Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Справедливость в Аурбисе, Проблема теодицеи и etc

 
Аха'Cферон
  post 10.04.14 - 21:25   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Как пишет Макс Вебер:

Возникающая, таким образом, проблема теодицеи отражена в древнеегипетской литературе, в Книге Иова и у Эсхила, только каждый раз она поставлена по-иному. Во всей индийской религии ощущается ее влияние в соответствии с существующими там предпосылками ведь и осмысленный, безличный, возвышающийся над богами миропорядок сталкивается с проблемой несовершенства. © http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/vebobr/04.php

Итак в сеттинге TES также есть зло и несовершенство. Несправедливость окружает бытие меров и людей, особенно если вспомнить "скот" в замке у вампиров Скайрима или души плененных существ в плане Молаг Бала. Вопрос в том, каким образом может быть решена эта проблема в рамках теофилософии TES и может ли быть решена вообще.

Если у кого-то есть собственное мнение или желание по-критиковать мое - welocome в обсуждение темы.

Лично же мне, кажется так. Я не претендую на истину, просто мысли вслух.

I. Мы знаем, что природа души непознаваема:

Природу души познать невозможно. Все волшебники, пытавшиеся сделать это, бесследно исчезли. О душах мы знаем только то, что они - источник мистической энергии, которую можно использовать. (с) http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book4RareSou...kAndWhite.shtml

Это в конечном счете может означает, что если душа состоит из такого рода структуры, которая даже в случае ее поглощения могла бы сохранять свой состав или самость (идентичность) вне поглощаемого субъекта, то магические и аналитические способности богов (духов Аурбиса), меров и людей не могут обойти эту проблему.

Cкажем пример из физики:

Именно браны сделали возможным описание некоторых специальных черных дыр в рамках теории суперструн. Если установить струнную константу связи на нуле, то можно теоретически «выключить» гравитационную силу. Это позволяет рассмотреть геометрии, в которых многие браны накручены вокруг дополнительных измерений. Браны переносят электрические и магнитные заряды (имеется предел того, как много заряда может иметь брана, этот предел связан с массой браны). Конфигурации с максимально возможным зарядом очень специфичны и называются экстремальными (они включают в себя одну из ситуаций, когда имеются дополнительные симметрии, которые позволяют проводить более точные вычисления). Экстремальными черными дырами называются такие дыры, в которых имеется максимальное количество электрического или магнитного заряда, которое может иметь черная дыра, и все еще быть стабильной. Изучая термодинамику экстремальных бран, накрученных на дополнительные измерения, можно воспроизвести термодинамические свойства экстремальных черных дыр.

Подобно тому, как и Черные Дыры будучи проколам в пространстве всегда содержат часть своей энергии в других измерениях по теории струн.

II. Мы знаем со Слов Пелинала, что в конце мира всех ждет амнезия.

В рамках научных исследований широко известно, что существует множество типов амнезии и более того ряд сторонних диссоциативных заболеваний вроде расстройства идентификации также содержит в себе все признаки амнезии. Если посмотреть на интересующую меня в рамках справедливости проблему, которая имеет место быть в случае с амнезией, то достаточно интересным феноменом является когда личные события воспринимаются как чужие.

В этом отношении крайне интересно следующее высказывание Пелинала:

We will [show] our true faces... [which eat] one another

Если в данном случае faces понимать именно как:

10) лицо, индивидуальный облик, отличительные черты © Перевод из «Англо-русского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvo

То выражение eat one another может восприниматься в том плане, что души или истинное Я разных существ полгощает друг друга в нечто одно, что затем после амнезии может быть пере-распределно по новому.

Как? Скажем душа или истинное Я - Молаг Бала после амнезии переходит в новую форму скампа, в то время как заменяющая ее душа становясь в новой кальпе тем Лордам Даэдра, кто будет отвечать за сферу старого Молаг Бала принимает на себя ряд общих воспоминаний о сфере деятельности и некоторых основных деталей прошлого в качестве чужих. И более того, как часто болеющий амнезией может воспринимая свое прошлое в качестве чужого собирать эту информацию в свое новое формирующееся Я с совершенно новыми индивидуальными признаками, так и в случае с TES.

И как старый Молаг Бал любил вид своего Замка, как заваленного экскрементами, то новый завалит их прогнившей человеческой плотью.

Вообщем что-то такое пришло мне в голову.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 10.04.14 - 23:20   (Ответ #2)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Справедливость вообще не нужна!

