Талмор, статья

[Soprano]

Кхм, а откуда у аргониан могло взяться эльфийское оружие?

У них айлейды жили, которые собственно являются "первосоздателями" эльфийской брони. У ящеров есть 2 айлейдских города - Гидеон и Штормхолд.
Аргониане могли найти в этих городах, в каких-либо катакомбах под ними, рядом с ними оружие Айледов или залежи лунного камня из которого это оружие можно ковать.

[Arin]

Аргониане могли найти в этих городах, в каких-либо катакомбах под ними, рядом с ними оружие Айледов или залежи лунного камня из которого это оружие можно ковать.

По ЛОРу тайну эльфийского оружия и брони миру поведал раб-данмер, который был сильно зол на своего хозяина-кузнеца альтмерского происхождения... Уж не помню точно в какой книге об этом говорилось. Вроде бы там, где описывалась ковка легкой брони.

Сообщение отредактировал Arin - 26.05.13 - 11:48

[Soprano]

Откуда узнали секрет изготовления все тариэльцы разговор другой. Но создателями же эльфийской брони изначально были Айледы.
Это просто доказать если посмотреть на оружие и доспехи айлейдских статуй под Имперским городом.

А еще можно вспомнить шлем Неналаты - королевый айлейдов.
Данмер сделал секрет изготовления общедоступным, но изготавливалась изначально она айлейдами, данмеры тогда еще кимерами были или их не было вовсе)

[Arin]

Данмер сделал секрет изготовления общедоступным, но изготавливалась изначально она айлейдами, данмеры тогда еще кимерами были или их не было вовсе)

То, что айлейды - создатели эльфийской брони, я верю, но дело в другом. Из книги Соревнование Оружейников можно увидеть, что обычная броня (в том числе и эльфийская) аргонианам не подходит, так как не была удобна для их местности. У них была свои самобытные броня и оружие, которые они и использовали. Эльфийская броня и оружие  на болотах как минимум будут крайне заметны из-за своего желтого цвета, а боевая тактика аргониан почти всегда проходит через скрытность.

Зачем аргонианам изучать искусство создания бесполезной для них брони?

Сообщение отредактировал Arin - 26.05.13 - 12:50

[Дмитрий Иоанн]

Эльфийская броня и оружие  на болотах как минимум будут крайне заметны из-за своего желтого цвета

Думаю, не составит особого труда её перекрасить. Ну или накинуть что-нибудь сверху, в конце концов.

И потом, кроме брони существует ещё и оружие.

[meat_bag]

Тащемта в "Соревновании оружейников" имеется в виду не то, что бы броня из определенного материала аргонианцам не подходит, а то, что оная в болотах бесполезна из-за своего веса.

[Soprano]

Зачем аргонианам изучать искусство создания бесполезной для них брони?

я не говорил о изучении искуства создания эльфийской брони у аргониан) Вопрос был:

Кхм, а откуда у аргониан могло взяться эльфийское оружие? Уж нет ли тут какой-то связи с Доминионом?

Речь шла о оружии) Автора интересовал вопрос откуда у них оно взялось, я выдвинул предположение, вполне обоснованное кстати)

Сообщение отредактировал Soprano - 26.05.13 - 13:59

[Arin]

я не говорил о изучении искуства создания эльфийской брони у аргониан) Вопрос был:
Речь шла о оружии) Автора интересовал вопрос откуда у них оно взялось, я выдвинул предположение, вполне обоснованное кстати)

Э-э, а про какую эпоху говорится? Оо Если про времена 3 эпохи, то что мешало аргонианам купить его у тех же имперцев? Броня и оружие - это товар, который можно продать и купить..
А все.. про Эрикура. Там вроде дело было в том, что Эрикур собирался поставить аргонианам заведомо бракованное оружие. Типа подставить.. И именно продать, а не купить. Вполне разумно, к слову, если он таким образом собирался помочь имперцам. Мало ли что там аргониане себе в своих болотах думают.

Сообщение отредактировал Arin - 26.05.13 - 17:01

[Auron]

>> Arin:

Там вроде дело было в том, что Эрикур собирался поставить аргонианам заведомо бракованное оружие. Типа подставить.. И именно продать, а не купить. Вполне разумно, к слову, если он таким образом собирался помочь имперцам. Мало ли что там аргониане себе в своих болотах думают.

Мадам, ну что Вы городите?
Неужели сложно перелистнуть на предыдущую страницу и внимательно прочитать диалог Эрикура и Меларана?

[Arin]

>> Arin:
Мадам, ну что Вы городите?
Неужели сложно перелистнуть на предыдущую страницу и внимательно прочитать диалог Эрикура и Меларана?

