TES Online - Книги и Lore, Собираем инфу, сабжуем что нового и etc.

[Phoenix_Neko]

И зная, что Шигорат = Джигаллаг был «рожден» когда Лорхан утратил божественную искру можно сделать вывод, что и он был на Великом Строительстве.

Или был рождён позже.

поэтому мое представление, что падомаики были на Великом Строительстве - очевидно.

Везде есть исключения. К тому же, эти представления - не новость, Учение Вехка и Мономиф утверждают, что разделение на Аэдра/Даэдра появилось только на религиозной почве и не является фундаментальным.

также дает выводы, что не все даэдроты имеют только лишь падомаическое происхождение.

Алсо, слово "даэдроты", применённое не к крокодилоголовым - вопиющая безграмотность.

1) Единственная чей артефакт заслуживает выраженного одобрения у Мартина Септима

Только внешним видом. Саму Азуру он не комментирует.

3) Имеет смешанное происхождение от Ану и Падомая по мифам Каджитов

Либо это заблуждение, связанное с ролью Азуры у хаджитов.

Что показывает ее четкую связь с ануистическими гениями Аурбиса.

Не большую, чем у большинства даэдра.

Хотя нет, текст про Меридию более чем двусмысленный. В частности там пишут:
Здесь можно идентифицировать «даэдрического принца» Меридию с так называемыми Звёздами-Сиротами, теми самыми ануическими ур-сущностями, которые отделились от Магнуса, когда это божество уклонилось от создания Аурбиса.
То есть Магнус не принял участия в создание Мундуса? Интересно.

Зависит от того, какой термин там был в оригинале.

[Аха'Cферон]

Или был рождён позже.

Нет разницы.

Алсо, слово "даэдроты", применённое не к крокодилоголовым - вопиющая безграмотность.

Тед Петерсон:
Ах, этот мир семантики. Краткий ответ: Daedra - множественное число, Daedroth - единственное. Длинный ответ: Почти никто в Тамриэле не использует эти выражения правильно. Почему? Потому что, как и в нашем реальном мире слова меняют значение. Есть существо, просто названное Daedroth, это большие, двуногие рептилии, которые терроризируют весь Тамриэль. Как-то, давным-давно, они получили это не вполне корректное название. Вероятно, дело обстояло так: кто-то на вопрос, что это за создание, дал вот такой общий ответ, а он и был принят как точное специальное название.
Это не так странно, как кажется. Если вы будете исследовать происхождение любого термина, увидите, что слово эволюционирует от общего к частному. Это произошло и в Тамриэле, где никто, за исключением нескольких академических ученых, не скажет "дейдрот".
Что касается Daedra Princes/Daedroth Princes, то ни одно из этих выражений не является правильным. Большая часть произносит "Daedra Princes", потому что, как уже сказано выше, так принято. Однако должна бы быть связка прилагательное/существительное, отсюда "Daedric Princes".
Резюмируя, правильная грамматика и устоявшиеся традиции редко пересекаются как в мире Тамриэля, так и на Земле.

Только внешним видом. Саму Азуру он не комментирует.

Остальные артефакты заслуживают у него негативного отношения, в том числе применительно к тем Лордам кому они принадлежат.

Не большую, чем у большинства даэдра.

Меридия - имеет, Джиггалаг - имеет, Малакат - имеет. Так и Азура.

Зависит от того, какой термин там был в оригинале.

Я доверяю здесь переводчику.

добавлено Аха'Cферон - 05.01.14 - 11:18
В Elder Scrolls Online Lore Answers пишут про отсутствие Джунглей без упоминания имени проповедника из Skyrim:

Is Cyrodiil a jungle?

- Based on current Tamriel lore, Cyrodiil is not a jungle in The Elder Scrolls Online. To quote the scholar Phrastus of Elinhir: "The use of the phrase 'endless jungle' to describe Cyrodiil appears to be an error in transcription. Close study of the original, badly faded manuscript reveals that the phrase was miscopied, and should be more accurately rendered as 'extensive uplands.' The adjectives 'an equatorial rain' as applied to the Nibenay forest do not appear in the original manuscript at all, and I would posit were added by the scribe in support of his previous erroneous use of 'jungle.' Lady Cinnabar of Taneth, of course, takes issue with this exegesis, but the flaws in her methods of scholarship have been well-documented elsewhere."

