Империя или повстанцы? (5), продолжение темы

[[FG]]

Продолжение темы. Пред. топик: Империя или повстанцы? - 4

[Воин1]

Ну что, продолжим? Или все же, понимая что ничего друг другу не докажем и нового не скажем - не будем начинать заново переливать из пустого в порожнее.

Надеюсь на вашу мудрость)

[knightofsorrow]

Холивар должен продолжаться? 

[Воин1]

Пока не выйдет ТЕС-6...  В котором тоже что-то подобное создадут.

Вообще, это версия - гражданская война Скайрима тренировка перед нелинейным майнквестом следующей игры. Все может быть...

[Wraith]

>> knightofsorrow:
А что такого? Заглянул почитал ответ, посмеялся, написал пару строк
>> Воин1:

Ульфрик занят войной. Это обоснованная отмазка, почему он не занимается городом. Он так и отвечает Йорлефу, когда тот говорит что в квартале серых неспокойно. Говорит что сейчас есть проблемы поважнее. И он прав.

Все заняты войной, но только Ульфрик не занимается внутренними проблемами.

Да потому что в Рифтене они не отказываются работать. Вот и влились в общество. Даже из диалога Рольфа и Садрис становится понятно, что городу они помогать не хотят. Вот и отношение к ним.

Нирания же объяснит, что норды конечно относятся с подозрением к чужакам, но она принесла пользу городу - и ее приняли в общество и уважают. Вот и все, секрет прост.

Смотря на кого работать и как работать, условия работы, время работы, оплата. Вот скажу я тебе... Давай ты будешь работать за яблоко в день с 8 утра до 8 вечера, меж тем тебя будут пинать, поливать грязью, называть выродком. Ты согласишься? Кому-то повезло найти хорошую работу, кто-то согласился переступить через свою гордость, а некоторые скорее умрут чем так поступят.

Конечно данмеры не являются полноценными гражданами - они же беженцы. А гражданство надо заслужить делами.

Мы в древнем риме, чтобы его заслужить? Какие привилегии дает гражданство? Оно дает права голоса? Очнись, везде средневековье. Ну хоть совести хватило признать, что ульфрик не признает данмеров гражданами Скайрима и вообще запустил всю эту проблему. Потом у него появится новая отмазка, дескать дела Скайрима не позволяют заняться этой проблемой есть ведь дела и поважнее, и Виндхельм будет продолжать тихонько гнить. И вообще хороший правитель дал бы полномочия одному из своих приближенных людей и задание - найти выход из сложившейся проблемы. Потом просто принесут Ульфрику готовый проект, он его оценит и затем или подтвердит или назначит кого-то по-компетентней.

Сообщение отредактировал Wraith - 25.03.14 - 23:29

[Воин1]

>> Wraith:


А ты, я смотрю, все не уймешься?..

Я думал ты окажешься мудрее...

[Count Dooku]

Сначала таки по теме: за Империю. Я вижу целый ряд причин поддержать ее и ни одной - поддержать Братьев.
Первая: победа Ульфрика оторвет Скайрим от Империи. Лишенный поддержки, Сиродил падет перед Доминионом, разве что редгарды вернуться решат - но это едва ли кого-то спасет. Следующая после Сиродила цель альтмеров - именно Скайрим. Ослабленный гражданской войной и драконами, он станет легкой добычей - тем более, что Талмор имеет там целый ряд опорных пунктов и местность неплохо изучена юстициарами.
Вторая: Ульфрик - агент Талмора. Я не вижу причин желать победы Талмору.
Третья: Империя несет цивилизацию. Цивилизацию, в которой есть место всем, а не только лишь "истинным сыновьям и дочерям Скайрима" или же "высокородным" альтмерам. Победа ББ приведет к неизбежному воцарению талморского тоталитарного расизма и я не понимаю, как может разумный человек (или мер, или еще кто) не понимать этого.
И четвертое: Предел. Изгои, конечно, не любят всех нордов (и справедливо, на мой взгляд), но Ульфрика они не любят особенно сильно. Крови будет особенно много.


