Лит конкурс нескольких TES-ресурсов, обсуждаем предложение

[Wind]

Итак, межсайтовый конкурс имеет место быть
Приглашаем к участию всех без исключения авторов и читателей, которые любят творчество о мире TES! На специально созданном для межсайтовых конкурсов ресурсе TESContest вы можете узнать новости об этапах проведения конкурса, ознакомиться с его правилами  и, конечно, с самими конкурсными работами.
--------
Авторам: если в выложенных на сайте работах имеются несоответствия с тем, что вы присылали, пишите на электропочту works@tescontest.ru

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 19.09.10 - 23:15

[Дарин]

Конкретные вопросы по моим оценкам? И критерии адекватности приведите заодно, коль на то пошло.

Невозможно высказать без деанонимизации. Впрочем, все равно это был бы вопрос восприятия, так что ну его нафиг, в такие споры ввязываться. Да здравствует ТЕСовский суд, самый    суд в мире!

[Здесь был объемный абзац про критерии, но.... С ними тоже фиг. ]

[Folko85]

Видимо не все поняли меня правильно, уточню.

Жюри пишет рецензии так долго, именно потому, что выискивает едва заметные ошибки (причём неважно, какие именно, орфографические ошибки я упомянул лишь в качестве гиперболы.) Сам я неоднократно наблюдал такое рецензирование на многих других ресурсах, однако распространённость явления не делает его автоматически правильным и неоспоримым. Открывая рецензию, я в первую очередь сравниваю её с рецензиями Белинского, которые мы проходили в школе и по которым можно представить и само произведение, насколько я помню, Белинский не проверял грамматику писателей. А сами писатели XIX века тогда ещё не были великими и известными, просто их было приятно читать. И сам я многие свои отзывы (не все) писал, после однократного прочтения. Уже тогда было ясно, что мне нравится, а что нет.

2SLAG
Вероятно ваши рецензии я прочёл в числе первых, и по ним сформировал своё мнение. Если кто-то обиделся на меня из-за этого, то я сильно сожалею.

[SLAG]

Жюри пишет рецензии так долго, именно потому, что выискивает едва заметные ошибки

Никто ошибки не выискивает, вы хорошо вообще рецензии читали?
У меня разбор ошибок занимает полчаса-сорок минут, написание остального текста - порядка трёх-четырёх часов. Отсутствие навыка сказывается.
А остальные пишут долго, потому что люди занятые. Когда поздно вечером приходишь с работы, рецензии пишутся очень худо, уж поверьте.

[Folko85]

Решил было, что я действительно не читал рецензии, поэтому открыл их снова и снова почитал
Чтобы не быть голословным, открыл рецензии на лидеров. Почти половина рецензии на Огни большого города - перечмсление неправильно написанного. А именно:

Тем более воров

Наверное, тире надо.

Они вставали перед его мысленным взором словно призраки

Запятую потеряли.

Тех, кто остался в живых, после антимагического бунта

Лишняя запятая перед "после".

Ночная Тать

А слово "тать", между делом, мужского рода.

В рецензии на Альдмерис Адонеи гораздо меньше подобных ошибок, видимо из-за аппеляций автора

К столу пригласили и посторонних: Селетеля Певца; Селичи, мастера оружия и магии и моего нового учителя;

Нехорошо ставить точки с запятой в перечислениях, вот нехорошо.

Добавлено: автор, вы правы, но частично. Два-три осложнения на всё перечисление - ещё не повод. И обычные запятые бы прекрасно сошли, тем более что первый член перечисления вообще ничем не осложнён.

[SLAG]

Вы упорно продолжаете не видеть, что так делал только я. И, видимо, так же упорно продолжаете считать, что именно это задерживает жюри. Дело ваше, конечно.

[Wind]

>> Othernik:

В рецензии на Альдмерис Адонеи гораздо меньше подобных ошибок, видимо из-за аппеляций автора

Я плакалъ. То есть если бы автор "Огней большого города" подал апелляцию, то ошибок у него стало меньше?
Я, конечно, понимаю, что русский язык не математика, но указанные в рецензиях ошибки вполне однозначны.

