Любимая редакция Lore, на тему версий Lore

[Аха'Cферон]

Подобно тому, как Великое Колесо (устройство Мультивселенной Planescape) было базовой космологией Dangeon&Dragons, приобретая новые изменения и нововведения в последующих от AD&D редакций D&D 3.x - в чем-то получая хорошие отзывы от новых фанатов, в чем-то критику от старых игроков (например введение плана теней, что уничтожает уникальность Великого Колеса), так сеттинг TES проходит аналогичную стадию изменения Lore.

Данный опрос предполагает Ваше понимания разницы между Lore тех или иных игр Беседки и ни в коем случае не связан с какими-либо другими, кроме Lore, аспектами игры.

Предполагая радикальное, подобно тому, что было сделано в WoW после Warcraft 3, изменения в TES Lore Online, я считая что в целом "казуальный Lore" был массово введен после романов Грега Киза, поэтому все последующие редакции для меня являются избыточными и не интересными. Таким образом, если бы мне предложили играть в ФРПГ по TES, я бы выбрал редакцию Lore - Oblivion.

А каково Ваше мнения, г-да форумчане и знатоки TES Lore?

[Акавирец]

Вот блин. Дожили.

[Phoenix_Neko]

Подобно тому, как Великое Колесо (устройство Мультивселенной Planescape) было базовой космологией Dangeon&Dragons, приобретая новые изменения и нововведения в последующих от AD&D редакций D&D 3.x - в чем-то получая хорошие отзывы от новых фанатов, в чем-то критику от старых игроков (например введение плана теней, что уничтожает уникальность Великого Колеса), так сеттинг TES проходит аналогичную стадию изменения Lore.

Вы сравниваете кардинальный перезапуск сеттинга (в ДнД четвёртой редакции, если я правильно понял) с довольно однородной и мягкой (по сравнению с большинством других случаев) эволюцией TES? Вопрос: нафига?
Всё равно, что сравнить New-52 с эволюцией сеттинга Mass Effect.

Кстати, АДнД - параллельная редакция, от неё ничего не могло последовать.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 08.01.14 - 15:30

[Аха'Cферон]

Мягкая она для Вас. После Oblivion слишком много ляпов, чтобы говорит об - эволюции, скорее революции.

И да, когда выходил WoW все тоже было первое время неплохо. Было.

[Mak'ari-Ti]

После Oblivion

То есть само воплощение Сиродиила в ТЕС4, не имеющее практически ничего общего с Сиродиилом из PG1, вас не смущает? Ни в романах Киза, ни в Скайриме существенных ретконов практически нет, не считая финта с Драконьим Культом и путаницы с Алдуином. Но это ничто по сравнению с джунглями и уникальными культурами Нибенея и Коловии, которых нет.
Ну а лор ТЕСО просто казуальный и скучный, при этом он ничего радикально не меняет и сравнивать его с перепилом всей космологии как-то... ээээ.

[Phoenix_Neko]

Для джунглей есть ЧИМ.

[Mak'ari-Ti]

Для джунглей есть ЧИМ.

Который приплел МК для того, чтобы собственно закрыть реткон. Кажется Тодд говорил, что после просмотра Властелина Колец их потянуло на классическое фентези, мда... Впрочем это теперь "ошибка перевода", бедные-несчастные имперцы запутались в климате своей страны.

Кстати, у вас в опросе каша. Даггерфолл надо объединить с Баттелспаиром, а Редгард с Морровиндом. Обливион, как и ТЕСО, заслуживает отдельную строчку.

Сообщение отредактировал Mak'ari-Ti - 08.01.14 - 17:17

[Vikki]

Ну а лор ТЕСО просто казуальный и скучный...

В каком именно месте?

... При этом он ничего радикально не меняет...

В ZOS просто боятся

Кстати, у вас в опросе каша.

Каша — не то слово!

Обливион, как и ТЕСО, заслуживает отдельную строчку.

Как и Морровинд.