Прошу прощения, не увидела. Хм... тогда встает вопрос, а зачем Эрикуру плохое оружие. Интересно, кому он хочет так подгадить...
А на счет аргониан. У них тропики, болота - это все, что мы знаем. А как у них дела с залежами руд - неизвестно. Если есть руда - то делать броню по известной технологии вполне возможно. И как вариант - делать действительно хорошую эльфийскую броню и оружие могут только эльфы и некоторые человеческие кузнецы. Все-таки не просто так в Скайриме все кузнецы - люди хвалятся своей сталью, и ни слова о других материалах.

ЗЫ: к слову, хорошо заточенная сталь может сравнятся по параметрам с эльфийским оружием. А если эльфийское оружие еще и бракованное... Это я к тому, что ещё не все потеряно) К тому же, во время Кризиса Обливиона аргониане побеждали в первую очередь из-за особенности своей местности. Легко понять дремор - когда из огненной равнины оказываешься в болоте, да ещё в тяжелой громоздкой даэдрической броне. Если бы аргониане на равнинах были так же хороши, как и на болотах, столицей Империи был бы не Сиродил, а Чернотопье.

Сообщение отредактировал Arin - 27.05.13 - 07:49

[nagato]

Насколько я помню, секрет изготовления подлинного эльфийского оружия из лунной руды утрачен с падением айлейдов. То, что производили на Саммерсете и что благодаря Ульвулу Лларену стало известно всему Тамриэлю, было лишь подобием настоящей брони. Пруфов не помню.

[Воин1]

А ведь вроде оружие небесной кузницы имеет такие же  или даже большие статы чем эльфийское.
Не говоря уже о пластинчатой и ламеллярной броне - они крепче чем броня из эльфийской стали. Да, стали, просто, где-то читал, там другая техника обработки.
И кроме того, резная нордская броня и оружие гораздо круче даже орихалка и стекла, а при равных условиях заточки превосходят даэдрик и драконик.
Не говоря уже о сталгримовом снаряжении, круче которого, после улучшения, нет ничего.

Но все же, мы тут вроде Талмор обсуждали, а не всякое не по теме)..

[Arin]

А ведь вроде оружие небесной кузницы имеет такие же  или даже большие статы чем эльфийское.
Не говоря уже о пластинчатой и ламеллярной броне - они крепче чем броня из эльфийской стали. Да, стали, просто, где-то читал, там другая техника обработки.
И кроме того, резная нордская броня и оружие гораздо круче даже орихалка и стекла, а при равных условиях заточки превосходят даэдрик и драконик.
Не говоря уже о сталгримовом снаряжении, круче которого, после улучшения, нет ничего.

Но все же, мы тут вроде Талмор обсуждали, а не всякое не по теме)..

Уважаемый, половина перечисленного вами - это тяжелая броня, которая далеко не всем и не всегда подходит. Да и легкая тоже. Вы в Вашем Сталгриме и Стали в том же Чернотопье и Морровинде просто упаритесь или пеплом задохнетесь (между прочим, прочитайте книгу "сердце Черима" - что каджиты говорили о своих нордских учителях. Точнее о том, что из-за их "консультаций" они проиграли битву). Кроме того, не имеет значение, как вы там прокачивали навык кузнеца (лично я не верю, что ленендарный даэрик хуже легендарной нордской брони), но по ЛОРу Даэдрическая броня и оружие - самые лучшие. У нордов, конечно, самомнение всегда логику перекрывало, но не презренным людишкам тягаться с даэдра.

Для справки: перк добавляет возможность улучшать броню и оружие в 2(!) раза сильнее. Скорее всего Вы просто поленились учить все перки, так как лично я, прокачивая Кузнеца, таких оглушающих успехов стали и сталгрима, как у Вас, не заметила. И к слову - Пластинчитая броня тяжелая, а эльфийская легкая.

Из базы:

Стеклянный доспех - защита 38, вес - 7
Сталгримовый доспех - защита 39, вес 7
Древний фалмерский доспех = Стеклянному

Эбонитовый доспех -защита 48, вес - 38
Даэдрический доспех - защита 49, вес - 50
Сталгримовый доспех - защита 38, веес 49

Эльфийский бовоевой топор - 12
Небесный боевой топор - 12

Собственно, что мы видим. Сталгрим по параметрам чуть лучше Стекла и похож на Эбонит (что нам собственно говорят скаалы), но гораздо тяжелее Эбонита, что тоже имеет значение. Эльфийское оружие равно небесному. Драконик не вспоминается, так как по прикидкам общество - он гораздо хуже даэдрика. Броня тяжелее и хуже по параметрам, а оружие может быть и лучше, но  тяжелее, а это значит - рубит скорость атаки.
Кроме всего прочего, не стоит забывать, что Сталгрим - лед священный, Скаалы хранят тайну его ковки, но практически не используют. Да и небесное оружие тоже уникально. А вот эбонит, лунная руда и стелко достаточно популярны, и их постоянно добывают, а главное они не ограничиваются одной кузницей или числом нордских захоронений (сдирать окантовку с собственных захоронений - это фу! Правильно данмеры с отвращением смотрят на то, как люди ухаживают за своими мертвыми).

