Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Гильдии и Фракции Тамриэля, То, что не попало в большую статью

 
Soprano
  post 14.06.13 - 09:39   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Автор: Soprano
Создано как дополнения к работе о Гильдиях Тамриэля, выложенной на главной странице сайта.
В работе будут упоминаться только те организации, которые не вошли в вышеназванное исследование.

Статья основана на текстах игровых книг и событиях игр серии. (Официальном лоре)

Цитата: 
Культ Паука


Общая информация


__________
_____


Каннибалы


user posted image


Общая информация


__________
_____


Орден Дракона


user posted image


Общая информация


__________
_____


Соловьи


user posted image


Общая Информация


История


__________
_____


Королевская стража


user posted image


Общая информация


На очереди Гленморильские ведьмы, Черная кровь, Орден Ауриэля, Орден паладинов, Эбонхардский пакт, Ковентат Даггерфола, Драконья стража.

Дополнения приветсвуются.

Сообщение отредактировал Soprano - 24.06.13 - 13:17

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 14.06.13 - 10:48   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:44
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 14.06.13 - 11:10   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: (Микьял Медобород @ 14.06.13 - 18:48)
Может быть, что и не должен был.

По каким причинам Ульфрик еще мог хотя бы просто войти в Храм Седобородых? Мастера Голоса не учат каждого ярла Ту'уму просто так. Они не разговаривают ни с кем, один из них был лишь исключением для довакина. Хотя конечно утверждать я тоже не имею права, просто догадка, которой я не вижу других альтернатив.

Сделал, чтобы звучало именно как догадка

Цитата: 
А вот это уже откровенная неправда. Проверочное задание выполняют и норды.

Исправлено

Спасибо за корректировки)

Сообщение отредактировал Soprano - 14.06.13 - 11:21

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 14.06.13 - 11:22   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:41
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 14.06.13 - 11:26   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: (Микьял Медобород @ 14.06.13 - 19:)
Исправлять не надо, думаю.


Это единственное логичное объяснение, да. Но мотивы не ясны, поэтому написал не в утвердительной, а предположительной форме)

Сообщение отредактировал Soprano - 14.06.13 - 11:27

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Efreet
  post 14.06.13 - 12:54   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 356
Репутация: 32
Нарушений: (0%)
Только "каннибалы" поправьте
Цитата: 
в отличии от Гильдии Магов, коллегия не продает свои услуги населению

Но зачарователь тамошний же рассылает зачарованное барахло по всему Скайриму?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 14.06.13 - 13:48   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:41
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 14.06.13 - 14:13   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
С этого момента у будущего лидера Братьев Бури затаилась обида на Империю. После освобождения из плена, Ульфрик вернулся в Виндхельм, где под радостные крики толпы и призывы о мести был назван новым ярлом.


Это, вроде как, про имперский плен после Маркартского Инцидента, а не про талморский плен после ВВ.

Почему, кстати, ничего не сказано про досье?

Цитата: 
Несмотря на всю силу Ту’ума Языки потерпели поражение на Красной Горе, в сражении с Двемерами и Кимерами.


Неплохо было бы добавить, что это только по нордской и хаджитской версиям в Битве под Красной Горой норды бились с кимерами и двемерами (к слову, почему ты пишешь названия народов с большой буквы?).

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 14.06.13 - 14:49
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 14.06.13 - 15:44   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Но зачарователь тамошний же рассылает зачарованное барахло по всему Скайриму?

Частное предпринимательство?) Отделения Гильдии магов предоставляют услуги повсеместно, она и была для этого создана - сделать магию доступной для обывателей. Коллегия же занимается магией исключительно внутри своей компашки, игнорируя и не подпуская к себе народные массы)
Можно сказать, что Турриан исключение из общей картинки, он и книжку по зачаровываю написал, которые валяются по всему Скайриму.

Цитата: 
Если имперец или ещё кто идёт к Ульфрику, это ещё не значит, что его возьмут.

тут я предполагать уже ничего не буду.

Цитата: 
Ульфрик находился в имперском плену.

Цитата: 
И это неправда.

История образования движения переписана. Освежил в памяти, все что читал раньше)
Дичайшие фактические ошибки, непростительные я бы сказал, даже как-то стыдно перед честными нордами)

Цитата: 
Почему, кстати, ничего не сказано про досье?

А зачем, что там касательно ББ? То что Талморцы считают их предводителя Талморским агентом, за слив инфы под пытками, до того как движение было организовано?

Цитата: 
Неплохо было бы добавить, что это только по нордской и хаджитской версиям в Битве под Красной Горой

Мне знакома только нордская, с табличек на подъеме к Высокому Хротгару

Цитата: 
(к слову, почему ты пишешь названия народов с большой буквы?).

