Глубинные жители

[nagato]

Нам совсем немного известно о таинственных существах, называемых Глубинными Жителями. Никаких других упоминаний в TES LORE о них нет. Попытаемся же собрать всю известную нам информацию и попробуем выдвинуть теории.

Итак, к востоку от Коррола имеется небольшое поселение, которое называется Хакдирт. Деревня ничем не примечательна - трактир, магазин, церковь и кладбище. Как и в других поселках Имперской Провинции. Много лет назад шахтеры обнаружили в тоннелях под Хакдиртом странных существ, которые представились (или люди сами дали такое название) Глубинными Жителями. Горожане стали поклоняться им и  в часовне Девяти стали молиться этим существам.

Глубинные требовали кровавые жертвы, причем постоянные. (В обмен на защиту? Сохранение жизни?) Жители стали похищать людей и приносить их в жертву. В конце концов, Императору это надоело, он послал содат, деревня была сожжена, а горожане затаили злобу на всех приезжих.

Появилась Братия - люди, которые полностью ушли под землю, дабы быть ближе к покровителям. Каждую полночь жители собираются в часовне, где им читают Библию. Книга написана на даэдрическом языке, была передана вождем Глубинных людям.

Вот, собственно, все, что мы знаем о них. Теперь будем анализировать.

Кто может жить под землей? Первое, что приходит на ум - двемеры. Недаром их мост в горах Друадак назван Переправа Глубинного народа. Да и само слово "двемеры" - значит "глубинные эльфы". Но, если так, получается, что еще остались выжившие гномы. Что очень маловероятно. Хотя, они находились довольно далеко от Красной Горы, дальше, чем Роуркены и Скайримские кланы. Но что гномы делают в Сиродиле? Что там искать им?

Вторая версия - фалмеры. Но это маловероятно, так как вряд ли они оказались так далеко от дома. Хотя, вдруг это что-то вроде Забытой Долины? Выживший клан? Но зачем им кровавые жертвы?

Далее - айлейды. Укрывавшиеся от истребления алессианцами, стали жить под землей. Вопрос с жертвами также неясен.

Исходя из того, что книга написана на даэдрике, можно предположить, что это даэдрические сущности.

Ну и дальше - вариант, к которому я склоняюсь более всего - это слоады. Так как книга почти полностью повторяет Н'Гасту.

N'Gasta! Kvata! Kvakis! ahkstas so novajxletero (oix jhemile) so Ranetauw. Ricevas gxin pagintaj membrauw kaj aliaj individuauw, kiujn iamaniere tusxas so raneta aktivado. En gxi aperas informauw unuavice pri so lokauw so cxiumonataj kunvenauw, sed nature ankoix pri aliaj aktuasoj aktivecauw so societo. Ne malofte enahkstas krome plej diversaspekta materialo eduka oix distra.

So interreta Kvako (retletera kaj verjheauw) ahkstas unufsonke alternativaj kanasouw por distribui so enhavon so papera Kva! Kvak!. Sed alifsonke so enhavauw so diversaj verjheauw antoixvible ne povas kaj ecx ne vus cxiam ahksti centprocente so sama. En malvaste cirkusonta paperfolio ekzemple ebsos publikigi ilustrajxauwn, kiuj pro kopirajtaj kiasouw ne ahkstas uzebsoj en so interreto. Alifsonke so masoltaj kostauw reta distribuo forigas so spacajn limigauwn kaj permahksas pli ampleksan enhavon, por ne paroli pri gxishora aktualeco.

Tiuj cirkonstancauw rahkspeguligxos en so aspekto so Kvakoa, kiu ja cetere servos ankoix kiel gxeneraso retejo so ranetauw.

So cxiumonataj kunvenauw, sed nature ankoix pri aliaj aktuasoj aktivecauw so societo. Ne malofte enahkstas krome plej diversaspekta materialo eduka oix distra.

