Цитата:
Во-первых, кто-то же хранил свитки всё это время. И если Тайбер Септим создал орден Шелкопряда, то это ещё не значит что эти монахи не существовали до создания ордена, им могли просто придать государственный статус.
Кто-то конечно хранил свитки. но не факт, что свитки хранились одной организацией. возможно, когда Тайбер создал орден, монахи собрали у себя многие свитки с помощью империи. вообще, может свитки были принесены альтмерами из Альдмериса. или в Адамантиновой башне хранились изначально. не вечно же существовал орден мотыльков предков и не вечно же свитки находились у них.
Хотя, возможно, действительно, Септим и создал орден как объединение хранителей свитков...
Цитата:
С какого перепуга он должен был взаимодействовать с Алессианским орденом??? Он мог бы взаимодействовать если бы монахи хотели, а мог и не взаимодействовать в обратно случае. И если монахи по каким-либо причинам не хотели взаимодействовать с Алессианцами, кто бы их заставил взаимодействовать с ними?
а Алессианцы, никого не спрашивая, прикрыли бы деятельность монахов, если сочли бы, что они как-то связаны с эльфийской регилией... Они были фундаменталистами, насколько я понимаю
развязали множество войн, уничтожали предметы древности... культурное наследие... а культ шелкопряда - не псиджики все-таки, чтобы никого не бояться.
Аха'Cферон - я просто подумал, что в киродил свитки скорее всего были принесены мерами. вряд ли атморанцами. и вряд ли свитки были с самого начала у местных аборигенов зверо-людей. а Алессианцы могли рассматривать все хоть как-нибудь связанное с мерами как эльфийское. хотя, возможно, свитки попали в киродил из обливиона или откуда-то еще извне Мундуса... в общем, действительно, совершенно не обязательно Алессианцам было как-то особенно Культ Шелкопряда недолюбливать...
признаю, перегнул палку : )
насчет неизменности древних свитков - я как раз предположил, что свиток не изменялся. прошлое менялось, а не свиток. свиток остался тот же. интересно, после завершения линейки ГВ кто-нить пробовал укокошить серого лиса и снять с его трупа древний свиток, чтобы удостовериться, что он изменился или остался тот же? я думаю, что если у Лиса после квеста как-то умудриться отнять свиток, то свиток будет тот же... хотя можно сказать, что это по игре он тот же, а по миру ТЕС он изменился, но это уже догадки.
Цитата:
Но дело в том, что Серый Лис не мог изменить прошлое, ибо то, что свершилось не подлежит пересмотру, иначе мы будем наблюдать множество временных диссонансов в нашем времени.
вопрос о неизменности прошлого - это уже не вопрос о неизменности древних свитков. конечно, любые такого рода происшествия достаточно трудны в интерпретации. и вообще, о природе времени как такового я теологический спор вести не готов
но как мне кажется стоит разделить две проблемы: неизменности свершившегося прошлого, как такового, и неизменности установившегося текста древнего свитка.
--------------------------------------------------
Итак, свиток имеет несколько уровней:
- на заднем плане изображены неизвестные письмена;
- поверх этого текста изображена овальная схема, орнамент;
- поверх этой схемы изображено еще некоторое количество символов, похожих на письмена на заднем плане. и некоторые из них соединены линиями.
I. Письмена на заднем плане.
Знаки располагаются на двадцати девяти строках, на каждой по семнадцать символов.
Строки повторяются – всего есть 4 типа строк. Строки расположены в случайном порядке, причем некоторые строки повернуты на 180 градусов.
Если обозначить первые четыре строки буквами A B C D и перевернутые – соответственно a b c d, то порядок строк следующий:
A-B-C-D-d-c-b-a-A-d-b-c-a-b-a-A-B-b-C-B-C-a-A-B-C-D-d-c-b
Всего символов на заднем плане тридцать четыре. Все они представлены в первых двух строках Свитка. Знаки заднего плана я обозначил буквой X. Каждый символ присутствует на Свитке в двух видах – в обычном и в перевернутом. Если пронумеровать цифрами символы первых двух строк, то порядок символов во второй паре строк будет следующий:
в третей строке (в строке C): 12-13-12-15-10-11-12-21-22-23-24-1-2-7-8-9-7
в четвертой строке (в строке D): 29-30-18-32-2-3-4-19-10-11-12-18-19-24-25-26-24
Вот список 34 символовII. Орнамент представляет из себя три овала с одним центром. Овалы разделены вертикальной и горизонтальной линией на четыре равные четверти. На линиях, образующих овалы и прямые, имеется разметка – небольшие отрезки пересекают их через равные промежутки.
Кроме двух прямых, скелет орнамента так же в себя включает еще десять прямых, проходящих через центр. Эти прямые делят каждую четверть на шесть частей, причем углы между прямыми одинаковы.