Собственно все, сорри за офтоп.
ЗЫ: и ещё о реализме, может быть сталгрим лучше стекла, но уж точно неудобнее. Я прямо представляю, как ползет вор в сталгриме и сшибает своими рогами всё подряд. Охренеть как скрытно. По хорошему в легкой броне самая лучшая это Соловьиная, никакого блеска, никаких красных пятен как у  ТБ. Аккуратно, темно и не отсвечивает.

Сообщение отредактировал Arin - 28.05.13 - 07:36

[Soprano]

Кстати о Сталгриме. Информация для автора статьи, возможно стоит добавить в общее исследование.

В 201 4Э группа Талморцев во главе с Анкарионом (юстициар он, эмиссар или просто маг неизвестно) высадилась за северо-западном побережье Солстхейма. У Анкариона была карта с отмеченным местом крупнейших залежей сталгрима на острове. Талморцы похитили кузнеца скаалов и пытали, с намерением узнать секрет обработки Сталгрима.

[Воин1]

Уважаемый, половина перечисленного вами - это тяжелая броня, которая далеко не всем и не всегда подходит. Да и легкая тоже. Вы в Вашем Сталгриме и Стали в том же Чернотопье и Морровинде просто упаритесь или пеплом задохнетесь (между прочим, прочитайте книгу "сердце Черима" - что каджиты говорили о своих нордских учителях. Точнее о том, что из-за их "консультаций" они проиграли битву). Кроме того, не имеет значение, как вы там прокачивали навык кузнеца (лично я не верю, что ленендарный даэрик хуже легендарной нордской брони), но по ЛОРу Даэдрическая броня и оружие - самые лучшие. У нордов, конечно, самомнение всегда логику перекрывало, но не презренным людишкам тягаться с даэдра.

Я описывал не только тяжелую броню.

У сталгрима есть и легкая броня. И не надо мне верить, а надо самому взять даэдрик, взять сталгримовую броню и проверить.

Сталгрим - это особый волшебный лед и в лоре указывается что нет ничего крепче его, а даэдрик - это всего лишь эбонит обработанный сердцем даэдра. И не презренным эльфишкам тягаться в изготовлении брони с нордами.

Если каджиты проиграли битву после консультаций нордов - значит они ученики плохие, сам уточню в книге.

А дремор, в их крутых доспехах и огромной численности из Врат во время Кризиса нагибали простые смертные повсеместно и отбирали их броню.

Может в закрытой броне и будет жарко норду в Чернотопье, но у них всегда есть легкая сыромятная, клепаная и другие легкие, удобные и открытые брони.

А что же в Морровинде было много тяжелой стальной и тп брони? И костяная данмерская - тоже тяжелая и закрытая и никто не волновался что упарится?

Броня тяжелее и хуже по параметрам, а оружие может быть и лучше, но  тяжелее, а это значит - рубит скорость атаки.

Параметры - это геймплей, а в реале все зависит не от параметров, а от мастерства конкретного индивида.
Кстати, сталгримовое оружие рекомендую попробовать - оно очень быстрое, даже двуручное, быстрее чем другие виды.

Сталгримовую броню, при равных условиях улучшения я заточил в. конце концов, в два раза сильнее чем даэдрик. Она меня много раз спасала от полчищ дремор-валкиназов в Вратах Солитьюда и Морфала.

Скаалы хранят тайну его ковки, но практически не используют. Да и небесное оружие тоже уникально.

Скаалы-то хранят, но еще в Тирске его куют.  А небесное уникально, но спрос на изделия Йорлунда, вроде, не только в Скайриме, а и за его пределами.

(сдирать окантовку с собственных захоронений - это фу!

Почему собственных? Это же древние мертвые, чем им будет? Мой Довакин цинично все разгреб по два раза, добывая себе жене и Ралофу на экипировку и ее улучшение. Еще и мумии обобрал) Это же явно не могилы его родственников, если они у него вообще есть.

Правильно данмеры с отвращением смотрят на то, как люди ухаживают за своими мертвыми).

Недоразвитым остроухим не понять, всю романтику похоронного культа и развитого бальзамирования, аля-Египет.

добавлено Воин1 - 28.05.13 - 12:54

ЗЫ: и ещё о реализме, может быть сталгрим лучше стекла, но уж точно неудобнее. Я прямо представляю, как ползет вор в сталгриме и сшибает своими рогами всё подряд. Охренеть как скрытно. По хорошему в легкой броне самая лучшая это Соловьиная, никакого блеска, никаких красных пятен как у  ТБ. Аккуратно, темно и не отсвечивает.

Броню можно сделать без рогов, кто мешает менять форму и вид?
А Соловьиная да - очень хорошая броня, согласен.