[VileGecko]

Моя самая первая претензия - это помещение Skyrim и творчество Грега Киза в одну категорию. В игре от романов есть только две вещи: Красный год (к которому всё шло ещё с сюжета Morrowind) и фамилия Мид. В самом Skyrim лор ни разу не оказуалили - скорее всего ваше мнение восходит к относительно традиционному сеттингу игры, в то время как Morrowind - сущая экзотика, которую нынче можно встретить только в отдельных инди-проектах.

Если бы я делил лор TES, то сделал бы это так:
- Arena
- Daggerfall
- Post-Daggerfall
и отдельно:
- Battlespire
- романы

[Акавирец]

>> Mak'ari-Ti:
>> Vikki:
>> VileGecko:
Лор един и неделим!


>> Mak'ari-Ti:

уникальными культурами Нибенея и Коловии, которых нет.

На тексте они есть. На тексте. И в загрузочных экранах об этом упоминали. То есть в по бэку они как бы есть. Но в самой игре их как бы нет.
"Видишь суслика? И я не вижу. А он есть."©

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.01.14 - 19:28

[Аха'Cферон]

Mak'ari-Ti

То есть само воплощение Сиродиила в ТЕС4, не имеющее практически ничего общего с Сиродиилом из PG1, вас не смущает?

Нет, тем более что есть PGE3.

Ни в романах Киза, ни в Скайриме существенных ретконов практически нет

А как же?

* Разрушенная провинция
* Вундервафля которая ворует Силу Принцев Даэдра - Меч Умбра, что делает бессмысленным подвиг Мартина

Но это ничто по сравнению с джунглями и уникальными культурами Нибенея и Коловии, которых нет.

Вы не туда смотрите. Морровинд такой ванильный, потому реализовали только его часть - возле Красной Горы. А Киродиил слишком большой.

Вспомните Готику 2 (остров) и Готику 3.

Ну а лор ТЕСО просто казуальный и скучный, при этом он ничего радикально не меняет и сравнивать его с перепилом всей космологии как-то... ээээ.

В WoW и Warcraft 3 тоже идентичная космология, даже в WoW более проработанная, что тем не менее делает остальной Lore в WoW шлаком.

Кстати, у вас в опросе каша. Даггерфолл надо объединить с Баттелспаиром, а Редгард с Морровиндом. Обливион, как и ТЕСО, заслуживает отдельную строчку.

Я их объединил по степени - радикальности.

Lore Morrowind был совершенно новым для Редгарда (PGE1) и Даггера.


VileGecko

Красный год (к которому всё шло ещё с сюжета Morrowind)

Ничего не шло. Я доказывал это сто раз.

В самом Skyrim лор ни разу не оказуалили

Он там просто серый. Ничего сверх-нового для дискуссий. Только разве что забавная смена веры у нордов:

Драконы -> Единобожие (скаалы) -> Шор -> Пантеон Империи

Вообщем все перепробывали.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 08.01.14 - 19:09

[Mak'ari-Ti]

В каком именно месте?
В ZOS просто боятся
Каша — не то слово!
Как и Морровинд.

Ну даже не знаю как сказать. Просто скучный. ТЕСО как-будто из-за всех сил старается быть похожим на ТЕС: книжечки, интерфейс из Скайрима, цирк с пиаром непонятно откуда взятого лоромастера, а выходит все равно как-то пародийно и скучно.
А Морровинд с Редгардом отлично делят одну атмосферу и согласованность лора.

На тексте они есть. На тексте. И в загрузочных экранах об этом упоминали. То есть в по бэку они как бы есть. Но в самой игре их как бы нет.
"Видишь суслика? И я не вижу. А он есть."©

Ну это уже что-то уровня легендарного "отыгрыша в голове". Обливион от этого лучше не становится.

[Акавирец]

>> Mak'ari-Ti:

Ну это уже что-то уровня легендарного "отыгрыша в голове". Обливион от этого лучше не становится.

Суть про сам бэк, а не его реализации в самих играх. Это уже проблема левел-дизайна. Вот и в Обливионе и выходит что по бэку это самое есть, а Колвия от Нибена в самой игре мало чем отличается, несмотря на то что нам постоянно об этом напоминают.
Хотя от условностей не спрячешься нигде. И провинцию за один день на лошади проскачем, и кишки за час сна назад вырастают.

[Аха'Cферон]

Я даже больше скажу.