>> Дарин:

если при этом не видно адекватной оценки за содержание

С этого и надо было начинать. А потом уже оспаривать целесообразность графы "Штраф".

[Folko85]

Повторюсь.

2SLAG
Вероятно ваши рецензии я прочёл в числе первых, и по ним сформировал своё мнение. Если кто-то обиделся на меня из-за этого, то я сильно сожалею.

Предыдуший пост соответственно был ответом на

У меня разбор ошибок занимает полчаса-сорок минут, написание остального текста - порядка трёх-четырёх часов. Отсутствие навыка сказывается.

Видимо первые пол часа работа идёт более продуктивно. Надо перерывы же делать, чтоб восстановить силы.

[SLAG]

Видимо первые пол часа работа идёт более продуктивно

Отнюдь не в этом дело. Всё проще: это гораздо более простая работа. И никогда я ничего не "выискивал", а просто делал пометки сразу же по ходу чтения.

В рецензии на Альдмерис Адонеи гораздо меньше подобных ошибок, видимо из-за аппеляций автора

В рецензии на "АА" гораздо меньше подобных ошибок, потому что в тексте "АА" гораздо меньше подобных ошибок (с) Кэп

[Дарин]

С этого и надо было начинать. А потом уже оспаривать целесообразность графы "Штраф".

Эй, я вообще ничего и нигде не оспаривал. Вы меня с кем-то путаете, милсдарь

[Wind]

>> Дарин:

Эй, я вообще ничего и нигде не оспаривал.

намек на то, что разбор текста до запятой едва ли кому-либо понравится

Ок. То есть жюри должны были штрафовать за грамотность (вы же не оспариваете), но при этом не должны были объяснять почему в некоторых случаях штраф оказывался намного больше?
Интересно, сколько апелляций пришло бы в таком случае.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 22.11.10 - 19:09

[Дарин]

По-моему, вы малость перекручиваете мою мысль. Я вообще ничего не говорил о справедливости/несправедливости оценок. Все, о чем говорил ваш покорный слуга - это странные, с его точки зрения, подходы жюри к оцениванию. Но относительно самой системы, штрафов, их отсутствия и иже - ни словечка. Если кому-либо показалось, что речь шла об этом - то я это охвициально опровергаю.

[Wind]

>> Дарин:

Я вообще ничего не говорил о справедливости/несправедливости оценок.

если при этом не видно адекватной оценки за содержание

не видно адекватной оценки <=> несправедливая оценка

это странные, с его точки зрения, подходы жюри к оцениванию. Но относительно самой системы, штрафов, их отсутствия и иже - ни словечка.

Жюри оценивает в рамках регламента (Содержание/Форма/Соответствие теме/Штрафы/Бонусы). И каждый пункт (в случае SLAG'а) подробно объясняет. Поэтому если кажутся странными подходы к оцениваю, то странной должна казаться и система.
В таком случае и жюри и организаторы с радостью выслушают критику в адрес порядка проведения конкурса и конструктивные предложения.

[Дарин]

Под оценкой я подразумевал не саму циферьку, а процесс оценивания. Более того, ни с одной оценкой спорить не намерен. Данное нытье - это не вопль "меня обделили баллами!!!", а вопль "меня обделили критикой!!!", только и всего. А вообще, предлагаю эту тему замять к варповой бабушке.

[SLAG]

Всё кончилось
Повторяю: всё кончилось.
Всем читать новость на главной и радоваться до потери штанов.

[Mechanical Lover]

Всем читать новость на главной и радоваться до потери штанов.

Закономерный финал. Приятно не ошибаться в прогнозах

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 23.11.10 - 13:06

[DHead]

  Не то чтобы это было сильно принципиально, но первая "h" в моём нике заглавная... Поправьте, пожалуйста, если выдастся возможность )))

__________
 
  Ну вот и закончилось время строить  ))) "Обидное шестое место" (с) на самом деле ни разу не обидное, потому что ожидала я гораздо меньшего ))) Для меня сам проход в финал был огромным шоком ))) Искренне приветствую и благодарю всех, кому мой рассказик понравился )))