А мой ГГ сейчас ходит в даэдрических сапогах-перчатках и броне Тсуна, с диадемой на главе. И удобно, и не жарко и красиво.

добавлено Воин1 - 28.05.13 - 13:48
Да, прочел я Сердце Черима, там ясно, что не пластинчатая броня плохая, а то, что броня, сделанная для людей, не подходит каджитам.
Там понятно, что каждый народ наиболее эффективен в своей, традиционной броне, к которой привык.

Хотя Карджо ходит по Скайриму именно в пластинчатой, видно не читал эту книгу)

[Дмитрий Иоанн]

Мне кажется. вы спорите ниочём. Вероятность появления сталгрима в армих Империи/ББ не больше чем вероятность появления даэдрика у солдат Доминиона, тоесть, она стремится к нулю. Какой-нибудь генерал Туллий, Ульфрик или альтмерский аналог Фира, может, и могут позволить себе такую роскошь, ноднако брони столь высокого класса явно даже на высшее командование не хватит.

по ЛОРу Даэдрическая броня и оружие - самые лучшие

Ну, вообще, если верить легендам, самая лучшая броня - это "звёздные" доспехи Пелинала. Их без применения варлести даже поцарапать нельзя было.

[Воин1]

Мне кажется. вы спорите ниочём. Вероятность появления сталгрима в армих Империи/ББ не больше чем вероятность появления даэдрика у солдат Доминиона, тоесть, она стремится к нулю. Какой-нибудь генерал Туллий, Ульфрик или альтмерский аналог Фира, может, и могут позволить себе такую роскошь, ноднако брони столь высокого класса явно даже на высшее командование не хватит.

Но почему-то даже они себе ее не позволяют. Хотя  в Обле, в даэдрике даже бандиты разгуливали, хоть это еще можно объяснить вторжением дремор и тогда дефицита в даэдрике быть не могло.

[HillaLilla]

>> Дмитрий Иоанн:

позволяет талморским агентам и шпионам, называющимися "юстициарами", свободно проводить инквизиторские процессы на землях Империи

Я думала, что под понятием "юстициар" подразумевается член талморского карательного отряда, также ведущий деятельность по расследованию свидетельств талосопоклонничества и в обязательном порядке носящий униформу. Согласитесь, со шпионажем, подразумевающим скрытные действия, не вяжется. Я не говорю, что агент Талмора не может быть шпионом, только что с юстициаром в таком случае его равнять нельзя.

Существует лишь один документ, описывающий жизнь альтмеров Саммерсета, однако он невероятно стар (дата его написания - 1Е 2820), насквозь пропитан имперской пропагандой и вообще является крайне ненадёжным источником информации.

Так-то так, но меня смущает, что YR просто называет посла fool'ом, толком ничего не объясняя. То есть его комментарий может с равным успехом значить как "Да кто он такой, чтобы судить о наших традициях?!", так и то, что автору уже неохота лишний раз отрывать руку от лица и расписывать, что и в каких выражениях он думает об имперской пропаганде. Если большая часть написанного правда, стоит учесть, что посол общался в основном со знатью, т.е. мировоззрение простых альтмеров может довольно серьёзно отличаться.

О какой-то особой народности, из представителей которой состоят Natives, в книге вроде бы не говорилось, они просто коловианские мятежники-националисты.

«Узри будущее, узри Талмор!» - это девиз Альдмерского Доминиона.

Откуда дровишки?

Во время войны с Валленвудом (находящимся под властью Второго Доминиона) в 2Е, коловианские солдаты называли противника Доминионом «Старой Мэри». Это прозвище, основанное на игре слов (Aldmery Dominion – “Old Mary” Dominion), появилось вследствии неумелых, "женственных" атак босмерской армии. Иногда этим шутливым названием оперируют норды (и Киркбрайд).

Леди Аллену Бенок расстраивает их шовинизм)

Что-то я никак не пойму, вы критикуете сделанный на основе долголетия вывод о различном уровне храбрости у меров и людей или само утверждение о том, что в целом человеческие расы храбрее мерских? Если второе, то в подтверждение этого существует целый ворох всевозможных источников. В первую очередь это нордские легенды и сказания (Песни Возвращения, Пять Песен о Короле Вулфхарте, Падение Снежного Принца, Альдудагга и пр.), в которых эльфы всегда предстают подлыми, хитрыми и трусливыми, причём даже в их (меров) собственных сказках (Де Рерум Диреннис) хитрость и ум цениться гораздо больше нежели храбрость.

Норды на протяжении всей своей истории попеременно то набигали на разного рода эльфов, то огребали от них. По-моему, логично, что в их фольклоре гиперболизированы отрицательные качества соперников. А герои "Де Рерум Диреннис", простите, фермеры, и их нежелание самоубиться об варваров выглядит не трусостью, а благоразумием.

Ибо в тоталитарном обществе Доминиона, по идее, должно существовать   что-нибудь, вроде министерства пропаганды и промывки мозгов.

