Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Reymon]

Первый Морнхолд существовал еще во время первых упоминаний о встречи Вивека и Неревара.

Можно указать ссылку в источник пятую проповедь Вивека.

из подземелий города одним из Соловьев, нанятых Имперским боевым магов Джагаром Тарном, был похищен Посох Хаоса.

Не факт, что Соловей и Тарн являются разными людьми.

[Soprano]

Не факт, что Соловей и Тарн являются разными людьми.

Соловьи призваны охранять святилище Ноктюрнал, А Тарн правил  империей, да и в книге ясно указано имя Соловья который украл посох хаоса. А в биографии этого не написано просто потому, что Борензия не хотала, чтобы ее имя было опорочено обычным вором=)

Можно указать ссылку в источник пятую проповедь Вивека.

сделаю, спасибо)

___________________

Дополнил историческую сводку о Леявине

Сообщение отредактировал Soprano - 13.02.13 - 15:11

[Reymon]

Соловьи призваны охранять святилище Ноктюрнал

И кто сказал, что это не простое совпадение?

А Тарн правил  империей, да и в книге ясно указано имя Соловья который украл посох хаоса.

Какое имя? "Никто" или "Ник То" не о чем не говорит(как и любое другое имя). Тарн правил империей после похищения посоха. Соловей не мог быть простым вором, так как освободить посох может только потомок Мораэлина.

[Soprano]

посох может только потомок Мораэлина.

нельзя понять суть древнего свитка и не ослепнуть, но Серый Лис и Довакин справились без усилий.
нельзя взять Разрубатель без Призрачного Стража,  но давакин может его носить.
И это только то, что сразу пришло в голову



Возможно Джагар Тарн нанимая Соловья для кражи сказал. что нужно сделать чтобы освободить посох. Имя вора - Драйвен Индорил

З.Ы. поправил ссылку на книгу

Сообщение отредактировал Soprano - 13.02.13 - 16:13

[Reymon]

нельзя понять суть древнего свитка и не ослепнуть

Можно, у достаточно подготовленного оно постепенно портится.

но Серый Лис и Довакин справились без усилий

С усилиями и особенностями. Первый планировал и готовился много лет, скорее всего его зрение испортилось незначительно, + манипуляции с камнем Савиллы могли сыграть роль, он даже намекает об этом в своих топиках. Второй читал свиток во временном разломе Хротгара и при помощи мотыльков предков.

Возможно Джагар Тарн нанимая Соловья для кражи сказал. что нужно сделать чтобы освободить посох.

Освободить может только наследник Мораэлина.

Имя вора - Драйвен Индорил

Хм, да извиняюсь я ошибся, не читал особо литру Скайрима и "Соловьи" в частности .

[Soprano]

Можно, у достаточно подготовленного оно постепенно портится.

Ко времени полного понимания свитка монах Шелкопряда полностью слепнет

НЕПОСВЯЩЕННЫЕ СЛЕПНУТ СРАЗУ и без особой подготовки в принципе не могут понимать сути того что говорит свиток!

С усилиями и особенностями. Первый планировал и готовился много лет, скорее всего его зрение испортилось незначительно, + манипуляции с камнем Савиллы могли сыграть роль, он даже намекает об этом в своих топиках. Второй читал свиток во временном разломе Хротгара и при помощи мотыльков предков.

Факт остается фактом, они по естественному ходу вещей не могут читать свитки, но прочли
И ты не написал ничего о Разделителе интересно почему? Может для довакина магия артефакта сделала исключение?)

Противоестественно и невозможно появления Даэдра в Нирне, после того как воплощение акатоша навечно запечатало все входы в обливион и установив баланс.
Но в Скайриме у мы каким-то образов встречаем Сангвина в обличье человека, попадаем в голову пелагия по средствам дадрической магии, видим Хирсина, Хермеуса мору и Барбаса. И даже если то, что сделал акатош относилось только к Мертвым Землям, то почему у алтаря Мерунеса Дагона бегают дремора без призывателей?
Этого же просто не может быть! Но это есть.

Освободить может только наследник Мораэлина.

Читай выше

_______

Это свитки, они полны несостыковок и несвязанности событий, в этом их загадка их прелесть. И я буду опираться на то, что заложили создатели в игру. А создатели добавили в игру информацию о том, что посох хаоса был украден соловьем и дали вполне объективную причину того, почему этого не было в биографии Борензии.