Oblivion тот рубеж, когда TES - это еще TES.

Все остальное, увы и ах, generic fantasy. И MMO это только подтвердит.

Пришествие Дагона - нормально и естественно для Принца Разрушение. А вот бороться с сыном олицетворения самого Ану т.е. Порядка, когда все аэдра должны были начать готовиться к новому Хождению/Смене Кальпы было тупо и наигранно.

Если он начинает есть кальпу, то все должны - и первый Акатош, начать ему помочь.

Сеттинг в котором тот кто начинает есть кальпу и это не правильно для мироздания и нам нужно с ним бороться - это лулз.

[Vikki]

Oblivion тот рубеж, когда TES - это еще TES.

Угу, Скайрим какое-то бессмысленное место, разве что красивое очень.

Все остальное, увы и ах, generic fantasy. И MMO это только подтвердит.

Нет, ну вы хоть выхода дождитесь 

[Аха'Cферон]

Угу, Скайрим какое-то бессмысленное место, разве что красивое очень.

Skyrim - замечательная игра. Когда я прохожу ее, то всегда:

* Игнорирую Lore Грега Киза
* Не прохожу ветку Алдуина (Седобородые не кричат)

В своем отыгрыше.

Нет, ну вы хоть выхода дождитесь 

Это может отличная MMO, но не может быть уже оригинальный - логичный сеттинг, потому что "септимы не пахнут" ©, а ММО - это всегда септимы, бэкграунд и Lore дело 1001-ое.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 08.01.14 - 20:36

[Mak'ari-Ti]

Я даже больше скажу.
Oblivion тот рубеж, когда TES - это еще TES.
Все остальное, увы и ах, generic fantasy. И MMO это только подтвердит.

У вас просто Обливион первая игра в серия. я полагаю. Даже Тодд признал, что Обливион вышел слишком дженерик.

* Разрушенная провинция
* Вундервафля которая ворует Силу Принцев Даэдра - Меч Умбра, что делает бессмысленным подвиг Мартина

Провинцию было задумано разрушить еще во время разработки Морровинда (МК про это говорил), но в итоге, под напором "обиженных", разработчики дали слабину и данмеры в Драгонборне, как внезапно выясняется, уже вполне оправились.
Умбра был опасен только для Клавикуса, поэтому он и хотел его найти. А Барбас, собственно в Обливионе, отговаривал ЧС его отдавать.

Вы не туда смотрите. Морровинд такой ванильный, потому реализовали только его часть - возле Красной Горы. А Киродиил слишком большой.

Тю. Предел же как-то в Скайриме реализовали. А историю и сетттинг сумели показать так, что даже игрок не читавший книг, сможет что-нибудь рассказать про нордов. А что вы сможете рассказать про имперцев и Сиродиил из Обливиона? Какая у них культура? Менталитет? Имперцы из Обливиона - это просто дженерик хуманы с культурой, которая не существует за приделами книг. Они просто никакие.

Драконы -> Единобожие (скаалы) -> Шор -> Пантеон Империи

Вера скаалов никогда не была принята обычными нордами. А старый пантеон нордов был заменен аналогичным Имперским. 

[Аха'Cферон]

У вас просто Обливион первая игра в серия. я полагаю. Даже Тодд признал, что Обливион вышел слишком дженерик.

Lore Oblivion'a не generic.

Провинцию было задумано разрушить еще во время разработки Морровинда (МК про это говорил), но в итоге

В Oblivion все было нормально у провинции.

Умбра был опасен только для Клавикуса, поэтому он и хотел его найти. А Барбас, собственно в Обливионе, отговаривал ЧС его отдавать.

Где сказано что Умбра заточена только под Вайла?

Тю. Предел же как-то в Скайриме реализовали.

Ветка за Магов и ТБ - самая позорная в Скайриме. Обла имеет свои плюсы в другом.

Вера скаалов никогда не была принята обычными нордами. А старый пантеон нордов был заменен аналогичным Имперским.

Вера скаалов - это "древняя вера нордов" (скааалы) и нордский культ Единого - древний для нордов.

И да, не забудьте за-гипер-казуализировать сына Акатоша в Скайриме.

