Партурнакс: убивать или нет?, идеи на тему тяжёлого морального выбора

[kapacb]

Конечно, роль Седобородых в распространении умения Голоса нельзя недооценивать, но было бы чересчур, э-э, самонадеянно предполагать, что без их помощи ничего бы не получилось.

Ну, ээ, люди вобще-то проигрывали войну драконам, и только после изучения Голоса они смогли биться с драконами на равных. Ну или почти на равных (сжирание драконом врага целиком еще никто не отменял). Партурнакса вообще можно было суицидником назвать, ибо он перешел на сторону врага, который проигрывал по всем параграфам )

[Qui-Gon-Jinn]

>> kapacb:

Ну, ээ, люди вобще-то проигрывали войну драконам, и только после изучения Голоса они смогли биться с драконами на равных. Ну или почти на равных (сжирание драконом врага целиком еще никто не отменял). Партурнакса вообще можно было суицидником назвать, ибо он перешел на сторону врага, который проигрывал по всем параграфам )

Дело упёрлось, как видите, в вопрос о том, были ли драгонборны в Меретическую Эру. Если не было — тогда Партурнакс спас человеков от дракош. Если были — тогда это предмет изучения альтернативной истории ТЕС, что было бы, если бы да кабы.

[Merzon]

Вопрос в том, была ли Алессия первой.

При этом у меня возник ещё один вопрос. Даже если в те времена существовали Драконорождённые, то были ли они в Скайриме? Если бы были, то наверно часть заслуг им бы приписали. С другой стороны Алдуин мог как-то чувствовать появление Драконорождённых и убивать их до того, как они смогут освоить свою силу.

Сообщение отредактировал Merzon - 23.08.12 - 17:40

[kapacb]

Этого мы пока не в силах узнать - пропаганда Империи и недавних Септимов еще сильна и крепко засела в умах многих людей )

добавлено kapacb - 23.08.12 - 17:50
Да и в документах тоже. Они ведь усиленно старались придать значению драконорожденный - чисто императорский характер, мол в один момент - только 1 драгонборн, да и тот обязан быть императором, и что не было Империи - не было и драконорожденных.

[Akavire]

Я Партурнакса грохнул, поскольку не хотел портить отношения с Клинками. На фоне седобородых, переспектива сотрудничества с клинками выглядит гораздо лучше.

[Merzon]

На фоне седобородых, переспектива сотрудничества с клинками выглядит гораздо лучше.

Хотелось бы больше подробностей. Каким образом вы пришли к такому умозаключению?

[Akavire]

Хотелось бы больше подробностей. Каким образом вы пришли к такому умозаключению?

Седобородые какие-то унылые. Какие-то мертвые. Сидят на своей Глотке Мира и ничего не делают. Они боятся даже собственной силы. Какой же мне интерес сидеть в этих серых стенах среди гробового молчания. А у Клинков хотя бы можно новых бойцов формировать и продавать Эсберну драконьи кости. Там всё как-то живее и динамичнее. Сверх того, мне очень симпатизирует Храм Небесной Гавани, исполненные в акавирском стиле.

[Merzon]

Седобородые какие-то унылые. Какие-то мертвые. Сидят на своей Глотке Мира и ничего не делают. Они боятся даже собственной силы.

У них такая философия и образ жизни. Да и силы своей они не боятся, а осознают, насколько это могущественная сила и опасная. И осознают, что даже на эту силу можно найти управу. В этом плане я с ними согласен.

А у Клинков хотя бы можно новых бойцов формировать и продавать Эсберну драконьи кости. Там всё как-то живее и динамичнее. Сверх того, мне очень симпатизирует Храм Небесной Гавани, исполненные в акавирском стиле.

Клинки действительно более активны и решительны, видимо им уже надоело жить в подполье. Я бы даже помогал им восстанавливать орден, если бы они не требовали крови. И да, Храм хорош.
И делая выбор при таком рассмотрении вещей, основываешься на собственном вкусе.

[Мириаль]

Сидят на своей Глотке Мира и ничего не делают.

Ещё как делают. Кроме медитации и всего прочего они помогают находить слова силы, слушая шёпот Слова, такого уровня даже наш Довакин не достиг (и вряд ли скоро сможет). Это результат кропотливого труда на пути Слова.

Они боятся даже собственной силы.

Чем больше сила - тем больше ответственность, сие жизненное правило ещё никто не отменял. Обретя исполинскую силу слишком велик соблазн её использовать в собственных целях, необдуманность здесь губительна. Седобородые за мудростью лет это отлично понимают и знают, что всему своё время и роль, свою роль наставников для Довакина они сыграли, они ждали его появления, и то знали, что такую силу можно доверять не каждому, посему они его для начала проверяли. Трудно представить что было бы, если такую силу позволить обрести Дельфине, человеку явно не готовому к этому, такое может привести к печальным последствиям.