Сообщение отредактировал Soprano - 14.02.13 - 00:12

[Reymon]

Ко времени полного понимания свитка монах Шелкопряда полностью слепнет
НЕПОСВЯЩЕННЫЕ СЛЕПНУТ СРАЗУ и без особой подготовки в принципе не могут понимать сути того что говорит свиток!

Группа первая: непосвященные Для тех, кто не обучен ни истории, ни природе Древних свитков, свиток фактически представляется бездейственным. На нем не проступают слова пророчества, и он не наделяет никаким знанием. Хотя свиток не принесет несведущим знаний, он также ни в коей мере не окажет на них вредоносного воздействия.

Факт остается фактом, они по естественному ходу вещей не могут читать свитки, но прочли

Я тебе 3 исключения из правил привел, не распространяющиеся на естественные случаи.

И ты не написал ничего о Разделителе интересно почему? Может для довакина магия артефакта сделала исключение?)

Потому что я об этом лишь слышал, а сам этот квест не проходил.

Противоестественно и невозможно появления Даэдра в Нирне, после того как воплощение акатоша навечно запечатало все входы в обливион и установив баланс.
Но в Скайриме у мы каким-то образов встречаем Сангвина в обличье человека, попадаем в голову пелагия по средствам дадрической магии, видим Хирсина, Хермеуса мору и Барбаса. И даже если то, что сделал акатош относилось только к Мертвым Землям, то почему у алтаря Мерунеса Дагона бегают дремора без призывателей?

Ты забыл упомянуть про порталы на Дрожащие острова и Сулкаирн. То, что Мартин на века создал непоколебимый барьер лишь слова, опровергнутые пруфами последующих событий. Да и скорее всего механизм барьеара был иной, чем при коронации прошлых императоров.

Это свитки, они полны несостыковок и несвязанности событий, в этом их загадка их прелесть. И я буду опираться на то, что заложили создатели в игру. А создатели добавили в игру информацию о том, что посох хаоса был украден соловьем и дали вполне объективную причину того, почему этого не было в биографии Борензии.

Я еще в предыдущем ответе сказал, что был не прав, зачем повторятся?

Ах да, для статьи вот еще 1 источник: история происхождения города Вивека описана в 24ой проповеди Вивека.

Сообщение отредактировал Reymon - 14.02.13 - 19:48

[Soprano]

Группа первая: непосвященные Для тех, кто не обучен ни истории, ни природе Древних свитков, свиток фактически представляется бездейственным. На нем не проступают слова пророчества, и он не наделяет никаким знанием. Хотя свиток не принесет несведущим знаний, он также ни в коей мере не окажет на них вредоносного воздействия.

Они поняли смысл написанного, раз с помощью свитков добились того, чего хотели.

А исключение тут только одно, внимательно слушай Шелкопряда в Стражах.

Камень савиллы дает возможность изменить написанное в свитке, но никак не дает возможность его свободно воспринимать. Долгосрочная подготовка тут не причем. Монахи шелкопряда проводят всю жизнь за чтением свитков и даже этой подготовки недостаточно чтобы сохранить зрение.

О том, что чтение свитка во временном разломе не повредит Герою нит никаких упоминаний. Временной разлом это просто место где раньше был использован свиток первыми героями сразившими Алдуина.

То, что Мартин на века создал непоколебимый барьер лишь слова, опровергнутые пруфами последующих событий.

Собственно тоже и с посохом

________________________

Ах да, для статьи вот еще 1 источник: история происхождения города Вивека описана в 24ой проповеди Вивека.

Первый абзац в описании Вивека об этом и говорит) и ссылка в источниках тоже стоит на 36 уроков вивека

Сообщение отредактировал Soprano - 15.02.13 - 02:55

[traksel]

И ты не написал ничего о Разделителе интересно почему? Может для довакина магия артефакта сделала исключение?)

Полагаю, что после уничтожения (в материальном мире?) сердца Лорхана инструменты потеряли свою силу, в том числе и негативную, также как и Трибунал.

[Soprano]

, также как и Трибунал.

Как же тогда Вивек продолжал поддерживать Министерство Правды?
Инструменты Кагренака это артефакты двемерские и они не получали никакой силы от сердца в отличие от Трибунала. С чего бы им терять силу?