По теме холивара.
Во-первых, данмеры - моя любимая раса в мире TES. Это - для объяснения моей позиции.
Во-вторых, Квартал серых есть именно гетто. И "серым" он назван, думается мне, не из-за грязи, а из-за того самого расизма, который отрицается кое-кем. Во всяком случае, остальной Виндхельм - не чище.
В-третьих, если уж сравнивать Скайрим с Морровиндом - на родине нордов расизма куда больше, а возможностей для не-нордов куда меньше. Во всяком случае, я не заметил в Скайриме столько же (или хотя бы полстолько) данмеров столь же значительных, сколько имелось в Морровинде значительных и облеченных всякими полномочиями имперцев и тех же нордов. И наиболее значимый из данмеров Скайрима, архимаг Коллегии Винтерхолда, по ходу игры погибает. Все же прочие кому-то служат.

Что еще мне странно: за пределами Виндхельма и рифтена я лично насчитал всего девятерых данмеров. Четверо - в Вайтране, один - в Данстаре, трое - в Винтерхолде (и то, по сюжету их становится на одного меньше) и одна - у святилища Азуры. Но вот в Фолкрите, Маркарте и Морфале я не нашел ни одного, и в Солитюде их, вроде как, тоже нет. Кто предположит, почему?

[Phoenix_Neko]

Что еще мне странно: за пределами Виндхельма и рифтена я лично насчитал всего девятерых данмеров. Четверо - в Вайтране, один - в Данстаре, трое - в Винтерхолде (и то, по сюжету их становится на одного меньше) и одна - у святилища Азуры. Но вот в Фолкрите, Маркарте и Морфале я не нашел ни одного, и в Солитюде их, вроде как, тоже нет. Кто предположит, почему?

Резервация.

[Воин1]

>> Count Dooku:

Скайрим не ослаблен. Он усилен. Довакином.

Ну а насчет остальных позиций - понятно, ты же данмеров любишь, следовательно объективным быть не можешь.

Мне из данмеров понравились только на Солстейме - Нелот, Велет и второй советник, забыл как. Вот они достойные люди, а не ленивые нытики и беженцы-нищеброды.

Сообщение отредактировал Воин1 - 26.03.14 - 18:55

[Даврам Башир]

Скайрим не ослаблен. Он усилен. Довакином.

Не во всех реальностях
Интересно, как разработчики выкрутятся. Очередной прорыв дракона? Хотя вполне вероятно, что в новой части произойдет что-то, что сделает выбор довакина ни на что не влияющим.

[Count Dooku]

а не ленивые нытики и беженцы-нищеброды.

Гм. Гм. Вероятно, бегать с топорами по лесам и горам, нападая на мирных путников с целью грабежа и убийства, крича при этом: "Скайрим для нордов!" - занятие куда более достойное.
Или вот еще хроршее дело - революцию делать. Притом в Виндхельме так этим делом увлеклись, что у них маньяки по городу пешком ходят.
Кстати, ленивых нытиков я среди данмеров не видел. Да и нищебродов куда больше среди самих нордов.

Даврам Башир
Я все же полагаю, что останется какой-то один вариант, который и будет признан каноничным - как в KOTOR'ах, например.

[Даврам Башир]

Даврам Башир
Я все же полагаю, что останется какой-то один вариант, который и будет признан каноничным - как в KOTOR'ах, например.

Я тоже надеюсь, что они создадут "Каноничную версию" и в новой части будет еще больше выбора, но всякое может быть

Сообщение отредактировал Даврам Башир - 26.03.14 - 19:28

[Воин1]

м. Гм. Вероятно, бегать с топорами по лесам и горам, нападая на мирных путников с целью грабежа и убийства, крича при этом: "Скайрим для нордов!" - занятие куда более достойное.
Или вот еще хроршее дело - революцию делать. Притом в Виндхельме так этим делом увлеклись, что у них маньяки по городу пешком ходят.
Кстати, ленивых нытиков я среди данмеров не видел. Да и нищебродов куда больше среди самих нордов.