So interreta Kvako (retletera kaj verjheauw) ahkstas unufsonke alternativaj kanasouw por distribui so enhavon so papera Kva! Kvak!. Sed alifsonke so enhavauw so diversaj verjheauw antoixvible ne povas kaj ecx ne vus cxiam ahksti centprocente so sama. En malvaste cirkusonta paperfolio ekzemple ebsos publikigi ilustrajxauwn, kiuj pro kopirajtaj kiasouw ne ahkstas uzebsoj en so interreto. Alifsonke so masoltaj kostauw reta distribuo forigas so spacajn limigauwn kaj permahksas pli ampleksan enhavon, por ne paroli pri gxishora aktualeco.

Tiuj cirkonstancauw rahkspeguligxos en so aspekto so Kvakoa, kiu ja cetere servos ankoix kiel gxeneraso retejo so ranetauw.

К тому же, у Лавкрафта, а квест является отсылкой к его рассказу, Глубинные предстают в виде человекоподобных амфибий.

А что вы думаете?

[Qui-Gon-Jinn]

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн.

После прочтения их библии все вопросы должны отпасть сами собой, что тут ещё думать?

[nagato]

>> Qui-Gon-Jinn: Книжка ни о чем не говорит - любой может переписать текст Н'Гасты на даэдрике.

добавлено nagato - 12.06.13 - 23:21
И вопрос тогда: Как слоады живут в таких условиях и что забыли в глубине Сиродила?

Сообщение отредактировал nagato - 12.06.13 - 23:20

[Qui-Gon-Jinn]

>> nagato:
Это не слоады. Это люди, которые поклоняются слоадам. И чтят сочинение самого известного слоада эвер как священную книгу. Тут всё настолько прозрачно, что надо доставать бритву сами-знаете-кого.

добавлено Qui-Gon-Jinn - 12.06.13 - 23:24

добавлено Qui-Gon-Jinn - 12.06.13 - 23:45
Как живут и что забыли — э-э-э... подземные озёра? Придумать способ, каким личинки слоадов могли попасть в водоёмы Киродиила, можно.
Будем насиловать воду в ступе, на самом деле, т. к. больше про Хакдирт ничего не известно, про слоадов известно крайне мало. Версий, согласно которым они могли попасть под землю, можно наплодить множество. В любом случае, если к какое-то существо передаёт книгу на языке слоадов, скорее всего оно слоад.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 12.06.13 - 23:29

[Nik I]

>> Qui-Gon-Jinn:
Какие слоады противные, ужасные, вряд ли им поклонялись. Лично я думаю это айлейды, они поклонялись даэдра, отсюда и даэдрический. Их постройки все под землей.
Фалмеры исключено.
Двемеры, маловероятно.
Даэдра, откуда им там взяться.

[Дмитрий Иоанн]

К сведению: в Обливионе есть двемерский шлем под названием "Шлем глубинного жителя". Это не уникальный предмет и он рэндомно может попасться где-нибудь в сундуке.

Впрочем, это ни о чём не говорит и копирка с произведения Н'Гасты в "Библии Глубинных Жителей" является гораздо более весомым аргументом.

Какие слоады противные, ужасные, вряд ли им поклонялись.

Поклоняются же Малакату и Молаг Балу.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Nik I:

Какие слоады противные, ужасные, вряд ли им поклонялись

Это, конечно, самый весомый аргумент. ) А что скажешь поклонникам Херма Моры?

Текст книжки предваряют слова: "Given to me by the Chief of the Deep Ones. He taught me his language and his runes. This is the ancient lore of his people which we shall follow from now until forever". "Обучил меня своему языку и своим рунам" — имхо, вопрос разрешён, на языке слоадов говорят только слоады. А даэдрическая письменность используется не только Даэдра — см. Морроувинд и овер 9k баннеров с текстами на даэдрике (а ещё бумажный фонарь).

[Nik I]

>> Qui-Gon-Jinn:

Это, конечно, самый весомый аргумент. ) 

Аргумент несомненно весомый

А что скажешь поклонникам Херма Моры?

А что с ними?

даэдрическая письменность используется не только Даэдра — см. Морроувинд и овер 9k баннеров с текстами на даэдрике (а ещё бумажный фонарь).

На даэдрике даже на гробнице Юргена написано.

"Обучил меня своему языку и своим рунам"

Может двемеры, у них и язык и письменность своя.

[Ралав Старк]

Я думаю,что это всё таки слоады "амфибии-люди"

[Efreet]

А что с ними?

