличие от Профессора, у которого эльфы - народ, созданный Валарами раньше людей и независимо от них, во вселенной TES эльфы и люди суть потомки единой проторасы эльнофеев. Так что сравнение с расами Земли уместно вполне.

Сравнивать тут умеснее с разными видами людей способных к скрещеванию.
Нердедальцы и карманольцы у них тоже общий предок. smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 10.05.14 - 16:25   (Ответ #147)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Synchrophasotron @ 10.05.14 - 15:15)
Нердедальцы



Цитата: (Synchrophasotron @ 10.05.14 - 15:15)
карманольцы


russian_roulette.gif



Но по сути может быть и верно.  Только неандертальцы, как известно,  по степени интеллекта не особо отличались от  кроманьонцев. Так что сравнение "люди - обезьяны", с которого начался этот спор, всё равно пролетает мимо.

Сообщение отредактировал Silence - 10.05.14 - 17:26
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 06.06.14 - 03:42   (Ответ #148)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> -Valter-:
А ничего, что Талмор из Хаммерфелла смогли выгнать благодаря ветеранам легиона ? До этого редграды ничего не могли сделать альтмерам существенного.

Сообщение отредактировал VeaTead - 06.06.14 - 03:46
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 06.06.14 - 15:24   (Ответ #149)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: (VeaTead @ 06.06.14 - 04:42)
>> -Valter-:
А ничего, что Талмор из Хаммерфелла смогли выгнать благодаря ветеранам легиона ? До этого редграды ничего не могли сделать альтмерам существенного.

ВО-первых, поступок генерала Дециана действительно сильно поспособствовал выбиванию Доминиона их Хаммерфела. Но при этом их войско постоянно атаковалось редгардами. Вроде партизан. Просто если почитать описание расы, то это одна из их черт, такое ведение боя.

Во-вторых, войска редгардов сами освобижили один-два своих города, это еще до побед Дециана.

Вот выдержки по теме из "Великой войны". Та мне отрицается огромной заслуги легионов в войне в Хаммерфеле, но также и не обходится стороной вклад редгардов.
Цитата: 
В Хаммерфелле положение Империи пошло на поправку. В начале 4Э 173 войско Предшественников из Сентинеля сняло осаду Хегата (города Венценосцев), что привело к примирению этих двух сторон. Несмотря на это, главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, не определившей победителя. Дециан отступил и оставил Скавен в руках Араннелии, однако альдмеры оказались слишком ослаблены для дальнейшего наступления.

В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов пустыни.


В конце концов героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла. По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и, если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи. Справедливо ли это утверждение, мы уже никогда не узнаем. Однако редгардам не следует забывать великую жертву, принесенную имперской кровью - бретонской, нордской, сиродильской - в битве Красного Кольца, которая ослабила Доминион до такой степени, что позднее удалось заставить его заключить Второе соглашение на Строс М'кае в 4Э 180, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 06.06.14 - 15:39   (Ответ #150)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> -Valter-:
Собственные победы редгардов не существенны. Как видно даже из выдержки - отступить талморцев заставили именно имперские солдаты, а редгарды лишь партизанили. Как следствие - не будь Империи, Хаммерфелл стал бы очередным протекторатом, хотя учитывая планы Талмора, всех редгардов просто бы истребили.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Alterman: - Я даже не осмелюсь предположить, что ты сделал с Ра Вирром!
Nikos: - Это была случайность: на его голову с полки упал молот шестого дома.
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 29.04.24 - 12:37