Магия в TES: полезна или вредна?, Использовать или лучше не стоит?

[Qui-Gon-Jinn]

Да простит меня тот, кто переносил посты из "Самого милого животного Вварденфелла", но название темы само по себе заявлено некорректно. Нирн — мир магии, магия с ним связана неразрывно, поэтому говорить о её "полезности" или "вредности" абсурдно, ведь она составляет часть его естества, его природы. Мир, в котором человек может стать богом, не может принадлежать исключительно мечу.
Если же говорить об использовании магии, то, конечно, это занятие исключительно для мудрейших из жителей Нирна, ведь деревенщина, пытающийся управиться с магией, — натуральная обезьяна с гранатой. Области, в которых она применяется, и исследования, которые проводятся с её помощью, не должны касаться простых умов, пока не мешают общественному спокойствию и безопасности людей. Среди магов, как и среди прочих, есть как выдающиеся именно с точки зрения сферы применения своих возможностей люди, так и те, кто бросает тень на своё искусство. Однако клеймить из-за этого всех колдунов и выставлять их необразованными — невежество и есть признак ещё большей необразованности.
Не понимал и не пойму людей, которые хотят сделать из прекрасного и в чём-то уникального сеттинга очередной дженерик. Этим уже активно занимается Бефезда, ребята, так что попридержите коней. Толстый отыгрыш ли это, реальная позиция игрока ли, — у нас уже есть один Forgotten Realms, другого не нужно.

[R@ptor]

Магия несомненно полезна и просто необходима, особенно нордам. В Скайриме некоторая магия школ на мой взгляд смотрится странно (заклинания: страх, бешенство и др.), но нет такой читерской, которая была в прошлых частях серии.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 12:01

[Dr. YankeeDoodle]

>> Микьял Медобород:

По-Вашему, кто эти эльфы и люди (маннимарко и пр.)? Мудрейшие или бестолковые обезьяны, нашедшие ящик с гранатами?

Если бы не эти "мудрейшие обезьяны" (ну и еще пара-тройка крылатых ящериц), черта-с-два мы бы поиграли во все эти благословенные игры.
Так есть польза от магии или нет?

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 12:00

[Dr. YankeeDoodle]

>> Микьял Медобород:

И вообще, уж если на то пошло, не считаю сюжет и мир "TES" очень уж интересным и качественно проработанным в плане истории и тому подобного. Мой интерес к серии проснулся лишь в "Skyrim", да и то благодаря мелочам, большинством поклонников серии считающимся скучными банальностями.

Ну и опять упёрлись в скучную вкусовщину.
Тема мертворожденная какая-то, точно.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 12:00

[VeaTead]

Ну и опять упёрлись в скучную вкусовщину.
Тема мертворожденная какая-то, точно.

Больше половины тем на форуме - "скучная вкусовщина".

[Dr. YankeeDoodle]

>> VeaTead:
Не всегда "скучная".
Просто в этом вопросе позиции настолько ясны, а аргументы настолько очевидны, что обсуждать этот вопрос просто ни к чему. Ради расслабляющего флудежа разве что.) Но это ничтожная цель.

[Vikki]

Я вот не считаю этот вопрос однозначным.
С одной стороны, безусловно, в фантазийном мире, где есть магия, которой нет в реальном мире, ей надо пользоваться вовсю, и отвергать её, тем более подводя моралистскую базу, просто смешно. С другой стороны, игра никоим образом не заставляет использовать чудесные возможности. Вспоминая Обливион, скажу, что единственное заклинание/магическое свойство, без которого нельзя было пройти какие-то локации или квесты, — это водное дыхание; а самыми популярными лично у меня были заклинания разрушения и восстановления.

В Скайриме же с его самовосстановлением здоровья, бегом без расходования запаса сил, неломающимися доспехами и оружием, убер-луками с невесомыми стрелами (хоть тыщи с собой таскай), можно легко обойтись без этих двух школ магии. Водного дыхания не нужно, все реки мелкие, нырять никуда не надо. Припрёт в бою — делай ноги, отдышись да возвращайся пострелять издалече. В пещерах, конечно, такая тактика не пройдёт, но для таких случаев можно еды с собой набрать, похлёбок каких-нибудь, совсем даже не волшебных. Про ту'ум ничего не скажу, опыта нет, про драконов тоже — можно ли их без магии порешить, но, в целом, соглашусь, что магия в Скайриме неинтересна и не нужна.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:59

[VeaTead]

Дескать, как смешно, колдуньи нордов раздели.

Почему именно нордов раздели ? Почему именно их ? Кстати из разговора с ведьмой становится понятно, что норды пытались кое-что сделать с девушкой

так часто вспоминают, что складывается впечатление, что ничем иным они нордов попрекнуть просто не в силах.

Сейчас не верно говорить о нордах как об единой нации или расе, так как все её представители пошли разными путями. Я упрекаю всех Братьев бури и считаю их - коллаборационистами, предавшими людей во время войны с общим врагом. В то же время уважаю нордов вроде Балгруфа, Йона многих других действительно хороших людей, обладающих мозгами и силой одновременно. Кстати после них я стал серьёзно и уважительно относиться к нордам как к расе, отбросив стереотипы.