Поверх скелета орнамента нарисовано множество точек, соединенных отрезками. По своему характеру орнамент напоминает карту звездного неба, но до сих пор не удалось выделить ни одного из 13 созвездий с какой-либо достоверностью. И это явно не настоящая карта звездного неба. Вообще, эта часть свитка наименее понятна. Отдельные фрагменты орнамента даже напоминают некоторые символы.
Отдельную трудность составляет тот факт, что символы на переднем плане закрывают часть орнамента. Я попробовал отделить орнамент от остальной части свитка.
Вот результат(1) Результат (2)III. Поверх этого рисунка изображено двадцать шесть символов, внешне напоминающих символы на фоне свитка.
Вот как я их обозначилОни крупнее, ярче. Некоторые из них действительно те же, что и на заднем плане, но другие на заднем плане не встречаются. Семнадцать символов обведены в круги (они обозначены в моей схеме заглавными буквами T и S), девять же – нет (они обозначены прописными th). Шестнадцать символов, включая все необведенные в круги, соединены между собой жирными линиями определенным образом.
Вот список символов переднего планаСудя по всему, можно утверждать, что:
Символ th1 равен перевернутому X15
Символ th4 равен перевернутому X18
Символ th7 равен X19
Символ T2 равен X26
Символ T7 равен X28
Символ S3 равен перевернутому X17
IV. Взаимное расположение символов переднего плана - та часть свитка, в расшифровке которой достигнуты наибольшие успехи. Огромный шаг в исследовании Древнего Свитка был сделан Солином, который
показал, что шестнадцать символов, соединенные между собой – не что иное, как созвездие Вора, где символы – основные звезды. Но на свитке остается еще десять символов, не входящие в созвездие (они обозначены буквой S - от англ. Sign, тогда как T и th от англ. thief).
У меня есть гипотеза о значении расположения этих символов. Они располагаются в трех частях свитка. В первой группе – S1, S2, S3; во второй – S4, S5, S6; в третей – S7, S8, S9, S10. Известно, что Двемеры имели собственное обозначения для каждого созвездия. Эти двемерские символы достаточно просты и часто состоят из двух-трех отрезков (образуются тремя-четырьмя соединенными точками). Если провести аналогию оставшихся символов с двемерскими знаками созвездий, то, строго говоря, возникает следующая проблема – в каком порядке соединять символы. Но, в принципе, можно предположить, что символы S 8 – 7 – 9 – 10 образуют знак созвездия Любовников, символы S 4 – 5 – 6 образуют знак созвездия Вора или, возможно, Ритуала, а символы S 2 – 3 – 1 образуют знак Лорда.
Теоретически возможность провести аналогию с тем или иным двемерским символом есть. Расположение четырех точек S7 - S10 практически не предоставляет выбора, к какому двемерскому знаку они относятся. Хотя некоторые варианты возможны в случае с двумя другими символами.
Можно возразить: Древние свитки писались, скорее всего, не двемерами и с чего бы им использовать двемерские символы? Двемеры, а тем более их язык - творение их рук, не вечны. Двемеры пришли - двемеры ушли. Множество народов родилось и множество исчезло. А древние свитки - нечто вневременное. Но на это можно ответить, что древний свиток использует современное общепринятое изображение созвездия вора, тогда как у разных народов в разные времена оно изображалось по разному (у тех же двемеров оно изображается совершенно по-другому). Следовательно, древние свитки вполне могут использовать условные знаки, разработанные смертными на грешном Тамриеле. (Если мы конечно не предположим, что двемеры изображали созвездие "неправильно", а сегодня их изображают "правильно").
Сообщение отредактировал Галлиен - 18.10.09 - 01:06 
Древние Свитки и их влияние на Историю Тамриэля
08.12.08 - 18:45 (Ответ #61)
ревние Свитки - это ни что иное, как записи эйдрических пророчеств. Чтением этих свитков, хранящихся в Имперском Дворце, занимаются жрецы из культа Шелкопряда. Читатель может взглянуть сквозь поток времени и предвидеть грядущее событие (другому читателю может предстать и другая версия события). Цена за понимание свитка - слепота. Чем больше времени занимает чтение будущего и понимание пророчеств, тем на более продолжительное время слепнет читающий. Полное прочтение свитка дает полное представление картины одной из версий возможного события, а так же полную слепоту на всю оставшуюся жизнь. Когда пророчество, содержащееся в Древнем Свитке, исполняется, текст на пергаменте фиксируется, и он становиться историческим документом, содержащим правдивую информацию о произошедшем событии. И эта информация никак не может быть оспорена. Даже магия не в состоянии изменить хоть слово на этих страницах. 
гипотеза сомнительная, но т.к. письмена древнего свитка все равно не поддаются расшифровке, то, насколько я понимаю, любые гипотезы имеют право на существование 