[_SoKRaT_]

Я Партурнакса не убил. Почему? Потому-что он не предаст. Опять почему? Потому что он наверняка понимает, что  если Довакин смог победить его более сильного и могучего брата, то у Партурнакса и сильно поредевшей Ко шансов почти нет.

[had]

Я Партурнакса не убил. Почему? Потому-что он не предаст. Опять почему? Потому что он наверняка понимает, что  если Довакин смог победить его более сильного и могучего брата, то у Партурнакса и сильно поредевшей Ко шансов почти нет.

Через лет сто довакин откинет копыта, кто тогда остановит Партурнакса?

[Merzon]

Через лет сто довакин откинет копыта, кто тогда остановит Партурнакса?

Ещё один довакин  . Или Клинки, если они к тому времени уцелеют.

[kapacb]

Если верить пророчеству о довакине, то наш бравый герой - последний драконорожденный.

[Wraith]

>> kapacb:
Чтот не припомню такого, скинь цитату.

[kapacb]

Книга "О Драконорожденных"

"Когда воцарятся беспорядки в восьми частях света
Когда Медная Башня пойдет и Время преобразится
Когда триблагие падут и Красная Башня содрогнется
Когда Драконорожденный Государь утратит свой престол, и Белая Башня падет
Когда на Снежную Башню придут раскол, бесцарствие и кровопролитие
Проснется Пожиратель Мира, и Колесо повернется на Последнем Драконорожденном."

Сообщение отредактировал kapacb - 29.08.12 - 21:10

[Merzon]

Если верить пророчеству о довакине, то наш бравый герой - последний драконорожденный.

Я видимо что-то упустил, но разве Довакином не может стать кто угодно, если этого захочет Акатош? Да и здесь может, имеется в виду последний из существующих?

Сообщение отредактировал Merzon - 29.08.12 - 21:13

[Wraith]

>> kapacb:
Последний драконорожденный может еще означать, что он последний (единственный) на данный момент, но не последний в истории...

[kapacb]

Это пророчество фиг знает какого года выпуска, его и акавирцам причисляют, и Древним Свиткам. Все довакины, которые "существовали" на момент написания этого текста - давно умерли И видимо, Акатош после изгнания Алдуина перестанет давать этот дар смертным.

добавлено kapacb - 29.08.12 - 21:23
Кстати, высасывать душу из драконов после убийства Алдуина теперь тоже бессмысленно. Никто кроме него не умеет воскрешать драконов, а когда он вернется в следующий раз - конец света наступит в любом случае, хоть с воскрешенными драконами, хоть без них. Так что убивать Партурнакса именно нашим героем необязательно - с таким же успехом его может забить любой колхозник с вилами.

[Wraith]

>> kapacb:
Ну надеюсь довакин то не последний и твоя трактовка неверна. Имхо нужен второй Талос.

[kapacb]

А наш герой чем плох? Он же в любом случае может объединить Скайрим - неважно под чьим флагом. Очень быстрый "карьерный рост" в армии, к концу цепочки квестов он уже сам командует армией (если судить по рангу, которым его награждают при осаде столицы). Так и до похода на Имперский город недалеко Тем более, если Император мёртв - идеальная ситуация для захвата власти.

добавлено kapacb - 29.08.12 - 21:45
Да и народ должен достаточно хорошо принять героя - всё таки один из Драконорожденных, а Империей почти всё время правили именно они.

Мечты, мечты)

[-Valter-]

Книга "О Драконорожденных"

"Когда воцарятся беспорядки в восьми частях света
Когда Медная Башня пойдет и Время преобразится
Когда триблагие падут и Красная Башня содрогнется
Когда Драконорожденный Государь утратит свой престол, и Белая Башня падет
Когда на Снежную Башню придут раскол, бесцарствие и кровопролитие
Проснется Пожиратель Мира, и Колесо повернется на Последнем Драконорожденном."

>> kapacb:
Последний драконорожденный может еще означать, что он последний (единственный) на данный момент, но не последний в истории...

Да, мне тоже так кажется. Не знаю, что там в английском варианте, но наверное  Last Dragonborn. Так что Последний - это может быть и абсолютно последний, так и последний на данный момент.

