Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Как играть за эльфа в Скайрим, или как разработчики не дают это делать

 
Dennart
  post 20.04.19 - 02:46   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Всем привет!

Хочу поделиться мыслями и выслушать адекватную критику своего мнения.
Я - большой фанат серии TES. Начинал, конечно, с Morrowind, но так же прошел все остальные игры серии.
Интересуюсь LORом, и хотелось бы разобраться вот в каком вопросе.

На реддите я много читал доказательств того, что Драконорожденность - дар Лорхана, и в целом я с этим согласен и спорить об этом не хочу.

Однако, вот какой вопрос: Скайрим - игра сугубо про-нордская. Весь антураж игры - это культура нордов и всего, что с ней связано.
Не важно, за какую расу ты играешь: ты будешь проходить главный квест или гильдии - тебя пихнут и в оборотни и в Совнгард и ты будешь наречен Талосом.

Собственно, из-за игровых условностей многое просто не дает выбора: ты можешь играть орком, но один хер будешь выполнять задания Даники из Вайтрана (служить Кинарет тем самым) или проходить испытания Кин. И нет ведь никакой возможности указать, что ты не будешь этого делать, что ты не веришь в этих аэдра и так далее.

Ты можешь играть альтмером, но один хрен будешь заниматься диверсией в Посольстве. Так же как играть альтмером и проходить квесты Гражданки? За Ульфрика с его Талосом и расизмом? Или за Империю, против которой альтмеры воевали и так давно и жаждут ее уничтожения?

Нам не дают выбора, как такового. По-сути, ГГ толкают в линейную колею и дают выбирать только незначительные частности. Вроде камня-хранителя или брони.

Так вот, лично мне сугубо не нравиться играть людскими расами, как и зверорасами. Слишком уныло и скучно для меня. Люди слишком похожи на нас, а от этого вся атмосфера пропадает. А зверорасы, как мне кажется, вообще введены для хайпа. Все эти товарищи, играющие хаджитами и потом везде и всюду вставляющие на ломанном русском языке странные фразы а-ля "хаджит ничего не крал, хаджит не виноват" -
это раздражает. Вообхе хотелось бы, чтоб хаджитов в следующих частях вернули в состояние времен Даггерфола или Арены.

Всегда, начиная с Морровинда я играл альтмером или данмером. Но играть в Скайрим альтмером - это надо быть извращенцем. При учете верности того, что драконорожденность дарует Лорхан, играть альтмером аутентично не получится при всем желании. Почему:

1) Сама суть игры - быть драконорожденным. Не быть ты им не можешь. Если этот "дар" связан с Лорханом, то это бугурт. Альтмеры ненавидят Лорхана. Главное зло мира для них и главный виновник их смертной трагедии.

2) Если ГГ является аватарой Шора или даже Талоса - см. 1 пункт. Тут надо вспонить и аватаров Лорхан - Пелинал, "красный алмаз, что сочился кровью эльфов", Вульфхарт - ненавистник денмеров, Тайбер - уничтоживший 2 Доминион.

3) Невозможно никаким образом принять сторону Талмора и придя в посольство сдать клинков юстициарам.

3) Проходя гильдию Саратников невозможно не стать оборотнем. Где альтмеры и где оборотни. Даже в 3 части оборотни были тесно связаны со скаалами и появились только в дополнении. В оригинальной игре их не было.
Так же одна из главных фишек - восстановить Вутрад. Которая особо смертоностна против эльфов, да. Ну и не надо забывать, что Исграмор - тот еще местный вариант Гитлера. Устроил геноцид целому народу. Местный, так сказать, герой. Играя альтмером можно стать его духовным потомком - Предвестником. Кайффф. И так далее.

То есть для людей, которые хотят просто погонять в Скурим - все норм. Но если полноценно погружаться в суть и логически рассуждать - просто ерунда получается. Пока что пришел к мнению, что единственный вариант хоть как-то играть за эльфа - играть Данмером. Это снимает некоторые противоречния по поводу роли Лорхана, так как данмеры единственные, кто его не проклинают и в целом поддерживают его идеи. Данмеры так же ненавидят альтмеров и потому можно отыграть сюжет за Клинков, тем самым нанося удар в сердце Талмора чисто выступая не на стороне Империи, как таковой, а против Талмора. Таким же образом можно оправдать выбор Империи в сюжете Гражданки. Помня еще интервью с жителями Тамриэля by Человека-Скелета, то он там беседовал с данмером-военным Легиона.