добавлено Аха'Cферон - 05.01.14 - 11:22
Также про символ Альмеров Доминиона:

What do the Aldmeri Dominion symbols represent?

The Aldmeri Dominion has adopted as its symbol the eagle sigil of the High Elves of Summerset. For the Altmer, the high-soaring eagle represents their ancestors the Aedra, who came from the heavens and were trapped in physical form by the creation of Nirn.




добавлено Аха'Cферон - 05.01.14 - 11:24
Про долголетие эльфов:

Elves live two to three times as long as humans and the “beast-races” (Orcs, Khajiiti, Argonians).
A 200-year-old Elf is old; a 300-year-old Elf is very, very old indeed.

[Synchrophasotron]

Про долголетие эльфов:

Elves live two to three times as long as humans and the “beast-races” (Orcs, Khajiiti, Argonians).
A 200-year-old Elf is old; a 300-year-old Elf is very, very old indeed.

Опять ошибки транскрипции.
Бранд-Шей молодо выглядит для своих 195.
Вориан Диренни в свои 611 лет помирать не собирается.
Барензия пережила всю династию Септимов и её муж Симмах родился 2Э 865 и дожил до последнего императора.

[Аха'Cферон]

Согласен, опять "ляпы" (точнее очередные коррективы в Lore). Но вроде как подразумевается, что это магическое долголетие.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 06.01.14 - 17:04

[Synchrophasotron]

Бранд-Шей не маг  и не богач чтобы оплатить услуги мага.
В Скайриме есть данмеры не маги бедняки-фермеры которые Красный Год помнят.

[Vikki]

Бранд-Шей молодо выглядит для своих 195.

А это точно известно, что ему 195?

[Synchrophasotron]

А это точно известно, что ему 195?

Он родился в красный год.
В игре есть квест где раскрывается его происхождение.

[Mak'ari-Ti]

Между тем алхимичка Нелота, которая была совсем маленькой в Красный Год, постоянно ноет о том какая она старая.
Есть еще Телдрин Серо, который сохранился даже лучше Бранд-Шея, и при этом лично встречал Джиуба. Мда.

[Soprano]

Согласен, опять "ляпы" (точнее очередные коррективы в Lore). Но вроде как подразумевается, что это магическое долголетие.

Это не ляпы, просто инфа представляенная выше про возраст меров, по-моему чушь, кем бы она не была написана.
А почему оркам приписали годы жизни людей вообще не понятно. ОрсиМЕРЫ то тоже эльфы, что понятно если не из истории народа, то хотя бы из событий Скайрима. А тут автор их явно приписал к зверорасам.

Сообщение отредактировал Soprano - 13.01.14 - 04:04

[Дмитрий Иоанн]

Бранд-Шей не маг  и не богач чтобы оплатить услуги мага

У него голубая кровь.

[R@ptor]

А почему оркам приписали годы жизни людей вообще не понятно. ОрсиМЕРЫ то тоже эльфы, что понятно если не из истории народа, то хотя бы из событий Скайрима. А тут автор их явно приписал к зверорасам.

Не льзя не согласиться и могу добавить, что на днях проходил Винтерхольдскую коллегию и орк-маг Ураг выдал такую фразу:
"Если бы не я, большая часть этих книг обратилась бы в пепел или распалась в прах еще до начала Третьей эры.", что как бы доказывает его бАрАдатость.

Сообщение отредактировал R@ptor - 13.01.14 - 10:38

[Soprano]

Офтоп

"Если бы не я, большая часть этих книг обратилась бы в пепел или распалась в прах еще до начала Третьей эры.",

Большой частью книг в Библиотеке, Арканеум обязан данмерам, бегущих от моровых болезней из Морровинда) А данмерскую общину чуть позже уничтожили, сочтя их "плохими" магами, глупые коренные жители города)

[Аха'Cферон]

http://elderscrolls.net/books/rassuzhdeniy...eskom-sirodile/

[Arin]

Офтоп

Большой частью книг в Библиотеке, Арканеум обязан данмерам, бегущих от моровых болезней из Морровинда) А данмерскую общину чуть позже уничтожили, сочтя их "плохими" магами, глупые коренные жители города)

Дык, привезли данмеры, но он сохранил) Сохранять книги тоже уметь надо. Особенно от студиозов) Где суосом ляпнут, а где и кислотой...