[Red Bird]

Все упоролись.

[Аха'Cферон]

Стоит хотя бы вспомнить мотивацию Каморана в Oblivion.

Когда я убивал его в первый раз, мне не хотелось этого делать. Не помню сколько мне было лет, но тогда я начитовался Перумовым (Некроманты и etc) и любил отыгрывать темных персонажей. И знаете что? Слова Каморана мне запали в душу.

У него есть своя правда, освободить людей от колеса Аурбиса, лжи Акатоша и аэдра, "6000 лет этерического лабиринта".

Это противник, чьи диалоги было интересно слушать, я имею ввиду его слова про даэдрота Лорхана и Нирн, как его План.

Даже сам Акавирец смог придраться к нему только в том, что он видите-ли ошибся в название Планов и их Лордов.

У Алдуина же нет правды, он тупо хочет съесть кальпу, потому что он тупо хочет съесть кальпу. Это тупой generic дракон. В индийской философии когда начинается кальпа - это всегда естественный процесс, который должен произойти. И ни Брахман, ни Боддисхатвы (у буддистов) не смотрят на это, как на нечто неправильное.

Более того сама кальпа начинается, когда в мире уже было сказано все и больше сказать нечего.
__________________________________________________

Что касается разрушения Морровинда, то естественно, что когда это решили сделать, то Беседка заявила о том, что все было в плане изначально. Также  и вор может заявить, что он был изначально - клептоманом и не виновен. В любом случае для Oblivion - у провинции нет никаких проблем ни с метеоритами, ни с извержениями Красной Горы.

И касательно культуры в Oblivion, я вновь повторю для тех кто плохо умеет читать. Здесь обсуждается Lore. В Oblivion Lore дихотомия Востока - Запада в Киродииле имеет место быть. О том, как это было реализовано в самой игре лучше обсудить в другой теме.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 09.01.14 - 09:40

[knightofsorrow]

>> Аха'Cферон:

У Алдуина же нет правды, он тупо хочет съесть кальпу

Неправда ваша. Он хочет (изначально) восстановить власть драконов. Мироедством он лишь угрожает. Именно этот путь стяжательства и гордыни вкупе с отказом от своего предназначения и приводит его к падению от рук Героя, о чём и рассказывает Партурнакс.

Беседка заявила

Не "Беседка", а Киркбрайд, это раз. В "36 проповедях" приводятся слова Вивека Неревару, что, мол, "если любовь моего народа ко мне иссякнет", то камешек долбанет, да так, что мало не покажется. Судьба Морровинда была очевидна, по сути, ещё после событий "Трибунала".

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 09.01.14 - 09:55

[Аха'Cферон]

От этого ничего не меняется.

Сын Акатоша тупо хочет власти, потому что он тупой и и угрожает тупо съесть кальпу, потому что в рамках Lore Skyrim он ест кальпу.

При этом даже в Алдуагге начало кальпы вынужденный, но необходимый процесс от самого Акатоша и никто не смеет этому противиться - нормальная индийская философия цикличности.

В "36 проповедях" приводятся слова Вивека Неревару, что, мол, "если любовь моего народа ко мне иссякнет"

То проблемы будут максимум у города, а не провинции.

Судьба Морровинда была очевидна, по сути, ещё после событий "Трибунала".

Да что вы говорите. Там на острове есть Дивайт Фир, друг псиджиков - тех кто в свое время один остров заставили де-материализоваться.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 09.01.14 - 10:08

[knightofsorrow]

Сын Акатоша тупо хочет власти, потому что он тупой

Не потому что тупой, а потому что не смог противиться своему естеству (как и Мираак), хотя должен был.

никто не смеет этому противиться

Жадина? Дагон?

Да что вы говорите. Там на острове есть Дивайт Фир, друг псиджиков - тех кто в свое время один остров заставили де-материализоваться.

И сколько раз за всю историю псиджики вмешивались в ход вещей? Когда дело не могло коснуться лично их и не происходило у них совсем уж под боком?

[Аха'Cферон]

Не потому что тупой, а потому что не смог противиться своему естеству (как и Мираак), хотя должен был.

Вот оказывается какой наследство у него от папаши по Lore Skyrim.