Кстати, вот еще хорошая тема для следующего "исследования" - расовая принадлежность скелета, который болтается под мостом в Вайтране. С голосовалкой!

Сообщение отредактировал Efreet - 13.06.13 - 18:32

[Qui-Gon-Jinn]

>> Nik I:

На даэдрике даже на гробнице Юргена написано.

Что также говорит в пользу повсеместной распространённости даэдрика.

Может двемеры, у них и язык и письменность своя.

Перечитай книжку глубоководных и скажи, где там двемерский язык и двемерская письменность.
Кстати, остальные варианты также должны отпадать, т. к. и у фалмеров, и у айлейдов есть свои письменности, равно как и свои языки.

добавлено Qui-Gon-Jinn - 13.06.13 - 18:45
>> Efreet:
Это предыдущая инкарнация довакина. Он застрял в текстурах и медленно умер.

[Auron]

в Обливионе есть двемерский шлем под названием "Шлем глубинного жителя". Это не уникальный предмет ...

ID: UniqueDwarvenHelmDelver

... и он рэндомно может попасться где-нибудь в сундуке.

Не может. Он продается в магазине «Три брата» (Торговый район Имперского города). Продавец: Тертуллиан Верус.

Вожак клана Руркен швырнул свой мощный молот Волендранг через весь Тамриэль и сказал, что поведёт свой клан туда, куда он упадёт, "что бы за место это ни было". Этот миф изображён на стенах некоторых руин в Хаммерфелле: массовый исход одетых в золото гномов, продирающихся через леса Сиродиила, и Волендранг в виде падающей звезды, указывающей им путь. (Гид по Империи, 1-я редакция/Хаммерфелл)

Путь от Морровинда в Хаммерфелл как раз пролегает через Коррол. От клана Руркен могла отколоться группа двемеров, ставшая теми самыми подземными обитателями, которым впоследствии начнут поклоняться жители Хакдирта. Вот только текст «Библии» это, конечно, не объясняет. 

Впрочем, это ни о чём не говорит и копирка с произведения Н'Гасты в "Библии Глубинных Жителей" является гораздо более весомым аргументом.

Пожалуй. Слоады известные некроманты, что объясняет

Глубинные требовали кровавые жертвы, причем постоянные.

Сообщение отредактировал Auron - 13.06.13 - 19:41

[Nik I]

>> Efreet:
Нет, не он. Его поклонники искатели. Я ответил на свой вопрос.
О, я только что прочитал титул одного пользователя и понял, глубинный житель - это nagato

Сообщение отредактировал Nik I - 13.06.13 - 21:35

[zulkas]

Почему нет 6 варианта: неизвестные твари? Я ставлю на это. Догадки о слоадах хоть и убедительны, но полностью не доказывают, что они и есть глубинные жители.

[Дмитрий Иоанн]

ID: UniqueDwarvenHelmDelver

Якобы уникальные вещи у торговцев вновь спавнятся, если их купить.

Не может. Он продается в магазине «Три брата» (Торговый район Имперского города). Продавец: Тертуллиан Верус.

Ах, да, точно. Я ошибся.

[Auron]

>> Дмитрий Иоанн:

Якобы уникальные вещи у торговцев вновь спавнятся, если их купить.

[Silence]

Не стоит также игнорировать  тот факт, что поклонение "Глубинным" привело к изменению внешности жителей Хакдирта. Там и те, кто пока на поверхности, выглядят редкостными уродцами, а уж Братия, что в пещере - совершенно одинаковые мерзкие пучеглазые монстры.
Могут двемеры сделать такое со своими последователями? Вроде бы, так и хочется вспомнить про судьбу фалмеров. Однако там фигурировали некие ядовитые грибы. Давали ли Глубинные жителям Хакдирта некую ритуальную пищу? Нам про это ничего не известно. И вообще, не надо забывать о том, что Хакдирт это отсылка к Лавкрафту. История, в которой под землёй живёт раса разумных существ, которые хотят наземников уничтожить и кормят их ядовитыми грибами, причём мы точно знаем их быт, психологию и сходство с людьми - это уже не Лавкрафт. Потому что нету жути лавкрафтовской, проистекающей от неизвестности и оттого, что этот неизвестный ужас мы никогда даже в малой степени не сможем понять. Поэтому, двемеры - вряд ли.