Вот сейчас хожу по Стоунфолзу

Сир приравнивает ТЕСО к лору  ? Не надо портить чистое имя серии этой ММОРПГ. Её даже не Бетезда делает.

буквально на каждом шагу подчёркивают, что магия в 95% случаев доводит не до ума, а до глупости и разврата: под каждым кустом либо доколдунствовавшийся до смешного или очень грустного, либо впавший в разврат, зазнавшийся до смешного или спятивший колдун сидит. Мне кажется, разработчики меня бы во многом поддержали. Ко всяким колдунам и их колдунствам у них отношение явно не очень серьёзное

Напридумывали. Кстати эта магия позволила бретонке около Кальдеры не дать себя износиловать. Вряд ли она смогла бы без магии защититься от похотливых нордов. Эта магия позволяет людям обретать власть (Ягар Тарн). Тоже фигня ? Магия позволяет людям создавать мощнейшее оружие. Дивайт Фир победил смерть от старости с помощью магии. Магия позволяет дышать под водой очень долгое время, развивать огромные скорости при беге, совершать длинные прыжки и наконец лечить все болезни. Если этих примеров мало, то я уже и не знаю что ещё нужно.

Сообщение отредактировал VeaTead - 11.07.14 - 18:34

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:59

[VeaTead]

Потому, например, что они сильны, добры и отзывчивы. Часто нанимаются охранниками. Один из тамошних нордов именно поэтому попал в лапы к вороватой колдунье. Про второго не помню. Может быть, и он потому же был раздет и ограблен.

Оба пытались "сблизиться" с бретонкой против её воли.

Разговоры - это лишь разговоры. А по факту она совершила магическое нападение на своего охранника, ограбила его и оставила помирать. Не вернула украденного, когда её по-хорошему об этом просили...

Зачем ей было просто так нападать на этих нордов ? Смысл ? Золото у них не было, да и забрала она только топор, чтобы избежать мести за самооборону. Волшебница хотела научить уму разуму нордов    .

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:59

[VeaTead]

Во время какой войны и с кем?

Во время противостояния с эльфийскими оккупантами, которых победить можно только сплотившись. Имперцы никого не предавали. Перегруппировка войск и восстановление экономики, ослабленной ещё до войны Империи были необходимы. Сначала нужно победить общего врага, а уже потом возмущаться. Логично ? До восстания Ульфрика норды молились Талосу свободно, имперцы не запрещали ничего, а уже после Талморцы послали туда эмиссаров и инквизиторов. Кажись Ульфрик действует не в интересах нордов. Как можно не понимать, что всё это восстание придумано альтмерами, чтобы разобщить и ослабить как можно сильнее людей.

добавлено VeaTead - 11.07.14 - 19:04

Очень неубедительно. А вот факты - дело серьёзное. Напала, обворовала, украденное не вернула, вину норда не доказала - sapienti sat, колдунью можно и даже нужно смело уничтожать.

Какая кровожадность. Бретонка тоже могла убить нордов, но она не сделала этого, что говорит в её пользу. Интересная логика. Значит женщина может ответить норду только после того как он её изнасилует ? Очевидно что ей незачем было нападать на двух здоровых мужиков, она могла спокойно с ними дойти до нужного места, к тому же она не крала у них деньги.

Сообщение отредактировал VeaTead - 11.07.14 - 19:05

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:59

[VeaTead]

>> Микьял Медобород:
Не видите логики. Жаль. Вы сказали, что нордов не в чём упрекнуть, а я показал обратное, вот и всё.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:58

[zulkas]

Конечно же, магия полезна. Она двигает прогресс Нирна. Вспомним двемеров и Сота Сила. Случаются ошибки. Иногда. Но без них никуда.


>> Микьял Медобород:
Поливая грязью Фира, вы забыли упомянуть, как он запродал душу Мориана Зенаса Херме-Море. Вот это - действительно преступное применение магии. Дивайт сильно упал в моих глазах после этого. Теперь вопрос о том, где взять даэдрик в Морре не стоит. Ф. будет убит без сожаления.

[Silence]

>> Микьял Медобород:
Поливая грязью Фира, вы забыли упомянуть, как он запродал душу Мориана Зенаса Херме-Море. Вот это - действительно преступное применение магии. Дивайт сильно упал в моих глазах после этого. Теперь вопрос о том, где взять даэдрик в Морре не стоит. Ф. будет убит без сожаления.

Пардон, а откуда информация, что он именно запродал? В книге "Врата Обливиона" Фир просто помогает Зенасу попасть в Обливион. А Зенас, пройдя несколько планов, застревает у Хермеуса. Если есть другая книга, по иному трактующая данные события, то назовите её. С удовольствием почитаю.

>> Auron

Благодарю.

Сообщение отредактировал Silence - 12.07.14 - 15:03

[Auron]

>> Silence:

Стилистические мотивы народов Тамриэля, часть 10: имперцы Сиродила

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:58

[Акавирец]

Предрассудки всегда приводили человечество в тупик.