...что не мешает талморским солдафонам в самых нелицеприятных выражениях обсуждать старших по званию прямо на посту в посольстве.
И да, в статье я писал не про "отсутствие дисциплины", а про "хромающую дисциплину", причём относительно Империи.

Вот в жизни не поверю, что имперская солдатня руководство не обсуждает. Я, видимо, понимаю дисциплину иначе, чем Вы: как по мне, если солдаты вольно пересказывают в адрес командира краткий словарь алинорской обсценной лексики, но беспрекословно подчиняются даже самым тупым его приказам, о хромающей дисциплине говорить нельзя.

[Воин1]

Откуда дровишки?

Это фраза нпс-талморцев при схватке с ними.

А герои "Де Рерум Диреннис", простите, фермеры, и их нежелание самоубиться об варваров выглядит не трусостью, а благоразумием.

Они были слабаками и кичились этим?

Я думала, что под понятием "юстициар" подразумевается член талморского карательного отряда, также ведущий деятельность по расследованию свидетельств талосопоклонничества и в обязательном порядке носящий униформу. Согласитесь, со шпионажем, подразумевающим скрытные действия, не вяжется. Я не говорю, что агент Талмора не может быть шпионом, только что с юстициаром в таком случае его равнять нельзя.

А что мешает юстициару в форме, не скрываясь, если их везде пускают, считать количество войск и другие данные о военной мощи и передавать сведения на родину? Тут не нужны никакие скрытные действия, так как при империи, в Скайриме, они свободно гуляют где хотят и похищают нордов для пыток и продажи в рабство.

Или что мешает талморцу переодеться и скрытно пособирать нужные сведения. Или еще проще - завербовать кого-либо, кто сделает за него всю грязную работу, о чем свидетельствует тот информатор в покоях Эленвен, ну и прочие предатели на приеме в посольстве.

ЗЫ. А я потом еще раз возвращался в посольство и всех вырезал, включая Эленвен

[HillaLilla]

>> Воин1:

Они были слабаками и кичились этим?

Кичились? O_o Постарайтесь выкроить толику драгоценного времени вырезания талморцев на чтение внутриигровой литературы. Довольно мозговитые, судя по действиям на материке, Диренни уж должны были задуматься о строительстве укреплений. В книге это не отражено, следовательно либо силы были настолько неравны, что эта мера не имела смысла, либо укрепления быстро сносились. Владеть оружием на уровне профессиональных налётчиков фермеры тоже на могут: всё время уходит на борьбу за урожай и ремёсла, да и попробуй помаши мечом, вспахав два—три гектара. Способности к колдунству опять-таки есть не у всех, плюс снова встаёт вопрос времени.

только что с юстициаром в таком случае его равнять нельзя.

Изначально там было "юстициаром в такой ситуации его называть нельзя" Зря исправила.

А что мешает юстициару в форме, не скрываясь, если их везде пускают, считать количество войск и другие данные о военной мощи и передавать сведения на родину?

Это называется не шпион, а наблюдатель.

Или что мешает талморцу переодеться и скрытно пособирать нужные сведения.

Некая настороженность населения при виде незнакомого, подозрительного альтмера?

Или еще проще - завербовать кого-либо, кто сделает за него всю грязную работу, о чем свидетельствует тот информатор в покоях Эленвен, ну и прочие предатели на приеме в посольстве.

Вы не работали менеджером по кадрам, верно?

[Воин1]

Кичились? O_o Постарайтесь выкроить толику драгоценного времени вырезания талморцев на чтение внутриигровой литературы. Довольно мозговитые, судя по действиям на материке, Диренни уж должны были задуматься о строительстве укреплений. В книге это не отражено, следовательно либо силы были настолько неравны, что эта мера не имела смысла, либо укрепления быстро сносились. Владеть оружием на уровне профессиональных налётчиков фермеры тоже на могут: всё время уходит на борьбу за урожай и ремёсла, да и попробуй помаши мечом, вспахав два—три гектара. Способности к колдунству опять-таки есть не у всех, плюс снова встаёт вопрос времени.

А древним нордам укрепления были не помехой - Языки криком вышибали ворота, и войско выносило все укрепления)

Это называется не шпион, а наблюдатель.

Ну конечно, чужие - это шпионы, а если наши - разведчики.

У вас, какое-то стереотипное понимание понятия "шпион". Они разные бывают. И почему бы юстициарам заодно не выполнять функции разведки, если возможностей хоть отбавляй.

Некая настороженность населения при виде незнакомого, подозрительного альтмера?

Альмеров много ходит в поселениях, которые там торговцы, ремесленники и тп, в одном Виндхельме несколько штук.

Да и не нужны им население, хотя как же они еще вычисляют и похищают поклоняющихся Талосу нордов? Вероятно именно работают по наводке, а похищают подкравшись солдаты ихние. Сволочи.