Жадина? Дагон?

Это бунтовщики. Никто из 7 аэдра этого не делает, потому что естественность процесса очевидна по мифам Редгардов. А заговор Лорхана и Дагона раскрывается, последний проклинается.

И сколько раз за всю историю псиджики вмешивались в ход вещей? Когда дело не могло коснуться лично их и не происходило у них совсем уж под боком?

Дивайт Фир и без псиджиков мог подключить остальных магов в провинции для того, чтобы осуществить подобное. Уж если метеорчик был изрешетен в дырах для Министерства Правды, то сделать с ним что-либо иное можно было сделать с легкостью.

[knightofsorrow]

Вот оказывается какой наследство у него от папаши по Lore Skyrim.

Наследственность? Что, простите? Мы всё ещё говорим о аэдра?

Это бунтовщики. Никто из 7 аэдра этого не делает, потому что естественность процесса очевидна по мифам Редгардов. А заговор Лорхана и Дагона раскрывается, последний проклинается.

"А Восемь Конечностей (и их Потерянная Девятая) всегда, всегда удостоверяются, что лазейка будет найдена. Иногда в ущерб себе, это точно, но чаще это точная ставка на то, чтобы быть уверенными в выживании текущей кальпы."
Процесс, может быть, и естественен,  но все и всегда стараются оттянуть его на максимально долгий срок.

Дивайт Фир и без псиджиков мог подключить остальных магов в провинции для того, чтобы осуществить подобное.

Правда?

Уж если метеорчик был изрешетен в дырах для Министерства Правды, то сделать с ним что-либо иное можно было сделать с легкостью.

Спрятать остров, который изначально является частью плана, и уничтожить микроплан. Да ещё и не силами сделавших первое, а куда более слабых магов. Будь такое возможно, стал бы кто заморачиваться с Инжениумом?

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 09.01.14 - 10:45

[Аха'Cферон]

Наследственность? Что, простите? Мы всё ещё говорим о аэдра?

Да, наследственность. Ведь он сын Акатоша и тот кто начинает есть кальпу по Skyrim.

"А Восемь Конечностей (и их Потерянная Девятая) всегда, всегда удостоверяются, что лазейка будет найдена. Иногда в ущерб себе, это точно, но чаще это точная ставка на то, чтобы быть уверенными в выживании текущей кальпы."

Это уже потом придумал Киркбрайд, чтобы залатать дыры в Skyrim.

Правда

Да. Ему по силам даже кое-кого в Обливион было отправить.

Спрятать остров, который изначально является частью плана, и уничтожить микроплан. Да ещё и не силами сделавших первое, а куда более слабых магов. Будь такое возможно, стал бы кто заморачиваться с Инжениумом?

Остров Псиджиков перемещается по Водам. Метеор можно было также переместить.

Дихотомия маги / боги ложна. Читайте Псиджиков. А обычный Неревар - не бог - убил Дагота.

[knightofsorrow]

сын

Вы всё ещё воспринимаете это слово в данном контексте буквально? Ок. Тогда кто, простите, мать Алдуина?

Это уже потом придумал Киркбрайд, чтобы залатать дыры в Skyrim.

Не потом, а до. По крайней мере, до выхода Skyrim. Это если оставить в стороне тот факт, что TES-lore  из дыр и их затычек состоит практически полностью.

Метеор можно было также переместить.

Откуда такая уверенность? Тем более, если речь не о псиждиках, которым как всегда?

Да. Ему по силам даже кое-кого в Обливион было отправить.

Я говорил об организаторских способностях Фира и возможностях этих самых магов.

Дихотомия маги / боги ложна.

Противопоставление маги/боги... Что, простите? Причём тут оно?

А обычный Неревар - не бог - убил Дагота.

Это тут вообще причём, опять же?

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 09.01.14 - 11:11

[Аха'Cферон]

Вы всё ещё воспринимаете это слово в данном контексте буквально? Ок. Тогда кто, простите, мать Алдуина?

Мара или еще кто-то, не важно. И да воспринимаю в буквальном, "ведь мы - 'ада Мор, и мы меняем вещи посредством - любви". Но даже если не в буквальном, то все равно он связан с Акатошем, тем более что по Лору Скайрима начинает есть кальпу.