Сообщение отредактировал Soprano - 15.02.13 - 06:12

[Arin]

Как же тогда Вивек продолжал поддерживать Министерство Правды?
Инструменты Кагренака это артефакты двемерские и они не получали никакой силы от сердца в отличие от Трибунала. С чего бы им терять силу?

Вивек в тот момент уже существовал не за счет энергии Сердца, а за счет данмеров, которые в него верили. По крайней мере, это самое грубое объяснение его Силы.


А на счет Мартина Септима... По крайней мере, с тех времен Мерунас Дагон со всей своей свитой в мир не приходил=) Проще говоря, мелкие порталы возможны, а крупные нет. И армию в Нирн уже не проведешь. А со всем остальным люди в состоянии справится и сами.

Сообщение отредактировал Arin - 15.02.13 - 06:39

[Soprano]

А со всем остальным люди в состоянии справится и сами.

Портал на дрожащие острова это грубо вмешательство в жизнь смертных. Все кроме Чемпиона Сиродиила там сошли с ума. И как интересно простой человек будет противостоять Сангвину, который в Скайриме свободно разгуливал по мундусу.

Вивек в тот момент уже существовал не за счет энергии Сердца, а за счет данмеров, которые в него верили. По крайней мере, это самое грубое объяснение его Силы.

Об этом где-то в играх серии или книгах говорится? Или это твое личное предположение.


Вообще, Альмсиви ходили к сердцу Лорхана с некой периодичностью, чтобы не соврать не скажу с какой. То есть им ненужен постоянный контакт с сердцем. Они черпали из некого энергию и десятилетия не трогали сердце. Есть мнение, что Вивек как раз и пользовался энергией которая осталась со времени прошлого использования сердца.

____________________________________________________

А вообще мы начинаем пустой холивар. Тема для обсуждения истории и возникновения городов

____________________________________________________

[Arin]

Портал на дрожащие острова это грубо вмешательство в жизнь смертных. Все кроме Чемпиона Сиродиила там сошли с ума. И как интересно простой человек будет противостоять Сангвину, который в Скайриме свободно разгуливал по мундусу.

А они способны нанести вред Миру в Целом? Извините, но когда надо защитить целый мир, единичные жертвы не считаются. Акатош поставил защиту от нападений, а не от мелкого пакостничества. А именно так можно сравнить действия Шеогората с Сангвином против Мерунеса Дагона. Который, как вы заметили, что-то не стремится создавать новых грандиозных планов.  Это можно сравнить с металлической сеткой - рука пролезет и сможет сорвать вишенку в соседском саду, а вот все тело - фиг, а значит дерево срубить вы не сможете.

Об этом где-то в играх серии или книгах говорится? Или это твое личное предположение.
Вообще, Альмсиви ходили к сердцу Лорхана с некой периодичностью, чтобы не соврать не скажу с какой. То есть им ненужен постоянный контакт с сердцем. Они черпали из некого энергию и десятилетия не трогали сердце. Есть мнение, что Вивек как раз и пользовался энергией которая осталась со времени прошлого использования сердца.

Об этом говорит сам Вивек после уничтожения Сердца. Процитировать я, к сожалению, не могу. Грубо говоря, за время пребывания в состоянии Бога Вивек "достиг нирваны", начал черпать силы в вере данмеров. Полной заменой они, конечно, не послужили, но кое-что дали.

Вот тут на эту тему статья: http://www.anvilbay.ru/universe/articles/mormeta-3/

Сообщение отредактировал Arin - 15.02.13 - 12:20

[Soprano]

Вот тут на эту тему статья: http://www.anvilbay.ru/universe/articles/mormeta-3/

Под источником я подразумевал не фанатскую статью а события в книгах или самой игре непосредственно. И об этом было ясно написано.

Это можно сравнить с металлической сеткой - рука пролезет и сможет сорвать вишенку в соседском саду, а вот все тело - фиг, а значит дерево срубить вы не сможете.

Метафора несколько притянута за уши. И опять же это твои предположения. В ИГРЕ говорилось просто и ясно... Между обливионом и мундусом барьер!
А то что смертный стал новым принцем даэдра это как минимум очень серьезное событие.

_________________________

Повторюсь еще раз

мы начинаем пустой холивар. Тема для обсуждения истории и возникновения городов

Сообщение отредактировал Soprano - 15.02.13 - 12:40

[Arin]

Под источником я подразумевал не фанатскую статью а события в книгах или самой игре непосредственно. И об этом было ясно написано.