Вы не работали менеджером по кадрам, верно?

Верно. И к чему вы клоните?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:29

[Дмитрий Иоанн]

Я думала, что под понятием "юстициар" подразумевается член талморского карательного отряда, также ведущий деятельность по расследованию свидетельств талосопоклонничества и в обязательном порядке носящий униформу. Согласитесь, со шпионажем, подразумевающим скрытные действия, не вяжется. Я не говорю, что агент Талмора не может быть шпионом, только что с юстициаром в таком случае его равнять нельзя.

Fixed.

Так-то так, но меня смущает, что YR просто называет посла fool'ом, толком ничего не объясняя. То есть его комментарий может с равным успехом значить как "Да кто он такой, чтобы судить о наших традициях?!", так и то, что автору уже неохота лишний раз отрывать руку от лица и расписывать, что и в каких выражениях он думает об имперской пропаганде. Если большая часть написанного правда, стоит учесть, что посол общался в основном со знатью, т.е. мировоззрение простых альтмеров может довольно серьёзно отличаться.

Вот в жизни не поверю, что имперская солдатня руководство не обсуждает. Я, видимо, понимаю дисциплину иначе, чем Вы: как по мне, если солдаты вольно пересказывают в адрес командира краткий словарь алинорской обсценной лексики, но беспрекословно подчиняются даже самым тупым его приказам, о хромающей дисциплине говорить нельзя.

После прочтения Первого Путеводителя создаётся впечатление, что альтмеры Саммерсетов - это какие-то нелюди в плохом смысле этого слова, пришельцы из другого мира, не способные на настоящие чувства и эмоции. Чуть ли не роботы, в общем, и дисциплина у них должна быть соответствующая.

Однако на деле всё выходит совсем иначе, к примеру, в Дуэли Тайбера Сэптима и Сайруса Неутомимого есть момент, когда некто "Писарь", по сути, корабельный бухгалтер, прямым текстом начинает предлагать капитану Алинорской Солнечной Птицы, своему непосредственному начальнику, заняться с ней любовью, а экипаж всё это слышит через аналог рации и делает ставки, согласится капитан на такое предложение или нет. И всё это в преддверии боя. Ну какая тут к Дагону анхуманская дисциплина! Тезис "они не испытывают настоящей нежности друг к другу" так и вовсе смешон на этом фоне.

Кроме того, утверждение про убиенных младенцев противоречит информации из Подлинной Барензии, где говориться, что эльфийки в среднем рожают не больше 4 детей, а обычно останавливаются на двух. Если бы при такой низкой рождаемости альтмеры убивали 9 из 10 младенцев, их численность бы быстро опустилась до нуля.

О какой-то особой народности, из представителей которой состоят Natives, в книге вроде бы не говорилось, они просто коловианские мятежники-националисты.

Термином "natives" обычно называют какую-то коренную народность, а не просто "местных" скинхедов или гопоту.

Я, видимо, понимаю дисциплину иначе, чем Вы

Хех, в моём понимании дисциплина - это именно что сохранение субординации и соблюдение порядка. А когда солдаты боятся ослушаться идиотского приказа - это просто страх.

[Synchrophasotron]

Они были слабаками и кичились этим?

Райан Диренни сокрушивший нордскую и алесианскую империи,и завоевал весь Хай Рок, большую часть Хаммерфелла и Скайрима.

[HillaLilla]

Slowpoke is so slow.. В общем, прошла неделя, и я снова тут.
>> Дмитрий Иоанн:
"Дуэль..." уже третий месяц валяется у меня в закладках, ожидая, когда я преодолею наконец панический страх перед большим количеством английского текста. Но этот отрывок я всё же осилила.

Хех, в моём понимании дисциплина - это именно что сохранение субординации и соблюдение порядка. А когда солдаты боятся ослушаться идиотского приказа - это просто страх.

Когда боятся — это стах. Ваш К.О.    Я немного походила по dic.academic.ru и нашла-таки соответствующее Вашим вглядам определение дисциплины:

ДИСЦИПЛИНА
    1) строгое неуклонное подчинение низших военных чинов высшим, беспрекословное повиновение приказаниям начальства в военной службе, вообще неуклонная подчиненность, исключающая всякие критические отношения исполняющего распоряжение к распорядителю; 2) отдел, отрасль знания.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.

Ну и у Брокгауза и Ефрона было что-то подобное. Однако даже у последних было про беспрекословное подчинение, если приказ не не идёт вразрез со мнением наивысшего командования.

Однако на деле всё выходит совсем иначе, к примеру, в Дуэли Тайбера Сэптима и Сайруса Неутомимого есть момент, когда некто "Писарь", по сути, корабельный бухгалтер, прямым текстом начинает предлагать капитану Алинорской Солнечной Птицы, своему непосредственному начальнику, заняться с ней любовью, а экипаж всё это слышит через аналог рации и делает ставки, согласится капитан на такое предложение или нет. И всё это в преддверии боя. Ну какая тут к Дагону анхуманская дисциплина! Тезис "они не испытывают настоящей нежности друг к другу" так и вовсе смешон на этом фоне.