Не потом, а до. По крайней мере, до выхода Skyrim. Это если оставить в стороне тот факт, что TES-lore  из дыр и их затычек состоит практически полностью.

Даже если так, то для офф. Lore (миф Редгардов и Песнь Пелинала) процесс - естественный, но и в этом отрывке нигде не говориться, что начало новой кальпы идет в противоречие с волей Восьми.

Откуда такая уверенность? Тем более, если речь не о псиждиках, которым как всегда?

Дырки в нем есть, это факт. Псиджики не пуп Нирна, в свое время избранники Марукати делали вещи по-круче. А тут у нас 4000 летний маг.

Я говорил об организаторских способностях Фира и возможностях этих самых магов.

Общая опасность.

Противопоставление маги/боги... Что, простите? Причём тут оно?

Тем что Вивек не потому не уничтожил метеор, что НЕ МОГ, а возможно потому, что просто нужно было через это подтверждение своей силы поддреживать веру в себя. Но естественно что для магической природы Нирна такие трюки не есть что-то необычное.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 09.01.14 - 11:50

[Phoenix_Neko]

Нда, после полдюжины сообщений пошла дикая ересь. Кто-то не может отделить лор и задумку разработчиков от игровой реализации, а кто-то, наоборот, не может сложить все части лора воедино.
Опрос бредовый не столько благодаря вариантам ответа, сколько поставленным вопросом.
Насчёт ТЕС Онлайн тоже не могут определиться в претензиях. То говорят, что изменения слишком радикальны (видите ли, о вторжении Молаг Бала и развалившихся за несколько лет союзах никто ни разу не слышал, когда всё, что осталось потомкам - это память о диких беспорядках и войнах, как было сказано ещё в Первом Путеводителе), то говорят, что изменений нет, и картина слишком соответствует ожидаемой.

Который приплел МК для того, чтобы собственно закрыть реткон. Кажется Тодд говорил, что после просмотра Властелина Колец их потянуло на классическое фентези, мда... Впрочем это теперь "ошибка перевода", бедные-несчастные имперцы запутались в климате своей страны.

Слышал звон, да не знаю, где он.
Чтобы рассуждать об услышанной где-то "ошибке перевода", стоило бы хотя бы почитать внутриигровую книгу из ТЕСО, где эта самая ошибка объясняется.
Имперцы запутались в климате своей страны? А что вы знаете о механике ретроспективного ЧИМа? Вы можете поручиться, что хроники останутся однородными, или что авторы, пишущие о прошлом до изменения климата, будут в точности знать, о джунглях или о зарослях идёт речь?

[Mak'ari-Ti]

Слышал звон, да не знаю, где он.
Чтобы рассуждать об услышанной где-то "ошибке перевода", стоило бы хотя бы почитать внутриигровую книгу из ТЕСО, где эта самая ошибка объясняется.
Имперцы запутались в климате своей страны? А что вы знаете о механике ретроспективного ЧИМа? Вы можете поручиться, что хроники останутся однородными, или что авторы, пишущие о прошлом до изменения климата, будут в точности знать, о джунглях или о зарослях идёт речь?

Я читала эту книгу. Она не отменяет (уже удаленных) сообщений в твиттере про "ошибку перевода" и некие оправданий про "современный лор" (это вообще что?). Почему нельзя было сначала написать что-то вроде "Ждите, мы все постараемся объяснить в игре". Так они только изначально настроили против себя многих фанатов. Хотя "ошибка перевода" - это пожалуй первый мем ESO, можно их поздравить с этим. Я все прекрасно понимаю, что "Тайбер изменил климат во всех временных промежутках, бла-бла-бла", но Зенимакс преподносит это так, будто они сами мало понимают, что пишут и что от них хотят. А все эти "свитки ЧИМа", которые Васяны-ногибаторы666 будут отбирать у друг друга в ПвП, вызывают у меня ассоциации скорее с шутками про простреленное колено, а не с словом "Королевский". Хотели как лучше, а получилось как всегда. Поверьте, мне тоже хочется чтобы в ESO было как можно меньше всякой ереси, но увы и ах.