Quizi, ваша рецензия, будучи первой, ввергла меня в экстаз ))) Спасибо вам огромное за "достаточно мыслей" и "осмысленный характер", мне было безумно приятно ))) Одно только замечание:

Цепляется вот только сочетание слов «ГолоСУ ГалоСУ МатендиСУ»

Фраза "Вот. Отнесите это Голосу Галосу Матендису. Скажите ему, что я отказываюсь от предложения его господина" - это копипаста из TES Construction Set ))) При прохождении за дом Телванни Арион просит игрока отнести записку Фиру, и вот его ответ я как раз привожу ))) Так что это не я, это "Акелла промахнулся"     

Othernik, рада, что смогла вызвать ностальгию ))) Спасибо вам за то, что поймали настроение )))

Alvirdimus, ну что сказать... Возьмёте меня в свой НИИ? ))) Шучу, шучу: пользы от меня, скорее всего, не будет никакой ))) Спасибо вам за эпитеты "содержательное" и "вдумчивое", я действительно старалась )))

Кэр воин тьмы, нет, вряд ли потенциал был больше ))) Не думаю, что смогла бы написать лучше. Спасибо )))

varjag, мой словарный запас пополнился умным словом "глосеология" ))) Прошу прощения за разрыв извилин ))) Перестаралась, да ))) Спасибо за критику )))

Хочу выразить своё почтение Quizi, Othernik'у и Кэру Воину Тьмы уже как коллегам, а также KaZarey'у и Qui-Gon-Jinn'у. Quizi, вы просто мастер конспирации - по вашему отзыву я бы ни в жизнь не догадалась, что вы автор "Как спастись от ассасина" ))) Вообще должна признать, что, к своему стыду, никого не распознала, хотя попытки были ))) Всем остальным авторам, которых не знаю, тоже уважительный поклон )))
И, конечно, спасибо жюри за их нелёгкий труд. Нареканий не имею, всё заслуженно и справедливо. Да, признаю, я Мастер Банальностей, Повелительница Клише и Та-перед-которой-склоняется-сам-Капитан-Очевидность 
Организаторам - низкий поклон до земли. Благодарю вас.

__________

Прошу простить меня за обилие скобочек в посте - настроение такое )))

Сообщение отредактировал DHead - 23.11.10 - 18:50

[kazarey]

Да-да-да. Спасибо жюри, оценки которых было весьма познавательно изучать.) И критикам сайтов, к которым был не меньший интерес. (:
Кстати, кратко выскажусь по поводу, не раз замеченному на некоторых форумах. Да, я не меньше (хотя чего там, гораздо больше) был удивлён, увидев свою работу в списке финалистов (очевидно, путём протаскивания). И сейчас как-то смотреть на соотношение оценок жюри и оценок читателей... в общем, двоякое впечатление от этого.)
Видимо, опять же, от двоякого впечатления от моей работы. Хотя, если судить по оценкам жюри, довольно-таки закономерного. Ладно, как-то ещё комментировать свою работу нет желания. ^^
Моя благодарность организаторам за проделанную работу. И людям на этом форуме, поддержавшим инициативу и отославшим свои работы. (:

[Folko85]

Собственно, не хватило всего чуть-чуть, почему я и расстроился под конец.

2Quizi
Радостно, что ты подал хороший пример и начал голосование, однако

- конструкция подобрана неудачно. «Пол часа» и «пол жизни» должны писаться слитно, иначе выходит, что у жизни, как и у часа, есть пол (деревянный, кирпичный? Или даже так: мужской, женский?). И еще:

В данном случае, в соответствии с правилами русского языка это пишется именно раздельно. Удивлён, что никто не заметил. Возражать раньше не стал, чтобы не раскрыть авторство.

2All
Спасибо всем, кто голосовал за меня, или же просто лестно отозвался. Сам не угадал никого из авторов.

[SLAG]

но первая "h" в моём нике заглавная... Поправьте, пожалуйста, если выдастся возможность

Fixed.

В данном случае, в соответствии с правилами русского языка это пишется именно раздельно.

Странный вы. "Пол" пишется раздельно, только если это антоним слову "потолок". В остальных случаях - либо дефис, либо слитное написание. В данном - слитное. Вам процитировать правило или сами поищите)?