В играх не нужна.
В играх!
В играх!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.04.14 - 09:00   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Vikki, ок - вы правы. Я с этим не спорю, в играх ее нет.

Но все равно мысли вслух.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 11.04.14 - 11:08   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 868
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
<...> Таким образом, полученная в ходе эксперимента отрицательная масса тахиона, войдя в резонанс с мультидирекциональными колебаниями суперструн в многомерном торсионном поле, приобретает кинетическую энергию насыщенной сингулярности, идеально совпадающую с расчётами по алгоритму "Корчеватель", что полностью подтверждает теорию молекулярной структуры времени. (с)

Очевидно, что по закону обратной прогрессии сложная молекулярная структура времени состоит из простых атомарных и квантовых элементов физических и энергетических процессов, происходящих где угодно и когда угодно, по теории суперструн получающих проекцию на всю протяженность пространственно-временной структуры. Что, в свою очередь, согласуется с давно ставшим аксиомой постулатом о материальной природе мысли.

В соответствии с этим необходимо признать, что хотя бы один атом справедливости присутствует в каждой математической точке Вселенной, тем более в каждом объекте. А поскольку справедливость имеет место в диске с игрой, в компьютере, на котором она запущена, постольку она содержится и в самой игре, независимо от нашего ее восприятия. Что и требовалось доказать.

Сообщение отредактировал ____ - 11.04.14 - 11:10

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.04.14 - 13:31   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Нда-аа...

Господа, я конечно добрый малый, но тема у нас тут в разделе про TES Lore, где больше 60% материала про то, чего нет в игре или жестком диске.

Непонятны ваши посты тут. С таким же успехом можете пойти к раввинам и посоветовать им не изучать Тору через интерпретацию мудрецов Талмуда или к греко-православным, чтобы они не считали догматы Отцов Церкви выше письменных источников Нового Завета. У этих ребят тоже много таких вещей, которых не встретишь на жестком диске, что не мешало им обсуждать вопрос теодицеи и etc.

Но вообще заниматься таким троллинном в данной теме, где часто у людей есть свой отыгрыш в игре, либо фанфики, либо участие в ФРПГ т.е. то что не встретишь непосредственно в игре или жестком диске - весьма унылое явление.

И это притом, что сказано все верно. Потому, как несмотря на тысячу и одну брешь которую залатали тут участники TES Lore дисскусий в том, что было встречено в игре и жестком диске, все равно эти заплатки весьма призрачны, потому что игра всегда останется игрой и никогда не станет реальностью.

Но я вроде не приглашал сюда Капитана Очевидность?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 11.04.14 - 13:32
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Матиуш
  post 11.04.14 - 14:13   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 165
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Не зря в Мире tes имеется четкое разделение на духов и призраков. Духи/души, как правило, всегда стремятся к справедливости, не находя упокоения до того момента, пока не достигнут ее. Призраков же можно воспринимать как души, не стремящиеся к справедливости или не нуждающиеся в ней.

Думаю, можно ввести и разделение на душа-дух. Душу обозвать материалом*, о котором Вы говорили, а духом – то самое Я, которое при стремлении к справедливости поглощению/перераспределению поддаваться не будет до момента удовлетворения этой справедливостью.

*– такое нечто, которое захватывается магами; после утраты оболочки (тела) уходит в заимопоглощение (смешение) с другими такими же сущностями, а после, служащее для заполнения новых оболочек.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.04.14 - 22:24   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Детализация.

I. Условие для справедливого воздаяние может быть логически выведено при использование пара-монотеистической позиции альтмеров о существовании абсолюта Ану.

II. Условие для особенности души в Аурбисе выводиться за счет приведенного мной выше текста:

Природу души познать невозможно. Все волшебники, пытавшиеся сделать это, бесследно исчезли. О душах мы знаем только то, что они - источник мистической энергии, которую можно использовать. (с) http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book4RareSou...kAndWhite.shtml

III. Утверждение о ее не-уничтожимости может быть косвенно выведено за счет сходной природы Древнего Свитка:

Nothing can destroy an Elder Scroll. © http://content3.uesp.net/oblivion/cs/cslis...rmid=0xDG00f4f0

IV. Объяснение существования в игре поглощения души (уничтожения и etc) выглядит у меня таким образом:

Подобно тому, как согласно одной из трактовок теории струн Черная Дыра и/или Брана будучи проколом в нашем мире распространяет частицы в дополнительные измерения, то скажем прекращение существования этой Черной Дыры и/или Браны не уничтожит частицы в оставшихся дополнительных измерениях.