Будто среди бандитов данмеров мало - да полно. Это все лучше чем обвинять власть и ничего не делать. Понятно что ты нытиков не видел - не хотел видеть.

А вообще по обсуждению проблемы сероухого квартала есть отдельная тема...

Я считаю, что проблема - в самих данмерах. Если Ульфрик перестанет изображать из себя толерантного и выселит их - проблема решится. Только сначала надо их заставить прибрать за собой квартал. Потом очистить магией от всякой скверны. И заселить вернувшихся с полей солдат Братьев Бури. А то они все в лагерях, на морозе, в боях, пока эльфы в их домах в тепле и мягких кроватях.

[Муурн]

Только сначала надо их заставить прибрать за собой квартал.

А то они все в лагерях, на морозе, в боях, пока эльфы в их домах в тепле и мягких кроватях.

В смысле пока эльфы месят грязь в своем квартале? А то вначале прибрать квартал нужно, а после выясняется, что там тепло и мягкие кровати, белые перины.

[Count Dooku]

Если Ульфрик перестанет изображать из себя толерантного и выселит их - проблема решится.

Все проблемы решатся куда быстрее, если Ульфрик перестанет изображать из себя великого вождя мировой революции, а по сути - "майдана" и займется, наконец, своими землями. А то у него в городе один Шигоратом укушенный Джека-потрошителя отыгрывает, другой к Темному Братству взывает, третий к погромам призывает (я его, кстати, таки прирезал)... Ульфрик со своими землями толком управиться не в состоянии, а еще в Верховные Короли захотел.

[Воин1]

смысле пока эльфы месят грязь в своем квартале? А то вначале прибрать квартал нужно, а после выясняется, что там тепло и мягкие кровати, белые перины.

Прибрать нужно улицы. Ну и дома за собой пусть тоже приберут. Ну а грязь мягким кроватям не помеха.

Все проблемы решатся куда быстрее, если Ульфрик перестанет изображать из себя великого вождя мировой революции, а по сути - "майдана" и займется, наконец, своими землями. А то у него в городе один Шигоратом укушенный Джека-потрошителя отыгрывает, другой к Темному Братству взывает, третий к погромам призывает (я его, кстати, таки прирезал)... Ульфрик со своими землями толком управиться не в состоянии, а еще в Верховные Короли захотел.

Думаю, Ульфрик разберется без всяких эльфских советчиков, пускай едут в свой Морровинд и там права качают.

[Дьявол]

Не во всех реальностях
Интересно, как разработчики выкрутятся. Очередной прорыв дракона? Хотя вполне вероятно, что в новой части произойдет что-то, что сделает выбор довакина ни на что не влияющим.

Очень надеюсь, что Альдмерский Доминион win. Ибо подругому может быть, только при наличии какого-нибудь рояля в кустах.

[Муурн]

Прибрать нужно улицы. Ну и дома за собой пусть тоже приберут. Ну а грязь мягким кроватям не помеха.

Начерта, кстати? Если данмеров выгонят, то пусть сами и чистятся.

Сообщение отредактировал Муурн - 26.03.14 - 20:51

[knightofsorrow]

Очень надеюсь, что Альдмерский Доминион win. Ибо подругому может быть, только при наличии какого-нибудь рояля в кустах.

Это те ребята, которые даже в прямом конфликте со всеми своими крутыми магами не сумели полностью победить, и теперь вынуждены пытаться стравливать союзников друг с другом? Хм.

[Воин1]

Начерта, кстати? Если данмеров выгонят, то пусть сами и чистятся.

А затем что за собой надо убирать. А то любят некоторые нагадить и так оставить...

Это те ребята, которые даже в прямом конфликте со всеми своими крутыми магами не сумели полностью победить, и теперь вынуждены пытаться стравливать союзников друг с другом? Хм.