Фалмеры, айлейды и слоады отметаются по той же причине.

А вот даэдра - на мой взгляд - наиболее вероятный вариант. В этом случае как раз возможна ситуация, когда культист постепенно изменяется внешне и превращается в чудовище. Только из-за того, что он им поклонялся и тем самым позволил некоему даэдрическому принцу изменить себя. Да и поклонение тёмным неизведанным богам - вполне по-лавкрафтовски. Младшими даэдра какого принца были Глубинные - сказать трудно. Возможно, Хермеуса, или Намиры. Или ещё кого-то.

ИМХО.

Сообщение отредактировал Silence - 16.06.13 - 04:48

[Qui-Gon-Jinn]

>> Silence:

тёмным неизведанным богам

Небольшая ремарка: судя по состоянию нынешнего лора, Даэдра, пожалуй, из всего списка являются наиболее изведанными. Представленные расы изучены настолько плохо, что хоть в Бефезду пиши.

[Дмитрий Иоанн]

Auron,

Это не мешает ассортименту у торговцев спавниться.

. И вообще, не надо забывать о том, что Хакдирт это отсылка к Лавкрафту.

Это именно то, что нужно забыть, раз уж мы взялись обсуждать глубинных с точки зрения лора Свитков.

[Silence]

>> Silence:
Небольшая ремарка: судя по состоянию нынешнего лора, Даэдра, пожалуй, из всего списка являются наиболее изведанными. Представленные расы изучены настолько плохо, что хоть в Бефезду пиши.

Изведаны они на уровне мифов и анекдотов: "решил как-то Сангвин напиться..." То, что на деле Даэдра гораздо глубже и мотивы их не всегда ясны смертному, вроде бы, понятно.

А представленные расы, изведаны они или нет, всё равно представляют из себя нечто более или менее человекоподобное. Даже слоады. Поэтому повторюсь: если человек поклоняется некоему божеству и постепенно превращается в монстра, то это Лавкрафт. Если на Землю прилетают жабовидные марсиане и начинают под видом религии уродовать землян с помощью отравляющих газов - это не Лавкрафт. Вот и всё.

Это именно то, что нужно забыть, раз уж мы взялись обсуждать глубинных с точки зрения лора Свитков.

Это ещё почему? Вполне логично, что, если Глубинные - отсылка к Лавкрафту, то и должны представлять собой нечто в лавкрафтовском стиле.

Сообщение отредактировал Silence - 16.06.13 - 03:58

[Дмитрий Иоанн]

Это ещё почему? Вполне логично, что, если Глубинные - отсылка к Лавкрафту, то и должны представлять собой нечто в лавкрафтовском стиле.

Нет, не логично. Отсылка - это не ремейк, она не обязана во всём повторять оригинал.

[Silence]

Нет, не логично. Отсылка - это не ремейк, она не обязана во всём повторять оригинал.

Не обязана повторять в деталях. Хакдирт не обязан стоять на берегу моря, например. Но атмосфера квеста вполне лавкрафтовская. Идея о выживших двемерах, плетущих непонятные интриги, эту атмосферу, ИМХО, нарушает.

Кроме того, пока всё равно непонятно, как  поклонение двемерам или слоадам могло видоизменить жителей Хакдирта. Технически - как это могло происходить?

[Qui-Gon-Jinn]

>> Silence:

Изведаны они на уровне мифов и анекдотов: "решил как-то Сангвин напиться..."

Если вы так считаете, то советую закопаться в TIL и почитать что-нибудь по теме. Даэдра сопровождают главных героев TES на протяжении всего существования серии, книг и исследований о них написано столько, что впору ставить отдельную библиотеку.

Технически - как это могло происходить?