Присутствие подобного измерения в TES вполне допустимо, ведь:

user posted image

Так и душа может физически находиться в пространстве и времени обычного мира, будучи уничтожимой, в то время как ее core (истинно Я/самость) будет находиться в структуре, что будучи связанной с обычным миром также находится в собственном измерении - вне времени.

Хотя аналогии не идентичные, но мне главное общий ход мысли.

V. Не-дискретная позиция мифа редгардов, предполагающая, что Хождение сохраняет жизнь духа после рождения новой кальпы не противоречит моей гипотезе.

Так или иначе все равно происходит Амнезия и в новой кальпе старые воспоминания носят фрагментарный и весьма относительно общий характер, который может по-новому пере-осмысливаться новой формирующейся личностью.

VI. Перераспределение воспоминаний старых кальп от одной личности/души к другой при воздаянии также согласуется при том понимании, что души при наступлении Амнезии могут пребывать в общем едином состоянии:

We mortals leave the dreaming-sleeve of birth the same, unmantled save for the symbiosis with our mothers, thus to practice and thus to rapprochement, until finally we might through new eyes leave our hearths without need or fear that she remains behind. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/MQ05CommentariesV1_eng.shtml


Сонного рукава, где переплетено Я и души one another © http://tes.ag.ru/oblivion/mods/official/bo...nalV8_eng.shtml
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 11.04.14 - 22:27   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
в сеттинге TES также есть зло и несовершенство
Или нет. В метафизическом смысле, конечно, не в бытовом. Вот имперское мнение, например:
Цитата: (PGE-3 @  Pt.1: Arena Supermundus)
Есть некоторые, кто говорит о противостоянии добра и зла, но эти понятия являются субъективными и не относятся к духовному плану. Однако они тоже представляют собой одно из многих противостояний, протекающих на Арене Мундуса.

Если смотреть непредвзято, то в мире есть всего-то взаимодействие материи, ведущее к преобразованиям энергии (и не только, но это не в тему) и перераспределению информации. Я бы хотел поисследовать структуры, для которых добрый или злой элайнмент является настолько же фундаментальным свойством, как, например, электронная конфигурация, но, боюсь, до создания внятной модели далеко. Для них справедливость была бы критическим параметром, было бы, что обсуждать. Возможно, в TES в роли таких структур выступают как раз души/духи и проч. анимусы, но в целом... не нахожу это существенным для себя. )

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 11.04.14 - 22:31
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 12.04.14 - 08:39   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Qui, с чего это Вы так беспрекословно слушаете имперцев? Вивек бы не одобрил)

Ну а с моей стороны такие возражения.

I. Есть некоторые, которые так не считают, что сказано в отрывке.

II. Сам PGE3 противоречит другой научной книги по автохтоности - насколько люди коренные для Тамриэля и вопроса относительно миграции с Атморы.

III. PGE3 признает, что такая борьба - бобра и осла добра и зла в мире есть.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 12.04.14 - 09:03   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
беспрекословно
Цитата: 
Вот имперское мнение, например
Не увидел.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 12.04.14 - 23:37   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Матиуш'евское разделение на духов/души может быть продуктивным. Отличное замечание.

Я бы однако это немного бы подкорректировал на душу casual (повседневную - обыденную), что в обычном мире и душу core (самость - ядро) о которой я уже писал выше.

В таком случае всякого рода призраки, которые почти абсолютно всегда не имеют воли к новому развитию, получению знаний или часто вообще находятся в состоянии неадекватности (в мягком случае полу-адекватности) являются типичным проявлением casual души без core-компонента, в которой есть обрывки старой жизни, но нет воли к ней в полноценном смысле.

Есть конечно и исключения вроде призраков, сохранивших как casual, так и core. Это Пелинал, Рыцари Девяти и etc.