[Иван II]

Поздравляю победителей! Поздравляю тех, кто был близок. Поздравляю всех авторов с участием в этом довольно необычном проекте. 

[Folko85]

Fixed.
Странный вы. "Пол" пишется раздельно, только если это антоним слову "потолок". В остальных случаях - либо дефис, либо слитное написание. В данном - слитное. Вам процитировать правило или сами поищите)?

Поищите. Ставлю полящика пива, если найдёте. Сам полмесяца искал, так и не нашёл.

[SLAG]

/facepalm
Совсем народ разучился гуглить.

Пиво не пью, можно деньгами. И да, "пол-ящика" 

Сообщение отредактировал SLAG - 23.11.10 - 21:01

[Folko85]

/facepalm
Совсем народ разучился гуглить.

Пиво не пью, можно деньгами.

Всегда знал, что в русском языке есть правила, противоречащие логике, но не думал, что настолько.

[Wind]

[varjag]

>> DHead:

varjag, мой словарный запас пополнился умным словом "глосеология" )))

Гносеология - с "н". Наука о познании. Это я на парах по философии сквозь сон нахватался.


>> Othernik:
Глядя на Ваши горестные отзывы, мне уже захотелось прочитать и оценить... Скажу честно, члены жюри протаскивали работы из тех, что успели прочитать к тому моменту. Лично я до Вашей не дошёл. Обещаю прочитать её. Может и правда недооценили (всё-таки больше всего баллов из нефиналистов). Надо же проанализировать итоги, чтобы недочёты учесть на следующем конкурсе, если таковой будет.

Всегда знал, что в русском языке есть правила, противоречащие логике, но не думал, что настолько.

Время от времени даже очень грамотных людей подводит их чувство языка. Когда это вскрывается, эмоции почти всегда зашкаливают. Но здесь я не соглашусь: логика в этом правиле есть, и она очень чёткая (даже на мой относительно конформистский взгляд).


В целом, довольно обидно за "Истинную магию", которая имеет лучший балл жюри, но не попала даже в пятёрку.

Сообщение отредактировал varjag - 23.11.10 - 23:26

[Wind]

>> varjag:

Возможно, часть пользователей читала в первую очередь только те рассказы, на которые были положительные отзывы со стороны уже прочитавших и предвзято относилась к остальным работам.

Но самое главное, что суммарная оценка пользователей простирается в диапазоне от 0 до 100%. Жюри же, оценивающее рассказы со всех сторон, просто не могло поставить работе 0 баллов. Редкие работы получали меньше 2 баллов из 5. При среднем максимальном балле 4.8 (рассказ "Истинная магия") получается, что нижний порог оценивания у жюри начинается где-то с 45%. И корреляция оценок среди всех рассказов в процентах значительно меньше, чем у пользователей. Итог виден невооруженным глазом - вердикт выносят пользователи.
Считаю, что в  следующей раз нужно это обстоятельство обязательно учесть и повысить ценность голоса жюри.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 24.11.10 - 02:01

[varjag]

>> Wind0fChange:
Абсолютно согласен. Есть некоторое ощущение, что наш труд недооценили. Так что не одному Othernik'у должно быть чуть-чуть обидно.

[Quizi]

Всё кончилось
Повторяю: всё кончилось.
Всем читать новость на главной и радоваться до потери штанов.

Кончили! Крикнем дружное УРА!!!
Видя ажиотаж DHead, не мог пройти мимо. Да и просто хочется порадоваться окончанию первого вселенского конкурса.

Quizi, ваша рецензия, будучи первой, ввергла меня в экстаз

Знаю, это чертовски приятное ощущение, когда испеченный тобою пирог поливают медом, что его хочется съесть заново от корки и до корки. И так же чертовски обидно, когда его же обливают... горьким шоколадом. Спасибо, деанонимизация принесла большую неожиданность. Вообще после первого прочтения моментально закрепил авторство рассказа за Кэром, потому что Телванни и в частности Дивайт Фир - это в его духе. Сразу выделил произведение в разряд хороших и достойных балла.