[Soprano]

http://elderscrolls.net/books/rassuzhdeniy...eskom-sirodile/

любая книжка или диалог по этому поводу больше не интересны. По крайней мере киркбрайдистам, которые придумали параллельные вселенные))

Зато в книжке хотя бы понятно, что Хеймскров много) И то это не очередной ляп лороведов зенимакса

Дык, привезли данмеры, но он сохранил

Мне вот интересно почему данмеры привезли из Морровинда библиотеку Исмира... Что ей там делать...

Сообщение отредактировал Soprano - 27.05.14 - 13:40

[R@ptor]

Мне вот интересно почему данмеры привезли из Морровинда библиотеку Исмира... Что ей там делать...

Я думаю дело в том, что там надежнее чем в жерле вулкана.

[Аха'Cферон]

любая книжка или диалог по этому поводу больше не интересны. По крайней мере киркбрайдистам, которые придумали параллельные вселенные))

Не киркбрайдисты. Киркбрайдомонгеры.

[Vikki]

любая книжка или диалог по этому поводу больше не интересны.

Почему это не интересно? Очень даже — вон же какая свежая и неожиданная теория появилась!

Зато в книжке хотя бы понятно, что Хеймскров много) И то это не очередной ляп лороведов зенимакса

Да, там чётко обозначено: "one of the Heimskrs".

[Soprano]

Почему это не интересно? Очень даже — вон же какая свежая и неожиданная теория появилась!

Потому что если даже эта теория верна, то Джунгли все равно должны присутсвовать во время захватнических войн Тайбера Септима. А они были ПОСЛЕ Междуцарсвия, где пытаются объяснить куда джунгли делись.
А объяснение этому у поклонников Больной Божественной Головы одно - Талос сделал параллельные вселенные. С джунглями и без. Или просто убрал джунгли во все промежутки времени. И упоминания о них остались только в книгах. (я сталкивался с обеими версиями )

И Именно поэтому никакие теории и никакое обсуждение этого вопроса для киркбрайдистов с их Талосовским разделителем времени и людям верящим в эти бредни, не должно представлять интереса)

___

А вот мне теория очень даже по душе, ибо искажение времени, которое сотворил Талос, я считаю полнейшей ерундой

Интересно так же, послушать "классическое изречение" Хеймска времен междуцарсвия о климате Сиродила...

Может в игре кто сталкивался?

Я думаю дело в том, что там надежнее чем в жерле вулкана.

Вопрос не в том где ей надежней, вопрос в том, что библиотека НОРДСКОГО Исмира делала в землях МОРРОВИНДА до появления этих самых моровых болезней)

Сообщение отредактировал Soprano - 28.05.14 - 06:49

[nagato]

А объяснение этому у поклонников Больной Божественной Головы одно - Талос сделал параллельные вселенные. С джунглями и без. Или просто убрал джунгли во все промежутки времени. И упоминания о них остались только в книгах.

Именно так оно и было. Был Альд-Кирод и Ну-Кирод, созданный достигшим ЧИМ Талосом. В первом джунгли были, во втором нет.
Таким образом, в ТЕСО мы находимся именно в Тайберовской кальпе, что также говорит в пользу того, почему никто из будущего не знает о вторжении Молага Бала.
А в Морровинде мы совсем в другой кальпе играем, так как там многие жители упоминают джунгли.  

А те, кто в Киркбрайда не верит, будут вечно продолжать строить теории, как же так получилось, что аж 7 раз джунгли то появлялись, то исчезали и люди об этом не помнят? И к ответу все равно вы никогда не придете.

Кстати, этим же можно объяснить наш давний спор про Талоса. Талос-человек был Хьялти с Алькаира, Талос-бог же (который, как мы знаем из к0ды, стал Лорханом) был нордом, приплывшим с Атморы. То есть в своей кальпе он СДЕЛАЛ себя нордом и Исмиром, как Вивек сделал Богом себя, собрав воедино множество кальп ( О чем можно прочесть в Проповедях, которые БЫЛИ включены в игру). Поэтому тут тоже спорить нечего, надо просто смириться, что действие игр происходит как минимум в 2 кальпах 

Сообщение отредактировал nagato - 28.05.14 - 18:41

[Soprano]

>> nagato:
А Хеймскры и Каморан видимо посланники из другой кальпы, раз уж все они знают о доме Красного Короля некогда покрытом джунглями. Или создание двух кальп КРИКОМ тогда еще обычного человека, каким-то образом не коснулось нескольких личностей?)
Если Талос создал кальпу где НИКОГДА не было джунглей, люди которые там жили не могли в прошлом написать книги о джунглях, потому что этих джунглей в созданном "измерении" отродясь не существовало. Получается что люди из кальпы где джунглей нет, читают книги из кальпы где джунгли есть?)