И зря. Вся статья основана на цитатах. Вот та самая, которая нам нужна:

Почему я пытался тебя убить? Просто ты был угрозой вере моих последователей, которая необходима мне, чтобы сдерживать тьму... Любое сомнение ослабляет их веру, а без веры нам не удержать Призрачный Предел ... Мы лишились божественных сил, но не до конца. Подобие силы сохраняется верой людей, и мы должны использовать её для восстановления Храма.
- Вивек

Сообщение отредактировал Arin - 15.02.13 - 12:54

[Soprano]

Вся статья основана на цитатах.

Цитатах из полуофициальных статей от разрабов?

Я не читаю и не пишу об истории игры, пока это не появится В ИГРЕ. Многие будут ехидно посмеиваться и тыкать пальцем в лороведа,  не читающего лор.
Но я все что делаю основываю на том, что БЫЛО ЗАЛОЖЕНО в сингл. А не то, что туда возможно впишут или пишут где-то за переделами игры.

Когда я услышу нечто в диалогах или книгах серии я с радостью приму информацию. Можете закидывать меня камнями, но TES0 я тоже не воспринимаю как источник ЛОР знаний, пока события из него не войдут в сингл, вышедший от настоящих разработчиков TES.

___________

В любом случае сила вивека никак не относится к теме "Возникновение Тамриэльских городов"

Сообщение отредактировал Soprano - 19.02.13 - 12:22

[Arin]

Цитатах из полуофициальных статей от разрабов?

Цитат из игры. Единственная цитата от разрабов в статье так и помечена, что она от разрабов.  Или мне надо проходить игру Морровинд до места разговора с Вивеком, чтобы показать Вам скрин?

В любом случае, факт остается фактом. После уничтожения сердца Вивек держал Министерство за счет Силы, которую ему давали верующие.

Сообщение отредактировал Arin - 19.02.13 - 14:00

[Акавирец]

>> Soprano:

Можете закидывать меня камнями, но TES0 я тоже не воспринимаю как источник ЛОР знаний, пока события из него не войдут в сингл, вышедший от настоящих разработчиков TES.

Их там по этому поводу разрабы консультировали, как и Киза при написании его книжек.
ТЕСО, Книги Киза, Путеводители, комиксы про Сайруса это все считается офф.лором.
Особняком стоят только цитаты от разрабов, или бывших разрабов ака Киркбрайд. Обычно они конечно находят свое подтверждение в играх, но считаются они "obscure text".=)

ПО поводу барьеров - барьеры запрещают создание долговременных двухсторонних порталов между Мундусом и Обливионом, те которые Мифический Рассвет в Обливионе делал. С этими барьерами портал может продержаться максимально пару минут, прежде чем захлопнется.

А по поводу Вивека и веры данмеров - он это и сам еще в Морровинде говорил.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:57

[Soprano]

С этими барьерами портал может продержаться максимально пару минут, прежде чем захлопнется.

Однако портал в Нибенейской бухте существовал явно не несколько минут. Хотя это можно списать на то, что тагда еще не было этого барьера(типо основной квест не пройден)

Но почему тогда дремора в храме Мерунеса Дагона живут без призывателей? Почему Сангвин в образе Сэма Гвена мог находиться неограничченное время в Скайриме?

Их там по этому поводу разрабы консультировали, как и Киза при написании его книжек.
ТЕСО, Книги Киза, Путеводители, комиксы про Сайруса это все считается офф.лором.

Все кроме tes0 тут подтверждено синглами от настоящих разработчиков)

Как только События TESO появятся в новом путеводителе, новом сингле или DLC я приму эту историю, но с такими потугами, что из меня вывалится кирпич... А до тех пор события TES0 считаю нарушением внутриигровой истории... Как бы грамотно время не было подобрано, не могли за 1000 лет не всплыть истории о той всепоглощающей войне и вторжении Молаг Бала.
Даже о совращении Молаг Балом Вивека было в играх описано, а его огромного вторжения почему-то в истории нет, я не могу это просто так принять)

Сообщение отредактировал Soprano - 19.02.13 - 14:21

[Акавирец]

>> Soprano:

Однако портал в Нибенейской бухте существовал явно не несколько минут. Хотя это можно списать на то, что тагда еще не было этого барьера(типо основной квест не пройден)

Хаскилл говорил, что данный портал своего рода - приглашение. Он не несет угрозы Мундусу, смертный его использовать может только по своему желанию.
Как те же самые Черные Книги Хермуса Моры.