Если для освобождения Торальда СеройГривы взять его брата - то приведет с собой еще парочку хорошо вооруженных ребят и можно наблюдать, как тройка нордов без особого напряга выносит элитных и весьма неслабых талморских стражников Северной сторожевой крепости. И среди них немало магов, кстати.

Об альтмерах же везде говорится, что они изнежены и избалованы - это не лучшие качества для военного.

Ну а действительно могучих магов среди них не так много, да и те в своем большинстве из мудрости предпочитают не заниматься политикой и прочей ерундой.

Потом, много альтмерских магов бежит с Алинора в Скайрим, где они в пещерах и подземельях спокойно могут изучать тайные искусства и некромантию. В очередь в талморский военкомат они не выстраиваются)

Все же, в позиции нордов, да и других человеческих рас против Талмора единство есть. А вот среди самих альтмеров, судя по многих сбежавшим в Скайрим, единства нет. Даже в Коллегии альтмеры негативно относятся к Анкано. Еще можно вспомнить Псиджиков, которые тоже против Талмора.

Так что, по сути, Талмор остается сам по себе, надеяться на босмеров и кошаков особо не стоит. А вот недовольных Талмором гораздо больше.

[Wraith]

>> knightofsorrow:
Ну почему вынуждены стравливать? На мой взгляд они поступили бы так в любом случае, с ослабленным и униженным противником воевать одно удовольствие, даже если ты в 1000 раз сильнее. Лишние потери не нужны никому.

добавлено Wraith - 26.03.14 - 22:07
>> Воин1:
Припишем же конечно условности Скайрима в заслуги ББ, хотя сделано так, чтобы довакин не дай бог не поцарапался и западный обыватель не бросил играть в казуалку. А лошади так вообще круче всех...дракона запинывали. Вот приведет Талмор табун лошадей и хана Скайриму.

[Воин1]

Ну конечно, давайте все что нам не нравится - в игровые условности записывать.

[Wraith]

>> Воин1:
Ну ты ведь имеешь право все, что тебе не нравится называть ложью, почему нам нельзя? Хотя по факту аргумент вполне верный, игровых условностей в игре тысячи и это надо учитывать.

Сообщение отредактировал Wraith - 26.03.14 - 22:32

[Муурн]

А затем что за собой надо убирать. А то любят некоторые нагадить и так оставить...

Кому надо? Если нордам надо, то пусть не жалуются, а разгребают. Они же двужильные.

Сообщение отредактировал Муурн - 26.03.14 - 22:56

[Phoenix_Neko]

Если Ульфрик перестанет изображать из себя толерантного и выселит их - проблема решится.

То есть, начнёт расовые чистки.

[Дьявол]

Ну конечно, давайте все что нам не нравится - в игровые условности записывать.

Ну да, провинция, которая разгромила Империю и заставила подписать Конкордат Белого Золота, проигрывает толпе варваров с секирами в тряпках. Звучит вполне логично, да.

[Кэр воин тьмы]

То есть, начнёт расовые чистки.

У националистов другого понимания нет. Для иного решения вопроса нужен интеллект. Данмеры - просто попытка найти внутреннего врага. Это не власть несостоятельна, это эльфы виноваты!

Ну да, провинция, которая разгромила Империю и заставила подписать Конкордат Белого Золота, проигрывает толпе варваров с секирами в тряпках. Звучит вполне логично, да.

Естественно! Они как полуголым задом посветят, так затмят завоевания Септимов!

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 26.03.14 - 23:39

[Воин1]

Кому надо? Если нордам надо, то пусть не жалуются, а разгребают. Они же двужильные.

Это занятие не достойно нордов.

То есть, начнёт расовые чистки.

Нет, просто выселит их и все. Никакого расизма - только бизнес.

Ну да, провинция, которая разгромила Империю и заставила подписать Конкордат Белого Золота, проигрывает толпе варваров с секирами в тряпках. Звучит вполне логично, да.