В стройной теории какая-то странная брешь размером с Глотку Мира При этом две кальпы с абсолютно разным климатом каким то образом имеют абсолютно одинаковую историю. Которая расходится только в паре тройке мест, таких как происхождение Талоса, да вторжение Молага Бала. Которому до того как узнали про то, что джунгли в ESO не реализованы, приписывали банальное - "давно это было, незачем людям об этом вспоминать"

Второе Акавирское Вторжение тоже видимо происходило в двух разных кальпах:
В одном случае сражение было на красной горе и Вулхарта призвала Альмалексия. Данмерский божок призывающий на войну против вторгнувшихся в МОРРОВИНД акавирцев НОРДСКОГО ИСМИРА. А потом еще и Вивек оказывается герой, потому что затопил весь Морровинд. И это как ни странно потоп не затронул другие провинции=\ Красивая сказка...
В другом случае никакого потопа не было. Камаль напали на Скайрим, разрушили Виндхельм, а потом пошли на Стоунфолз, где были побеждены объединением трех войск. Вулхарт при этом имел к этому действу какое-то косвенное отношение и призван был Седобородыми, а не данмерской самозванкой, с которой на протяжении всей истории Скайрим был не в ладах)

А может быть просто один из источников нагло врет)

Сообщение отредактировал Soprano - 29.05.14 - 12:52

[nagato]

А Хеймскры и Каморан видимо посланники из другой кальпы, раз уж все они знают о доме Красного Короля некогда покрытом джунглями. Или создание двух кальп КРИКОМ тогда еще обычного человека, каким-то образом не коснулось нескольких личностей?)

Каморан - так вообще отдельный разговор. Он там что-то химичил с Мехруновой Бритвой и Эрой Рассвета, так что, вероятно, находится вне всяких кальп. Хеймскры всего лишь зачитывали книгу. Вот насчет книг действительно не знаю. Возможно, существует и третья кальпа, в которой джунглей нет, а книги есть 

При этом две кальпы с абсолютно разным климатом каким то образом имеют абсолютно одинаковую историю. Которая расходится только в паре тройке мест, таких как происхождение Талоса, да вторжение Молага Бала.

"Нет, в каждой новой кальпе появляется одна новая деталь. Вот это я бы добавил. И нет, я не скажу вам, что я имею в виду под "новой"" © MK

Второе Акавирское Вторжение тоже видимо происходило в двух разных кальпах

Да! В реальности, измененной Талосом, все было так, как он хотел. Он изменил и события Вторжения.

Вообще, я тоже не в восторге от всей этой кальповой теории. 

В вашей теории тоже есть недочеты. Если предположить, что ББЗ меняет климат Сиродила под нужды его обитателей, получается, что в  3Э427 сиродильцам нужны были джунгли, а через несколько лет они взяли и расхотели? И не написали ни одну книгу о полном уничтожении джунглей за каких-то 6 лет? Как вы это объясните?

Сообщение отредактировал nagato - 29.05.14 - 20:24

[Аха'Cферон]

Объясняется просто - разрабы Лор поменяли, как захотели.

Вся эта фигня с Талосом полная чушь. У MK Талос меняет джунгли отчитываясь перед КРАСНЫМИ ЛЕГИОНАМИ, и значит такое изменение должно было сохранится в исторической и богословской пропаганде, чего НЕТ.

[nagato]

Объясняется просто - разрабы Лор поменяли, как захотели.

Вся эта фигня с Талосом полная чушь. У MK Талос меняет джунгли отчитываясь перед КРАСНЫМИ ЛЕГИОНАМИ, и значит такое изменение должно было сохранится в исторической и богословской пропаганде, чего НЕТ.

А как же Хеймскр? Чем не богословская пропаганда?
"Я делаю это для вас, Красные Легионы, ибо люблю вас..."