Помните, там в этой книге говорилось, что неизвестно, может ли быть 2 драконорожденных одновременно (как раз там поднимается вопрос, как же тогда обстоит дело с императорами и их сыновьями). И самый подходящий ответ как раз и есть, что лишь Акатош определяет, кто будет Драконорожденным и когда. Человек может и не быть драконорожденным, но потом им стать, мне кажется, когда Акатош так решит. Думаю, что-то похожее и произошло с ГГ Скайрима.

[had]

А зачем нужен драконорожденный, если алдуин того?

[Георг]

>> had:
Талморцы хотят нарушить баланс сил! Нужно их остановить!

[Merzon]

А зачем нужен драконорожденный, если алдуин того?

Мало ли что может ещё случится, кроме Алдуина.

Талморцы хотят нарушить баланс сил! Нужно их остановить!

Талморцы хотят восстановить баланс сил! Нужно им помочь! 

[had]

Мало ли что может ещё случится, кроме Алдуина.

Со остальным могут справится другие герои. Довакин пожирает души драконов, чтобы Алдуин не мог их воскресить. Нет Алдуина - довакин тоже не нужен.

Талморцы хотят восстановить баланс сил! Нужно им помочь! 

Альдмерский Доминион процветал пока его не завоевал Талос. Похоже история противостояния меров и людей не закончится никогда.

[Merzon]

Со остальным могут справится другие герои. Довакин пожирает души драконов, чтобы Алдуин не мог их воскресить. Нет Алдуина - довакин тоже не нужен.

О, это в корне не верно. Зачем же тогда все Императоры были Довакинами? Чтобы защищать Нирн от Обливиона. И если Акатошу для чего-нибудь понадобится ещё один Довакин, то он его обязательно сделает. Остаётся лишь понять для чего ещё может понадобиться этот самый Довакин.

[had]

О, это в корне не верно. Зачем же тогда все Императоры были Довакинами? Чтобы защищать Нирн от Обливиона. И если Акатошу для чего-нибудь понадобится ещё один Довакин, то он его обязательно сделает. Остаётся лишь понять для чего ещё может понадобиться этот самый Довакин.

Вроде бы как Мартин отдал свою жизнь чтобы защитить Нирн от Обливиона, потому наш довакин и первый за последние 200 лет. Наш нужен чтобы остановить Алдуина.

[Merzon]

Вроде бы как Мартин отдал свою жизнь чтобы защитить Нирн от Обливиона, потому наш довакин и первый за последние 200 лет. Наш нужен чтобы остановить Алдуина.

Всё верно, но ведь это не означает, что довакинов больше не может быть. Мало ли где может пригодиться избранник Акатоша.

[-Valter-]

Понадобится - Акатош и сделает. Там же напрямую и говорится, что как бы там не было, но это в любом случае дар Акатоша. Императоры были драконорожденными, так как Акатош окрапил своей кровью род Алессии, чтобы закрыть Обливион. И хоть род Алессии давно прервался, были и Реман, и Талос, и куча кого еще, но все они были драконорожденными, потому что они выполняли вполне конкретную функцию.

Но это больше не актуально, Обливион закрыт надежно, поэтому и Императоры теперь не обязаны быть Драконорожденными. Не потому что они плохие или еще какие, просто функции такой у них болльше нет - зажигать огонь акатоша в Храме Единого, вот и все. Потому Акатош и не дает им драконью кровь, она им больше не нужна.

Но вот снова пришел Алдуин, и надо с ним бороться. Вот Акатош и благословил, на его взгляд, достойного, кто может с этой проблемой справиться.

Появиться еще какая-нибудь проблема - и решение будет. Нужен будет снова Драконорожденный - появится Драконорожденный.

[had]

Понадобится - Акатош и сделает. Там же напрямую и говорится, что как бы там не было, но это в любом случае дар Акатоша. Императоры были драконорожденными, так как Акатош окрапил своей кровью род Алессии, чтобы закрыть Обливион. И хоть род Алессии давно прервался, были и Реман, и Талос, и куча кого еще, но все они были драконорожденными, потому что они выполняли вполне конкретную функцию.

Но это больше не актуально, Обливион закрыт надежно, поэтому и Императоры теперь не обязаны быть Драконорожденными. Не потому что они плохие или еще какие, просто функции такой у них болльше нет - зажигать огонь акатоша в Храме Единого, вот и все. Потому Акатош и не дает им драконью кровь, она им больше не нужна.

Но вот снова пришел Алдуин, и надо с ним бороться. Вот Акатош и благословил, на его взгляд, достойного, кто может с этой проблемой справиться.

Появиться еще какая-нибудь проблема - и решение будет. Нужен будет снова Драконорожденный - появится Драконорожденный.

Ну как бы про то и пророчество, какие функции драконорожденного могут понадобится после победы на Алдуином?