Что касается же вопроса относительно зла в этой кальпе, которое получают живущие в ней существа, то я не могу не прибегнуть к детерминизму абсолюта Ану, обосновав его через схожие заключения от библиотекаря Джиггалага:

The great library was the height of logic and deduction. Contained within its walls were the logical prediction of every action ever taken by any creature, mortal or Daedric. Every birth. Every death. The rise of Tiber Septim. The Numidium. Everything. All predicted with the formulae found within Jyggalag's library. When Sheogorath discovered the library he had it burned, insisting that it was an abomination and that personal choice defied logical prediction. I am all that remains of the knowledge contained within the great library of Jyggalag © http://www.uesp.net/wiki/Shivering:Dyus

Это не исключает свободу воли. Но в любом случае даже хаотичность Ситиса для высокого альтмерского мифа произошла от Ану.

добавлено Аха'Cферон - 12.04.14 - 09:12
Qui, ну тогда извините, что наговорил на Вас.

добавлено Аха'Cферон - 12.04.14 - 09:35
Цитата: 
Для них справедливость была бы критическим параметром, было бы, что обсуждать.

При наличии совершенного знания о том как все есть - да. А если его - нет?

И если они думают, что новый Молаг Бал имеет ряд прошлых воспоминаний - тем самым на 100% идентифицируя его со старым, но при этом не приглядываясь, что новый отличается своей индивидуальностью, новым коварным подходом к обману, сделкам, союзам, предательствам и декорации своего плана, да и вообще тысячи других вещей, что формируют личность - относясь к этому к чему-то не серьезному.

добавлено Аха'Cферон - 12.04.14 - 17:43
One Another в фразе Пелинала не может быть отнесено только к Акатошу и Пелиналу (Лорхану), несмотря на утверждение о совместном безумии и вот по каким причинам:

* Лингвистический фактор

It is often maintained that each other should be used to denote a reciprocal relation between two entities, with one another reserved for more than two: thus The twins dislike each other but The triplets dislike one another. Sixty-four percent of Usage Panelists say that they follow this rule in their own writing. But it should be pointed out that many reputable writers from Samuel Johnson onward have ignored the rule and that the use of each other for more than two, or of one another for two, cannot be considered incorrect. In particular, there are contexts in which each other and one another are subtly different in meaning. When speaking of an ordered series of events or stages, one another is the preferred form. Thus the sentence The waiters followed one another into the room was preferred by 73 percent of the Usage Panel to the sentence The waiters followed each other into the room. • Each other should not be used as the subject of a clause in writing. Instead of We always know what each other is thinking, one should write Each of us knows what the other is thinking. • The possessive forms of each other and one another are written each other's and one another's: The boys wore each other's (not each others') coats. They had forgotten one another's (not one anothers') names. (с) http://www.answers.com/topic/each-other

* Контекст

"... and left you to gather sinew with my other half, who will bring light thereby to that mortal idea that brings [the Gods] great joy, that is, freedom, which even the Heavens do not truly know, [which is] why our Father, the... [Text lost]... in those first [days/spirits/swirls] before Convention... that which we echoed in our earthly madness. [Let us] now take you Up. We will [show] our true faces... [which eat] one another in amnesia each Age."

Боги и Небеса. Взятие наверх к ним.

Впрочем даже при ином прочтении, факт, что в амнезии истинные Я Лорхана и Акатоша поглощают друг друга, что спокойно может указывать и на всех других. Тем более если учитывать существование единого Сонного рукава. А его распространение в конце мира не только для смертных возможно если учитывать псиджикское представление о качественном единстве смертных и духов Аурибиса. В конце концов Амнезия для всех одна.

добавлено Аха'Cферон - 12.04.14 - 22:57
Просто прекрасные доказательства для связи между Свитками и Core-душой можно увидеть у Септимия Сегония. Я уже цитировал Серану, которая утверждает, что Свиток нельзя уничтожить, поэтому все последующие слова Септимия и мои комментарии необходимо воспринимать, учитывая этот факт:

Я прошу вас снова представить себя, на этот раз под землей. Крошечный желудь, посаженный какой-нибудь преисполненной благих намерений эльфийской девой для собственного удовольствия. Вы хотите расти, но страшитесь того, во что можете превратиться. Поэтому вы отталкиваете воду, землю, солнце и пытаетесь остаться в своей норке. Но именно эти попытки и превращают вас в дерево, несмотря на все ваши усилия. Как это происходит?

В данном случае желудь является неким яйцом дерева, а знание - водой и солнцем. Мы же - эмбрион внутри яйца, но в то же время и земля. Знание из Свитка - это то, что мы отталкиваем, чтобы полностью осознать себя самими.
© http://tes.ag.ru/skyrim/books/DA04Ruminati...erScrolls.shtml

Какие параллели тут необходимо отметить? Во-первых "Знание из Свитка - это то, что мы отталкиваем". Знание можно спокойно заменить на понятие силы, энергии или мощи. Сила Свитка, его мощь или даруемое Знание - это то, что мы отталкиваем. А что мы отталкиваем?