Норды - не варвары. Их культура одна из древнейших и развитых. А вот стереотипность мышления - удел ограниченных людей.

Талмор не разгромил империю - тогда КБЗ бы не понадобился. Империя бы разгромила Доминион, если Тит не описался) А еще если бы не наряжали легионеров в какое-то УГ.

Нордам броня особо не нужна, если вспомнить что по лору в предыдущих играх серии у них была расовая способность идентичная магической броне. Кроме того в Морре - сопротивление не только холоду но и электричеству. И другие магические способности.

У альтмеров же были сплошные уязвимости. Разве что только сопротивление болезням было.

У националистов другого понимания нет. Для иного решения вопроса нужен интеллект. Данмеры - просто попытка найти внутреннего врага. Это не власть несостоятельна, это эльфы виноваты!

Такое решение верно. И вполне мудрое, остальное - уже не интеллект, а разные внутренние барьеры и предрассудки.

Данмеры Виндхельма - не враги. Они просто лишний балласт. Абсолютно бесполезный. Еще и ноющий. Поэтому, если включить интеллект, то можно просчитать, что для города выгоднее их выселить. Решив попутно несколько проблем. А они пускай строятся за городом или катятся колбаской.

Естественно, надо выселять не всех - данмеров, которые работают и не ленятся можно оставить.

И теперь скажите, где тут расизм? Это же деловой подход.

Естественно! Они как полуголым задом посветят, так затмят завоевания Септимов!

Глупая ирония. Норды, в отличии от данмеров, не напиваются так чтоб бегать голыми с песнями и не спаивают нетчей, о чем может рассказать владелец таверны на Солстейме.

[Даврам Башир]

Талмор не разгромил империю - тогда КБЗ бы не понадобился. Империя бы разгромила Доминион, если Тит не описался)

Насчет остального спорить уже не буду, но в игре черным по белому было написано, что имперские войска были не в состоянии продолжать войну - книга "Великая война между Империей и Альдмерским Доминионом". Можете сколько угодно говорить, что это "жалкие оправдания имперцев", но в отсутствии внутриигровых доказательств обратного, это - однозначный факт.

Сообщение отредактировал Даврам Башир - 27.03.14 - 00:59

[Воин1]

И вообще, вы много жалуетесь на расизм, но само ваше отношение к нордам как к тупым варварам с полуголыми задами есть предвзятым и расистским.

Следовательно, расисты - это вы.

Что-то никто из вас не вопил о расизме данмеров обсуждая Морровинд.

И где в Скайриме можно встретить полуголых нордов? Даже если бандитов взять - то норды там лучше всех одеты, в основном. А вот как раз данмерские бандитские маги бегают в меховых килтах и тапочках.

Опять же у ББ броня почти полностью закрывает тело, а легионеры светят голыми ляжками. Не говоря уже о том что они сияют как свежий снег и громыхают как посудный шкаф.

добавлено Воин1 - 27.03.14 - 01:10

Насчет остального спорить уже не буду, но в игре черным по белому было написано, что имперские войска были не в состоянии продолжать войну - книга "Великая война между Империей и Альдмерским Доминионом". Можете сколько угодно говорить, что это "жалкие оправдания имперцев", но в отсутствии внутриигровых доказательств обратного, это - однозначный факт.

В этой книге написано что обе стороны были истощены и не в состоянии продолжать войну. Тем более что талморцам приходилось сложнее вдали от дома. А значит можно их было додавить хотя бы на выгодный империи договор.

Да и войск должно было быть больше. Другое дело, что стратег из Мида хреновый. Тупо посылал людей в лоб штурмовать, неся потери. А ведь всегда можно по ситуации изобрести военную хитрость. Или если сам не мог - надо было спросить у нордов. Они умнее, что-то бы и придумали.

Первые же вон Соратники шли малыми отрядами через орды эльфов почти без потерь. А команда Йоррваскра так вообще без потерь - ибо были и сильны и умны.