Там не столько про отсутствие дисциплины, сколько про расслабон: по-моему, там говорилось, что она летит в первый раз, да и фраза "after our triumph" говорит о её уверенности в победе. Про "настоящую нежность": она предлагает ему не заняться любовью, а спариться, да и междутемность предложения какбэ намекает на отсутствие "нежных чюйств".

Кроме того, утверждение про убиенных младенцев противоречит информации из Подлинной Барензии, где говориться, что эльфийки в среднем рожают не больше 4 детей, а обычно останавливаются на двух. Если бы при такой низкой рождаемости альтмеры убивали 9 из 10 младенцев, их численность бы быстро опустилась до нуля.

Тем не менее, если считать истинными все игровые источники, сама Барензия беременела пять раз. Повсеместное уничтожение "неудавшихся" детей, конечно же, ложь, дезинформация и провокация, но я склоняюсь к мысли, что дыма без огня не бывает и до посла мог дойти слух, что, например, отдельные экземпляры, двинутые на евгенике, проводят эксперименты по выведению идеального мера в пределах собственной семьи.

Термином "natives" обычно называют какую-то коренную народность, а не просто "местных" скинхедов или гопоту.

Ну да, коренную. Коренных коловианцев западновельдского разлива.

>> Воин1:

Ну конечно, чужие - это шпионы, а если наши - разведчики. biggrin.gif У вас, какое-то стереотипное понимание понятия "шпион". Они разные бывают. И почему бы юстициарам заодно не выполнять функции разведки, если возможностей хоть отбавляй.

Имперцы явно не такие идиоты, чтобы подпускать талморцев к секретным приказам, так что максимум, на который может расчитывать нескрывающийся юстициар, это информация о примерном количестве войск.

Альмеров много ходит в поселениях, которые там торговцы, ремесленники и тп, в одном Виндхельме несколько штук.

Они живут там много лет, и местные к ним уже привыкли, тогда как к новому альтмеру в городе будут присматриваться дольше, чем к человеку.

Вы не работали менеджером по кадрам, верно?

Верно. И к чему вы клоните?

На самом деле связь довольно опосредованная: кадровик знает, чего стоит найти идеально подходящего кандидата на должность. Далеко не все желающие завербоваться могут предоставить ценную информацию, чаще попадаются наводчики на талосопоклонников. Чтобы завербовать рыбу покрупнее, близкую к правительству, например, нужно найти к ней подход: описать выгоды от сотрудничества или просто дать денег — самый простой и не всегда действующий вариант. Короче, ни о каком "ещё проще" речи не идёт.

[Дмитрий Иоанн]

"Дуэль..." уже третий месяц валяется у меня в закладках, ожидая, когда я преодолею наконец панический страх перед большим количеством английского текста. Но этот отрывок я всё же осилила.

[шепотом]Скоро будет перевод...[/шепотом]

Там не столько про отсутствие дисциплины, сколько про расслабон: по-моему, там говорилось, что она летит в первый раз, да и фраза "after our triumph" говорит о её уверенности в победе.

Ну-с, это тоже относится к дисциплине. И потом, на Солнечную Птицу кого попало не пустят, ясчитаю. Это ведь аналог космического корабля, как никак.

Про "настоящую нежность": она предлагает ему не заняться любовью, а спариться, да и междутемность предложения какбэ намекает на отсутствие "нежных чюйств".

Ммм... "Междутемность"? Что это такое? Если подразумевается внезапность такого предложения, то мы не можем знать, что там между Террором и Писарем на Саммерсетах происходило. Может, они уже лет 20 встречаются, и тут врдуг просто такой романтичный момент для предложения подвернулся. Кроме того, какая-то альтмерка в Чейдинхоле, кажется, говорила, что у альтмеров любовные отношения медленно развиваются.

Кроме того, по реакции команды видно, что в машинном отделении там не какие-нибудь биороботы сидят, и что они считают подобные предложения поразмножаться чем-то нетривиальным.

Тем не менее, если считать истинными все игровые источники, сама Барензия беременела пять раз.

Четыре - от Тайбера, дважды от Симмаха и от Тарна. От того вора она забеременеть не могла так как вскоре после той истории с Соловьём у неё Хелсет родился. Хелсет, а не какая-то там Дралси. Кроме того, в тех книгах о Соловьях есть ещё один косяк - там престарелый вор решил отправиться на пенсию, где занялся работой в шахте. Вор. Работой. В шахте. Все представляют себе, что такое работа в шахте?