* "вы отталкиваете воду, землю, солнце"

А кем мы являемся сами?

* "Мы же - эмбрион внутри яйца, но в то же время и земля."

То есть и мы сами есть то, что отталкиваем. Я однако не утверждаю, что Core-душа и Свитки - это одно и то же, нет.

Ведь: "желудь является неким яйцом дерева, а знание - водой и солнцем."

Различие несомненно есть, и качественное, и количественное. Но и сходство тоже.

Идем далее.

One final imagining before your mind closes from the shock of ever-knowing. You are now a flame burning bright blue within a vast emptiness. In time you see your brothers and sisters, burnings of their own in the distance and along your side. A sea of pinpoints, a constellation of memories. Each burns bright, then flickers. Then two more take its place but not forever lest the void fills with rancid light that sucks the thought.

Each of our minds is actually the emptiness, and the learnings of the Scrolls are the pinpoints. Without their stabbing light, my consciousness would be as a vast nothingness, unknowing its emptiness as a void is unknowing of itself. But the burnings are dangerous, and must be carefully tended and minded and brought to themselves and spread to their siblings.
© http://tes.ag.ru/skyrim/books/DA04Ruminati...rolls_eng.shtml

Очень важно обратить в данном случае на две вещи, по-сути Септимий противопоставляет Огни или pinpoints (которые есть у Свитка и людей) тому что он называет умом (mind) и сознанием (consciousness (также важно отметить что consciousness - является синонимом mind)). Но противопоставляет в каком аспекте?

Чем являются Огни или pinpoints Людей (говорю для удобства людей, хотя подразумеваю всех включая духов Аурбиса)?

"constellation of memories"

Memories переводиться как:

память
воспоминание
запоминающее устройство
запись
регистрация
накопитель информации
машинная память


А чем является Огонь или pinpoints Свитка?

"the learnings of the Scrolls are the pinpoints" как противопоставление "unknowing"

Если Ум (mind) и сознание (consciousness) - это пустота, а знание Свитка и Созвездие Воспоминаний  - это Огонь или pinpoints , то мы имеем дело с двумя типами Я человека:

* Одного как Огня являющегося вечным (в противовес пустоте) хранителем или банком воспоминаний
* Второго как временного (или пустотой) являющегося носителем ума и сознания

В каком-то смысле это почти теория Матиуша о двух типов душ.

добавлено Аха'Cферон - 12.04.14 - 23:36
Небольшие дополнения.

Цитата: 
Each burns bright, then flickers.

Не совсем уверен насколько прав русский перевод, но flickers означает мерцание, а не потухание. Хотя в любом случае именно созвездие воспоминаний связано с огнем и  pinpoints, аналогично Свитку.

Цитата: 
Then two more take its place but not forever lest the void fills with rancid light that sucks the thought.

Высасование мыслей очевидно может быть связано с Амнезией Пелинала.

А вот кто двое? По мифу редгардов очевидно Сатакал и его Голод. Это не может быть Акатош и Лорхан, поскольку как показывает миф редгардов Сатакал делал цикл в силу своего Голода без участия Сепа.

И как говорит сам Пелинал:

Мы покажем наши истинные лица, которые поглощают один другого в амнезии каждой эры.

Даже если трактовать это как лица Акатоша и Лорхана, что может быть при подключении текста Шор, сын Шор важно отметить, что поглощение происходит в силу Амнезии, которая уже была до Сепа, как показывает миф редгардов, а не в силу поглощения лица. То есть Амнезия причина поглощения, а не поглощение причина Амнезии.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 12.04.14 - 23:38
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Матиуш
  post 13.04.14 - 11:20   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 165
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Прочитав Ваши сообщения, породил мысль, которая отчего-то показалась мне интересной; решил ей поделиться: подумалось, что Свитки можно рассматривать как Конечное или Неделимое после множественной делимости, т.е. как (используя мои обозначения) Душу, прошедшую через тысячи, миллионы смешиваний, амнезий, перераспределений, и нашедшую свое Идеальное состояние. В таком случае, Дух представляет собой вместилище для Души, которая добавляясь (в)-отбираясь (из) Него, оставляет каждый раз Духу что-то нужное, постепенно формируя Конечное, Неделимое; заполненный Идеальной Душой Дух идентичен Свитку – становится им – приобретает такую свою конечную оболочку. И все (казалось бы) бесконечное смешение Душ происходит лишь для того, чтобы все Души нашли свое Идеальное состояние. Можно даже эту мысль воспринять как теорию (обратного?) перехода Хауса в состояние Абсолютного Порядка.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 16.04.14 - 22:55   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
В тоже время конечно я немного поспешил, когда абсолютно развел core-душу и casual.