А вот порталы создаваемые Мифическим Рассветом - двусторонние пороговые мосты, создающую устойчивую связь между Мундусом и планами Обливиона. Грубо говоря постоянный туннель.
В общем это другая радость, создав такой портал, можно призывать целые армии чем айлейды и пользовались до установки барьеров.=)

Но почему тогда дремора в храме Мерунеса Дагона живут без призывателей?

А это образцы долговременного призыва самих существ. Тоесть барьер они при помощи призыва преодолели, и могут находиться в мире настолько, насколько позволила магия вызывателя

Даже о совращении Молаг Балом Вивека было в играх описано, а его огромного вторжения почему-то в истории нет, я не могу это просто так принять)

Он не вторгался по сути, якоря швырял просто. В Тамриэле в это время царил такой бардак, что на фоне всего этого дела свалившаяся из Обливиона объект непонятного происхождения мог казаться вполне естественным.=)
Об истинном его предназначении все не догадывались ,все в это время за трон воевали.

Все кроме tes0 тут подтверждено синглами от настоящих разработчиков)

Тем не менее официально его нарекли оффом.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 17:27

[Soprano]

Тем не менее официально его нарекли оффом.=)

Кирпичу быть

А это образцы долговременного призыва самих существ. Тоесть барьер они при помощи призыва преодолели.

Только вот призывателей нет никаких... и что мешает наделать кучу таких долговременных свзяей и устроить второе нашествие даэдра?)

В Морре кстати они тоже просто так шатаются... но там хоть культисты есть=\

[Акавирец]

>> Soprano:

Только вот призывателей нет никаких... и что мешает наделать кучу таких долговременных свзяей и устроить второе нашествие даэдра?)

Трудоемкое это дело.
То создал долговременный портал и целя орда дэйдр поперла из него.
А то призывай по одному и следи чтобы связь не разрушилась через некоторое время.

[Soprano]

Справедливо)

[Free from fear]

Вопросы по лору.
1. Нумидиум был создан двемерами, верно? Тогда как он потом оказался у императора?
2. Как я понимаю Империя была завоевана/создана с помощью Нумидума, да? А куда он (голем) потом делся? Логично было бы передать такую мощь своим наследникам.
3. Почему о Нимудиме не сохранилось никаких письменных источников или свидетельств? Если такая дура была применена в качестве боевой вундервафли, то должно же было хоть где-то это отразится из письменных свидетельств, военных хроник. Хотя бы в примитивных устных легендах.

Сообщение отредактировал Free from fear - 20.02.13 - 19:47

[Акавирец]

>> Free from fear:
1. Вивек подарил.
2. Зурин Арктус уничтожил.
3. Сохранилось. Просто простой люд далеко не все знает.

[Free from fear]

Ага, спасибо за оперативность.

Подарил Вивек? А можно подробнее? Что гуглить? Каюсь, не так прошарен в лоре, да.

[Георг]

>> Акавирец:
А откуда взялись Нумидиумы Деформации если он был уничтожен?

[Акавирец]

>> Георг:

А откуда взялись Нумидиумы Деформации если он был уничтожен?

Собрали по кускам.=)
Все это время Клинки по приказу еще Тайбера Септима собирали Нумидиум, который разлетелся по всему Тамриэлю.
Ко времени Деформации собрали.

Сообщение отредактировал Акавирец - 20.02.13 - 20:09

[Акавирец]

>> Free from fear:

Ничего неизвестно об обстоятельствах личной встречи Септима с Вивеком, а также о ее месте или о ходе их переговоров. Официальной причиной секретности называют нежелание раскрыть задействованных агентов. На западе всевозможные спекуляции строятся вокруг роли Цурина Арктуса в истории с договором; на востоке ходят слухи о том, что Вивек якобы предложил Нумидий, способствовавший покорению Альтмеров и Острова Саммерсет, в обмен на значительные уступки в сфере самоуправления, сохранения традиций домов и религиозных обрядов в Морроувинде.

О Морровинде, Имперской Провинции

2Э 896 Вторая Эпоха