Повсеместное уничтожение "неудавшихся" детей, конечно же, ложь, дезинформация и провокация, но я склоняюсь к мысли, что дыма без огня не бывает и до посла мог дойти слух, что, например, отдельные экземпляры, двинутые на евгенике, проводят эксперименты по выведению идеального мера в пределах собственной семьи.

Я в последнее время начинаю склоняться к мысли, что все эти евгенические ужасы, отсутствие чувств и прочее относится лишь к 1000-летним магам (которые могут заставить эльфиек рожать в два раза больше) и правящим семействам Саммерсетов, они же и пишут всевозможные тексты вроде "Призматического Текстракта Доминиона" и без проблем читают их, так как обладают математическим мышлением. Дворянам же помельче и всем остальным не чужды обычные чувства, романтика и так далее, что и находит отражение в той же Писаре... Писаря... Писари... В общем, думаю, понятно, о чём я)

Ну да, коренную. Коренных коловианцев западновельдского разлива.

...что подходит под описание "представители какой-то проживающей на территории графства самобытной народности". И вообще, я же написал о том, что "состав этой организации неясен", т.е. всё, что там идёт про них дальше - мои умозаключения.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 06.06.13 - 15:47

[HillaLilla]

Ммм... "Междутемность"? Что это такое?

Детище сидения за словарями и моего больного воображения.   Производное от "между тем". Выражает одновременно будничность и некую неуместность предложения.

Кроме того, по реакции команды видно, что в машинном отделении там не какие-нибудь биороботы сидят, и что они считают подобные предложения поразмножаться чем-то нетривиальным.

А тут дело больше в той же дисциплине. Замените "поразмножаться после победы" на "попить пивка после работы". Между хорошо знакомыми людьми примерно одинакового положения такое приглашение смотриться вполне уместно, но малознакомому начальнику это предлагать не стоит(нет, я не исключаю, что между Писарем и Террором были отношения до полёта. Тогда предложение для них двоих выглядит не так уж дико, но команда-то необязательно знает о шашнях руководства).Само по себе такое приглашение может быть вполне тривиальным, мало ли, вдруг на Саммерсетах была распространена какая-нибудь теория "стакана воды".

Я в последнее время начинаю склоняться к мысли, что все эти евгенические ужасы, отсутствие чувств и прочее относится лишь к 1000-летним магам (которые могут заставить эльфиек рожать в два раза больше) и правящим семействам Саммерсетов, они же и пишут всевозможные тексты вроде "Призматического Текстракта Доминиона" и без проблем читают их, так как обладают математическим мышлением. Дворянам же помельче и всем остальным не чужды обычные чувства, романтика и так далее, что и находит отражение в той же Писаре... Писаря... Писари... В общем, думаю, понятно, о чём я)

Ну так я о чём и говорю. 

Четыре - от Тайбера, дважды от Симмаха и от Тарна. От того вора она забеременеть не могла так как вскоре после той истории с Соловьём у неё Хелсет родился. Хелсет, а не какая-то там Дралси. Кроме того, в тех книгах о Соловьях есть ещё один косяк - там престарелый вор решил отправиться на пенсию, где занялся работой в шахте. Вор. Работой. В шахте. Все представляют себе, что такое работа в шахте?

Я ж писала:"Если считать истинными все игровые источники". За вора, на старости лет работающего в шахте, беседковский писатель заслуживает здоровенного валуна в огород, это так. Однако есть вероятность, что Хелсет теперь законный(ну-ну) сын Симмаха, а "Соловьи" — часть лора.

[Дмитрий Иоанн]

Замените "поразмножаться после победы" на "попить пивка после работы".

Напомнило: http://www.youtube.com/watch?v=7qYn2kXz7u0

Между хорошо знакомыми людьми примерно одинакового положения такое приглашение смотриться вполне уместно, но малознакомому начальнику это предлагать не стоит(нет, я не исключаю, что между Писарем и Террором были отношения до полёта. Тогда предложение для них двоих выглядит не так уж дико, но команда-то необязательно знает о шашнях руководства).Само по себе такое приглашение может быть вполне тривиальным, мало ли, вдруг на Саммерсетах была распространена какая-нибудь теория "стакана воды".

В общем ясно... что ничего не ясно. Жаль, что в Дуэли так мало рассказывается про взаимоотношения этих двух альтмеров.

Я ж писала:"Если считать истинными все игровые источники". За вора, на старости лет работающего в шахте, беседковский писатель заслуживает здоровенного валуна в огород, это так. Однако есть вероятность, что Хелсет теперь законный(ну-ну) сын Симмаха, а "Соловьи" — часть лора.

Не вижу причин верить писульке от Галла больше, чем Подлинной Барензии.

[Soprano]

Возможно это можно вписать в статью) Так сказать подготовка плацдарма для снижения влияния империи и захвата власти Талмором) Прямо перед событиями с падением Кристальной Башни

[Дмитрий Иоанн]

Чцть-чуть подправил статью с учётом новой информации из ТЕСО.