Идею о двемерах предлагаю вообще откинуть. А со слоадами всё просто: была передана книга Н'Гасты (ну то бишь отрывок оттуда, суть та же), известного некроманта. Можно предположить, что её передали другие слоадские колдуны, а уже они вполне могли трансформировать людей. Другой вариант — какая-нибудь чумка или иная холера. Уж если Трассианскую чуму наслали, так почему бы ещё какую болезнь не получить. На крайний случай, если помните, Глубоководные сочетались браком с людьми, впоследствии трансформировавшимися в таких же тварей и уходившими под воду. Ну и вот... )

[Silence]

>> Silence:
Если вы так считаете, то советую закопаться в TIL и почитать что-нибудь по теме. Даэдра сопровождают главных героев TES на протяжении всего существования серии, книг и исследований о них написано столько, что впору ставить отдельную библиотеку.

Кажется, мы друг друга не поняли. Я говорю о том, что аналогом  лавкрафтовских неведомых и ужасающих Древних скорее могут являться даэдра, чем какие-то там айлейды или слоады.  И то, что про фалмеров или слоадов написано мало, а про даэдр - много, не отменяет того факта, что фалмеры и слоады - существа гораздо более понятные и предсказуемые, а, следовательно, и менее страшные, чем даэдра.

Хотя, с другой стороны, может быть, тут я всё же не прав. В рассказе "Тень над Иннсмутом" никаких Древних не было, а были просто разумные амфибии со дна моря. Так что этот свой аргумент, пожалуй, снимаю.

Идею о двемерах предлагаю вообще откинуть. А со слоадами всё просто: была передана книга Н'Гасты (ну то бишь отрывок оттуда, суть та же), известного некроманта. Можно предположить, что её передали другие слоадские колдуны, а уже они вполне могли трансформировать людей. Другой вариант — какая-нибудь чумка или иная холера. Уж если Трассианскую чуму наслали, так почему бы ещё какую болезнь не получить. На крайний случай, если помните, Глубоководные сочетались браком с людьми, впоследствии трансформировавшимися в таких же тварей и уходившими под воду. Ну и вот... )

Может быть, конечно. Но для некромантии нужны трупы, а жители Хакдирта вполне себе живые (до поры). А насылать чумку на своих последователей, поклоняющихся и приносящих кровавые жертвы, - странно и нелогично. Идея со скрещиванием людей и слоадов, хоть и омерзительна,  вполне имеет, вроде бы, право на существование, однако ни про какие подобные вещи нам не говорится. В игре прослеживается только следующая логическая цепочка: поклонялись Глубинным - стали пучеглазыми монстрами. Надо полагать, вследствие поклонения. Оснований утверждать, что были ещё какие-то спаривания или заражения ядами, или болезнями, увы, нет. А наградить своих последователей уродствами могут только даэдра.

Сообщение отредактировал Silence - 16.06.13 - 13:52

[Krypt]

В версии про даэдра у меня один вопрос: а какого хрена они забыли в Сиродиле? Одно дело преследовать там свои интересы, а другое - просто жить, да ещё и под землёй.

[Silence]

В версии про даэдра у меня один вопрос: а какого хрена они забыли в Сиродиле? Одно дело преследовать там свои интересы, а другое - просто жить, да ещё и под землёй.

В Морровинде в каждых руинах жили, и ничего.

[Krypt]

Они там не жили, они их охраняли. Хотя... Если ещё один культ даэдрапоклонников... С другой стороны, подземные жители появились под землёй не потому, что им стали поклоняться, а поклоняться им стали потому, что они там уже были.

Сообщение отредактировал Krypt - 16.06.13 - 15:55

[Silence]

Они там не жили, они их охраняли. Хотя... Если ещё один культ даэдрапоклонников... С другой стороны, подземные жители появились под землёй не потому, что им стали поклоняться, а поклоняться им стали потому, что они там уже были.

А были они уже там, потому что за много-много лет до этого им поклонялись и их призвали. В смысле, призвали не жители Хакдирта, а те, кто жили на этом месте до того, какие-нибудь айлейды. Ничем не хуже версии про слоадов, живущих в подземных озёрах.

[Efreet]

В том же Обливионе был квест с поклонением живущему в пещере атронаху.
http://tes.ag.ru/oblivion/walkthrough/sq.shtml#SQ07
http://tes.ag.ru/oblivion/books/SQ07SlythesJournal.shtml

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:20