Сообщение отредактировал Акавирец - 13.07.14 - 01:46

[Vikki]

Поливая грязью Фира, вы забыли упомянуть, как он запродал душу Мориана Зенаса Херме-Море. Вот это - действительно преступное применение магии. Дивайт сильно упал в моих глазах после этого.

Отчего же упал? Влюблённый и отвергнутый мужчина... даром, что три тыщи лет, а какие страсти! Конечно, элементарная драка была бы честнее, но вряд ли у двух магов такого уровня могла бы получиться элементарная драка — там город бы не уцелел, пожалуй что.

Между прочим, может, именно после этой истории Фир и решил завязать с отношениями с зем... кхм... с обычными бабами и наплодить послушных клонов 


>> Silence:
А там вся серия очерков отличная, довольно много информации о культуре, советую почитать на досуге. Жаль только, что концовку вы уже узнали, возможно, неинтересно теперь покажется.
Но если вдруг соберётесь нечаянно, начало здесь:
http://elderscrolls.net/books/tradicionnye...iehlya-chast-1/
Довольно занятно наблюдать, как содержание заметок, поначалу задуманное как серьёзное исследование, скатывается в легкомысленный тон (так и в оригинале есть, поверьте).

А в "TESO" ещё есть довольно нелепая книжка за его авторством: "Sorcery is Not Necromancy!"
Читать её, в общем-то, незачем. Ничего нового и интересного в ней нет, кроме того, что Ф. отчасти признаёт, что некромантил в молодости .

Вовсе не нелепая, а хорошая книжка, опять же давно уже в нашей библиотеке:
http://elderscrolls.net/books/volshebstvo-ne-nekromantiya/

Хотя читать её необязательно, это правда — информации там мало, разве что Дивайт совсем не затворник в своей башне, а много путешествует; что совсем не отчасти, а открыто признаётся, как баловался в прошлом некромантией, оправдываясь юным возрастом и жаждой знаний. Учитывая отношение данмеров к некромантии, это довольно смелое признание, и это тоже помогает ощутить Дивайта живым и настоящим.
   

Сообщение отредактировал Vikki - 12.07.14 - 19:55

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:58

[Silence]

К слову о голых нордах. Про Ввардерфелльских ничего говорить не буду, ибо спорный момент там только с одним, а остальным, наверно, можно поверить, что их ограбили и раздели просто так. А вот в Морнхолде на Плаза Бриндизи Дорум бесстыжий соромник просто так разголышился. Жарко ему, видите ли. И ещё куча голых нордов встречается на Солтсхейме, где они не просто телешом бегают, но ещё и нападают на каждого встречного.

Я никоим образом не пытаюсь создать отрицательный образ норда. Вся нордская раса за деяния этих, конечно, отвечать не должны. Просто странно, что когда  голых нордов поминают, то почему-то не тех, кого надо.

Сообщение отредактировал Silence - 13.07.14 - 00:02

[VeaTead]

И сравните её с бродячими бретонками из "Morrowind": одна творит мерзкое колдунство и людей грабит, другая мечтает оказаться в лапах первого встречного грабителя...

Опять за старое. Я уже по пунктам показал, что у бретонки не было мотивов просто так нападать на вооружённых нордов. ОНА ДАЖЕ ДЕНЕГ У НИХ НЕ УКРАЛА. А топор она вернула бы Хлормару потом. Я конечно понимаю, что неприятно, когда отдельные личности пятнают свою расу, но такие есть у всех. Просто надо называть вещи своими именами. Среди Бретонов тоже есть плохие люди, но я их не обеляю, а признаю факт их существования.

Сообщение отредактировал VeaTead - 13.07.14 - 08:53

[Silence]

ОНА ДАЖЕ ДЕНЕГ У НИХ НЕ УКРАЛА.

Два замечания. Во первых, не надо на Сошу вешать чужие преступления. Она конкретно замечена только в одном подобном случае. Доказать, что она что-то подобное уже делала, мы не можем. Да, там неподалёку стоит ещё один голый норд с той же бедой. Однако, ведьма, которая его обокрала, это не Соша, а совсем другая. С ней в итоге сразиться приходится. Есть ещё и третий норд, но и здесь нет доказательств, что именно Соша с ним что-то сделала.

Во-вторых, у Хлормара Пьяни денег при себе нет. То есть. либо он совершенная голытьба, либо она у него вместе с одеждой и топором ещё и деньги забрала.

Сообщение отредактировал Silence - 13.07.14 - 12:02

[VeaTead]

оказать, что она что-то подобное уже делала, мы не можем. Да, там неподалёку стоит ещё один голый норд с той же бедой. Однако, ведьма, которая его обокрала, это не Соша, а совсем другая.

И ничего что истории у этих "бедных" нордов одинаковые ? А так как другой ведьмы нет в этой местности, то это Соша. Хотя возможно она взяла Хисина попутчиком уже после Хлормара, но напоролась на те же грабли. Мне только не понятно как хрупкая девушка могла унести топор весом - 30 кг ? Можно конечно силу повысить магией или зельями, но эффект ведь всё равно не вечен.