Плохая привычка)) Ничего не могу с собой поделать...

Сообщение отредактировал Soprano - 14.06.13 - 15:57

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 14.06.13 - 16:10   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А зачем, что там касательно ББ?


То, что Маркартский Инцидент был выгоден Талмору.

Цитата: 
Мне знакома только нордская, с табличек на подъеме к Высокому Хротгару


Есть ещё несколько данмерских версий, по которым выходит, что кимеры под Красной Горой воевали с двемерами и домом Дагот.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 14.06.13 - 16:28   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
То, что Маркартский Инцидент был выгоден Талмору.

А досье то тут причем? Разговор о связи Ульфрика и Талмора это отдельная тема) А о том, что Талмору пошло на пользу восстание вроде бы и так написано, только не прямым текстом

Цитата: 
Есть ещё несколько данмерских версий, по которым выходит, что кимеры под Красной Горой воевали с двемерами и домом Дагот.

А Языки в этом деле как участвовали?

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 14.06.13 - 17:19   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Небольшая поправочка к моему прошлому посту - не с двемерами и домом Дагот, а просто с двемерами,

Если верить морровиндскому документу "Битва под Красной Горой", то норды атаковали Морровинд и сражались с объединёнными силами двемеров и кимеров, но это было ДО событий под Красной Горой и описанные в "Пяти Песнях о короле Вулфхарте" события никогда не происходили.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
mic
  post 14.06.13 - 17:49   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Негоциант
Группа: Обыватель
Сообщений: 206
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
Исправьте "О Ордене" на "Об ордене". smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 14.06.13 - 18:27   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
и описанные в "Пяти Песнях о короле Вулфхарте" события никогда не происходили.

О них и не упоминал. Там войска вели Дагот Ур и Вулхарт.

Тут Юрген Призыватель Ветра был предводителем Седобородых, а значит он вел их в бой. А о связи Седобородых с Дагот Уром я что-то вообще не слышал...
Я руководствовался тем, что написано на подъеме к высокому Хротгару, а эта информация в свою очередь вполне себе подтверждается поражением скайрима на Красной горе, во время существования первого совета.

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 14.06.13 - 18:31   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:40
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 14.06.13 - 18:37   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
>> Микьял Медобород:
Языки имелось ввиду) Или вы имеете в виду то, что Юргент стал лидером уже после этого события?

Сообщение отредактировал Soprano - 14.06.13 - 18:38

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 14.06.13 - 18:40   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:40
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 14.06.13 - 18:48   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
ага, противоречивенько)

Хотя с другой стороны какая разница как орден назывался? То что он существовал еще до поражения это факт. Просто в то время они были боевыми единицами и назывались языками. От названия тут суть не сильно меняется.

Языками командовал Юрген, а после поражения и 7 летней медитации, Кин якобы явила ему истинное предназначение голоса. И появилось учение "Путь голоса" которому старый орден стал следовать. Назывались они седобородыми раньше или нет это другой вопрос. Однако суть в том, что Юрген командовал языками до поражения)

Сообщение отредактировал Soprano - 14.06.13 - 18:49

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 14.06.13 - 18:52   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:40
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 14.06.13 - 19:02   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Надо бы сбегать к седобородым)

Насколько я из игрового отыгрыша понял, Юрген был лидером Языков. Армия уже подразумевает объединение и все языки в нем состояли под предводительством Юргена как-то так...
Для пущей достоверности надо поскринить, завтра загляну в Скайрим biggrin.gif

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 14.06.13 - 19:15   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:40
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Nik I
  post 14.06.13 - 20:19   (Ответ #22)
Пользователь offline

-----


Nik I
Группа: Обыватель
Сообщений: 567
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
Вопрос: А Юрген вообще человеком был или драконом, или драконорожденным? Ибо из его гробницы можно поглотить душу дракона. Может там кости дракона лежат. Я книжек про эти времена не читал и не знаю кто он.
Цитата: 
Седобородые существовали ещё до поражения Юргена и принимали участие в войне?  Вот именно Седобородые, а не Языки? 

Насколько я понял из игры, то Седобородых до войны не существовало, они были Языками, а после поражения, решили использовать крик для медитаций и стали зватся Седобородыми.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 14.06.13 - 22:58   (Ответ #23)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Я руководствовался тем, что написано на подъеме к высокому Хротгару, а эта информация в свою очередь вполне себе подтверждается поражением скайрима на Красной горе, во время существования первого совета.


Если на подъёме написано про битву на Красной Горе, то именно про поход Вулфхарта идёт речь. Была только одна битва на Красной Горе.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 14.06.13 - 23:08   (Ответ #24)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:39
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 15.06.13 - 01:56   (Ответ #25)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Если на подъёме написано про битву на Красной Горе, то именно про поход Вулфхарта идёт речь.