Quizi, вы просто мастер конспирации - по вашему отзыву я бы ни в жизнь не догадалась, что вы автор "Как спастись от ассасина" )))

Я заранее дал себе обещание написать отзыв к каждой работе, распечатывал рассказы, читал в электричке и в перебежках от контроллеров)) Первое время был просто полон энтузиазма. Но что делать, если ты участник, заклейменный таким обещанием. Пришлось применять навык скрытности, но вышло все-таки довольно прозрачно: везде, где есть намек на циферку, приносящую радость, стоит быть осторожным. А тут пришлось отговариваться, почему такой хороший отзыв, а балла не даешь)
Поздравим DHead за лучший результат среди участников от ESN!

Об угадывании авторов. Первый выстрел был в молоко: "Время строить..." к Кэру воину тьмы отношения не имеет, хотя по прочтении я был просто в 95%-ой уверенности, что написал его он. Второй и последний выстрел был в "Возвращение в жизнь", но тоже мимо. Не так давно читал отрывок из рассказа про данмера и маленькую девочку, и решил присвоить авторство госпоже Ljuton. Мало того, что промазал, так еще и не нашел ее в списке участников. Ну, плохой из меня стрелок.

В целом, довольно обидно за "Истинную магию", которая имеет лучший балл жюри, но не попала даже в пятёрку.

Поддерживаю. Не жалею отданных баллов, произведение очень впечатлило, но все-таки 8 место тоже место. Тем более в финале.

Немного о финалисте. Сразу видно, что человек готовился. Marfa единственный участник, если меня не обманывают глаза, который прислал 2 рассказа. И между прочим "Душа в мешке" покоится на 7 строчке, сразу за работой DHead - тоже неплохой результат. И не ей ли мы обязаны красивой шапкой, в которую нарядили страничку tescontest? Воистину, талантливый человек талантлив во всем.

Othernik ,
я уже было начал примерять одежды короля помоев, но в последний момент на вашу "Охоту..." снизошло благословение в виде 3 очков, пока не посмотрел, от кого. Теперь буду таскать вашу заплеванную серую мантию Хоть и не к месту, но тоже примите мои поздравления.
P.S. Интернет - такая хитрая штука... я как всегда на автомате прошел по очередной ссылке - вы указали ее в какой-то теме. Оказался на страничке vkontakte. Не помню ничего, кроме трех слов, начерканных вами на стене: "Охота на Снарка". Конкурс в то время был где-то на полпути к завершению, но я не стал, естественно, никому сообщать, но вы все же будьте осторожны в следующий раз. Есть такие люди, которые наденут противогаз, стоит вам только пукнуть в другом конце Земли Заплюсую вам, обязательно.

Всегда знал, что в русском языке есть правила, противоречащие логике, но не думал, что настолько.

Все как раз очень логично, неужели так незаметно?

Сообщение отредактировал Quizi - 24.11.10 - 01:18

[varjag]

>> Quizi:

Вообще после первого прочтения моментально закрепил авторство рассказа за Кэром.... Сразу выделил произведение в разряд хороших и достойных балла.

А вот это как раз не в духе Кэра, уж простите.

Второй и последний выстрел был в "Возвращение в жизнь", но тоже мимо. Не так давно читал отрывок из рассказа про данмера и маленькую девочку, и решил присвоить авторство госпоже Ljuton.

Ну уж нет. Мутсэра ____ просто в принципе не могла написать столь линейный и немного наивный рассказ. Он, конечно, по-своему не так уж плох, но калибр - совсем не её (я бы слегка обиделся).

И между прочим "Душа в мешке" покоится на 7 строчке, сразу за работой DHead

Там разрыв меньше полбалла. Можно считать, что они поделили 6-7 место.

Сообщение отредактировал varjag - 24.11.10 - 01:16

[Wind]

>> Quizi:

P.S. Интернет - такая хитрая штука... я как всегда на автомате прошел по очередной ссылке - вы указали ее в какой-то теме. Оказался на страничке vkontakte.

Я тоже перешёл по этой ссылке. На стене красовался статус - "Охота на Снарка". Подозрительно, мягко говоря.

сразу за работой DHead - тоже неплохой результат

Работа DHead, кстати говоря, третья по оценкам жюри

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 24.11.10 - 02:47