Скажем призраки которых мы видели в айлейдских руинах почти на 99% чистый casual. Рыцари Девяти и Потема core+casual. Но вполне можно допустить и переходные состояния, когда core еще не полностью оторвался от casual вроде ряда душ в плане Совершенных Повелителей, хотя многие из них уже утрачивают нормальное понимание реальности и волю к познанию. Эти переходные состояния вполне себе могут ранжироваться по степени отделения.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 25.04.14 - 14:04   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
All creation is subgradient. First was Void, which became split by AE. Anu and Padomay came next and with their first brush came the Aurbis.

Death results in reappropriation of spirit towards its aligned AE—either to the god-planet Aedra or the Principalities of Oblivion.
© http://www.imperial-library.info/content/l...purpose-tamriel

Для скаалов Все-Создатель — источник жизни и всего сущего. Когда некое существо умирает, его дух возвращается к Все-Создателю, который сотворяет из него что-то новое и возвращает в Мундус. Понятие смерти как конца жизни незнакомо скаалам. Скорее, смерть воспринимается как начало нового витка в бесконечном путешествии. (с) http://elderscrolls.net/books/deti-vse-sozdatelya/

Интересные параллели.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 25.04.14 - 14:05
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.04.15 - 23:20   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 25.04.14 - 14:04)
All creation is subgradient. First was Void, which became split by AE. Anu and Padomay came next and with their first brush came the Aurbis.

Death results in reappropriation of spirit towards its aligned AE—either to the god-planet Aedra or the Principalities of Oblivion.
© http://www.imperial-library.info/content/l...purpose-tamriel

Для скаалов Все-Создатель — источник жизни и всего сущего. Когда некое существо умирает, его дух возвращается к Все-Создателю, который сотворяет из него что-то новое и возвращает в Мундус. Понятие смерти как конца жизни незнакомо скаалам. Скорее, смерть воспринимается как начало нового витка в бесконечном путешествии. (с) http://elderscrolls.net/books/deti-vse-sozdatelya/

Интересные параллели.

MK'ашный отрывок про AE в случае с переопределением души - должен быть переведен просто как "существование, бытию":

Обливион есть Эхо Пустоты. Эхом Обливиона стало умирание смертных. Результатом смерти становится переопределение духа к тождественному ему [существованию/бытию]: Планетам-богам Аэдра или Царствам Обливиона. Как уже раньше упоминалось, Векх именовал этот процесс "Лунным потоком".
© http://tesall.ru/tutorials/article/1049-po...nnoe-prednazna/

Я ошибался, параллелей в случае с отрывком про переопределение души - нет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Darkhelor
  post 21.09.15 - 18:17   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Обыватель
Сообщений: 61
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
Аурбис — это вселенная. Изначально существовали только Ану и Падомай, при столкновении (слиянии, соединении) которых появился Аурбис — олицетворение мистического столкновения порядка и хаоса, воплощённого в них. Потом в Аурбисе появились планы бытия и богов, сами боги, космос.
См.Двемерское планетарие.


Космос делится на три основные части:

    Этериус — план Аэдра и душ большинства умерших, в нём же находится Совнгард;
    Обливион — совокупность Пустоты и планов Даэдра;
    Нирн — план смертных.

Также существуют некие Внешние Царства (часто Обливион называется одним из них), но о них известно мало.

Аурбис содержит в себе всё: Мундус (Нирн), Обливион и Этериус. Между ними находится Пустота. Иногда Этериус противопоставляется Аурбису примерно как в реальном мире дальний космос противопоставляется ближнему, поэтому может не включаться в его состав.

Мир - сложная шутка, чтобы смотреть на него в черно-белых тонах.(с)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Бедняга Ур, всегда сочувствую, когда прихожу к нему Нереваринкой... И убивать жалко, и жениться не хочет ) (alpha)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 29.03.24 - 08:00