И откуда такая уверенность?

Впрочем вопрос спорный, немного изменю описание...

Цитата: 
Юрген Призыватель Ветра избрал молчание и вернулся.
17 спорщиков не могли его перекричать.
Юрген Спокойный выстроил дом Свой у Глотки Мира.

Подразумевается ли под Своим домом Высокий Хротгар?

_________

Цитата: 
Был ли Юрген предводителем всех Языков?

Прошел до квеста "Рог Юргена" послушал диалоги, скудненькая информация:

О Юргене


Несмотря на это, орден существовал раньше, и вождем был Партурнакс, Юрген же основатель Пути Голоса и после него орден просто тал пацифистским)

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.



Осталось добраться до Партурнакса и ео поскринить, он тоже много интересных вещей говорит)

Сообщение отредактировал Soprano - 15.06.13 - 04:25

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 15.06.13 - 09:16   (Ответ #26)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
И откуда такая уверенность?


Цитата: 
Была только одна битва на Красной Горе.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Nik I
  post 15.06.13 - 10:29   (Ответ #27)
Пользователь offline

-----


Nik I
Группа: Обыватель
Сообщений: 567
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
>> Микьял Медобород:
О, точно, сам его там видел, и забыл. Просто засомневался из-за возможности поглотить душу из его гробницы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 15.06.13 - 10:43   (Ответ #28)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Была только одна битва на Красной Горе.

И лично я склоняюсь явно не к версии из 5 песен) 

Перефразирую вопрос, почему описанное на подъеме подтверждает именно событие из "5 песен", а не то, которое описано в "битве при красной горе"?
Я вот думаю, что первый вариант это выдумка неизвестного автора. Вивек мог лгать по поводу войны первого совета, но зачем ему перевирать время? Да и вообще у каждой провинции свое летоисчисление (империя тогда еще не загребла под себя все провинции). Даже если брать за основу события 5 песен, то как это относилось к написанному в описании?

Цитата: 
Неплохо было бы добавить, что это только по нордской и хаджитской версиям в Битве под Красной Горой норды бились с кимерами и двемерами

Собственно я вообще не понимаю о чем ты мне хочешь сказать, в обоих книгах описано поражение Нордов от объединенных сил Кимеров и Двемеров, в теме написано было тоже самое biggrin.gif

Сообщение отредактировал Soprano - 15.06.13 - 10:50

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 15.06.13 - 11:22   (Ответ #29)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Собственно я вообще не понимаю о чем ты мне хочешь сказать, в обоих книгах описано поражение Нордов от объединенных сил Кимеров и Двемеров, в теме написано было тоже самое


У тебя написано следующее: "Несмотря на всю силу Ту’ума Языки потерпели поражение на Красной Горе, в сражении с Двемерами и Кимерами." Я предлогаю заменить эту фразу на "Несмотря на всю силу Ту’ума Языки потерпели поражение в Морровинде, в сражении с Двемерами и Кимерами." В этом случае всё согласуется со всеми версиями.

Цитата: 
Перефразирую вопрос, почему описанное на подъеме подтверждает именно событие из "5 песен", а не то, которое описано в "битве при красной горе"?


Потому что по версии "Битвы при Красной Горе" нордов разбили до, собственно, Битвы при Красной Горе.

Цитата: 
Я вот думаю, что первый вариант это выдумка неизвестного автора.


При этом почему-то в "Сказе о Дро'Зире" излагается похожая версия. Просто совпадение? Не думаю...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 15.06.13 - 12:29   (Ответ #30)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Потому что по версии "Битвы при Красной Горе" нордов разбили до, собственно, Битвы при Красной Горе.

Собственно, кто сказал, что поражение нордов в книге "Битва при красной горе" произошло не на Красной Горе? Да там об этом не говорится, но это и не исключается. Красная гора не обязательно должна подразумевать Войну Первого Совета.
А у нас есть диалог:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


И надпись на табличке на подъеме к Высокому Хротгару От Красной горы Языки ушли посрамленными.


Почему стоит написать Морровинд, а не Красная гора?

Цитата: 
При этом почему-то в "Сказе о Дро'Зире" излагается похожая версия. Просто совпадение? Не думаю...

Фольклор одного народа, стал фольклором другого. И неизвестно кто у кого историю украл и переписал по своему.


__________

Добавил культ дракона

Сообщение отредактировал Soprano - 15.06.13 - 12:39

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Лично я и вампиром был весьма гуманен Кровь, например, ни из кого не пил, а лечился "Поцелуем матери" (Драм Беро)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 20.04.24 - 04:18