[Аха'Cферон]

Этого нет в PGE3, и тем более если это знает пророк, то вся машина имперской пропаганды должна были тем более об этом знать и кричать на каждом ходу.

[Mak'ari-Ti]

Этого нет в PGE3, и тем более если это знает пророк, то вся машина имперской пропаганды должна были тем более об этом знать и кричать на каждом ходу.

В ПГ3 это просто не может упоминаться, потому что это имперский путеводитель для обывателей, а не Талособиблия или метафизический тракт. Это особо не разглашается, как ИРЛ не разглашаются государственные тайны.  А время в котором написан ПГ3 вообще в двух вариантах существует, судя по диалогам НПС Морровинда, в которых джунгли все-таки упоминались. Да и Талос судя по всему богом стал только после Деформации Запада в 3Е. 

[Аха'Cферон]

Нет, я не против. Верьте.

Но по мне куда более логично говорить об изменении Лора.

И дело не только в ПГЕ3, но и вообще всей имперской машине пропаганды - книги историков, случайные заметки, диалоги жрецов.

[Mak'ari-Ti]

Но по мне куда более логично говорить об изменении Лора.

Изменение лора имело место быть только в Редгарде с ПГ1, когда кучу информации написали с нуля, заменяя дженерик Арены и Даггерфолла. Все остальное - это ретконы в пользу геймплея и желания левой пятки геймдизайнера, как это было в Обливионе, который, на волне популярности ЛоТРа, старались сделать более обычным. Надо сказать спасибо МК, что он смог придумать оригинальное объяснение данному феномену. 

[Аха'Cферон]

Надо сказать спасибо МК, что он смог придумать оригинальное объяснение данному феномену.

Оно не реалистично. Просто не реалистично. Где пропаганда?

[Soprano]

>> nagato:
Каморан вне кальп? Он то, тоже ЧИМанутый? Об это видимо тоже где-то пишет МК или...?)

Еще и третья есть?) Ну надо же... А может и все 12 есть которые погибли при сотворении) Добавление нового элемента в Кальпе не дает никакой ощутимой разницы в истории. При том как жизнь сердца Тамриэля должна кардинально отличаться при наличии джунглей и при их отсутсвии. То, то НПС упоминают джунгли Сиродила может означать скажем, то они прочитали один из путеводителей? Если этого нет, то это просто "ляп" разрабов. А не параллельная вселенная. Причем этот ляп гораздо проще без всякой больной божественной головы объяснить тем, то НПС или некомпетентен или безумен, а может пытается ввести в заблуждение Нереверина (без причины, просто так)

Хеймск в Скайриме говорит, что Талос изменил землю для красных легионов. Ни о каких джунглях там речи не шло впринципе. Изменение земли для красных легионов может означать банальное объединение всех провинций. А делает он это для жителей империи - красных легионов, ИБО ЛЮБИТ ИХ (поэтому дарит им землю где все едины и равны). Каморан в своих писульках тоже любит витиевато выражаться и джунгли там можно расценить как какую-нибудь очередную красочную метафору. (Это при условии, что человек не читал "запудривание мозгов" где-то в темных уголках интернета, где ТВОРЕЦ творит СВОЮ историю Нирна.) К тому же с чего вообще мы должны верить словам Каморана. Он не жил во времена Талоса и лично джунглей не видел. Собственно посыл к реальным джунглям я там не заметил, пока меня в него носом не ткнули, чтобы доказать существование джунглей, которых нет и не было по меньшей мере с Междуцарсвия.
МК безусловно красавчик и сделал игру красивой в сюжетном плане. Но то, что ВНЕ игры пусть там и остается. Пусть продолжает радовать СВОИХ фанов и СЕБЯ новыми трудами. Но это его творчество заметно расходиться с тем, что закладывается в игру. Несмотря на то, что какие-то жалкие обрывки его работ еще продолжают использоваться.

И принять тут надо не 100500 кальп, где жители пользуют инфу из паралельных вселенных, чтобы проповедовать и писать книжки. А бональное "кривое представление" некоторых НПС о Сиродиле. В частности Каморана.

А на деле разрабы просто проигнорили старые работы в пользу более простой реализации игры. Как говорит Аха'Cферон. Просто объяснения этому изменению можно придумать гораздо проще и не городить противоречивые теории основанные на том, чего в игре нет.

Сообщение отредактировал Soprano - 30.05.14 - 03:27