Кто и что считает по этому поводу?

Только еще раз попрошу не уходить в обсуждение концепции того, с кем связана Драконорожденность - с Лорханом или Акатошем\Бормахом\Ауриэлем и так далее. Сути моего вопроса это не меняет, так как даже если и предположить, что все таки драконорожденность - реально дар Акатоша, то тут мы просто поимеем новые противоречия в виде того, как логически обосновать драконорожденного орка, данмера или аргонианина. Представить, что вот ярый Малакатопоклонник-орк или хистопоклонник-аргонианин (чья душа все равно вернется в Хист) или почитающий Боэтию данмер - получает дар от Акатоша, который был придуман Алессией - это очень и очень странно. Так же странно, как альтмер-драконорожденный, если все же отталкиваться от теории с Лорханом.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 22.04.19 - 09:28   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
На счет линейности все предельно понятно. Любой сингл линеен, если его собираются продолжать. Любой выбор действий в Скайриме чисто условный и приводит к одним и тем же итогам. На эту тему у меня есть статейка, вот здесь

Только ее не было в других играх, включая Даггерфолл с 6-тью концовками и Морровиндское убийство/не убийство Вивека. Разработчикам певать на выбор игроков, они хорошо умеют создать иллюзию выбора. Но по другому в сингловых играх с продолжением быть и не должно.

Что касается отыгрыша за эльфа в Скайриме. Эльф не является по определению "сочувствующим" Талмору. БольшинствоМногие эльфы тихо презирают Талмор. Сами разработчики прямым текстом пишут "Талмор - группа влиятельных интриганов, помешанных на превосходстве эльфийской расы". Точно такими же мыслями изъясняются и многие НПС. Начиная с одного волшебника в TES:Blades, заканчивая ЛЕГАТОМ Имперского Легиона - Фейсиндилом, который будучи альтмеров воевал против эльфов. Стоит вспомнить книгу "растущая угроза" и станет понятно, что Талмор презирают и на их собственной земле. Но инакомыслящих просто вырезают, прямо как босмерскую правящую династию, которая была несогласна вступарь в ряды доминиона. Беженцев преследуют по всему Тамриэлю, ночь Зеленого Огня тому яркое свидетельство.
Доминион будет явным антагонистом в истории Свитков, это процеживается сквозь все сюжеты во всех последних играх - Skyrim, Legends, Blades.

Что касается притеснения вас, как эльфа. Тут уж вопрос к разработчикам, а не к фанбазе. Я уверен что были желающие вступить в культ Мифического Рассвета в Обливионе, я сам искал способы бросить основную линейку и остаться в логове культистов. Думаю были и те кто сочувствовал Ворину Даготу и хотел встать на его сторону. Кто-то в Даггерфолле хотел забрать мантеллу себе и стать вторым Талосом, но вместо этого разработчики карают протагониста за такой выбор смертью.
Игра никакого хоть сколько-нибудь серьезного выбора не дает сейчас, не давала раньше и не будет давать в будущем. Если разработчики не решат завершить работу над вселенной.

Так что мне не особо понятны ваши притензии именно к Скайриму. В плане выбора он ничем не отличается от остальных частей.

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 24.04.19 - 03:32   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 688
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Люди слишком похожи на нас, а от этого вся атмосфера пропадает.

Знатоки речи драконов, плетущие веревки из языков поверженных врагов, чтобы те сами пели о своей погибели. Раскалывающие криком небеса и время, ходящие тысячами ступеней по Глотке Мира, дети Матери воинов, чей поцелуй - Последний. Кому боги показали выгоду от взятия врагов в плен. Режущие нетающий лед в оружие. Собирающие виноград и хлопок в тундре. Чьи мертвые отступники до сих пор служат своим жестоким владыкам и все еще ждут драконов.

Люди, которые утопили континент, расщепив клинками, созданными силой разума, атомы. Чей бог побивает палкой отголосок Великого Змея, чья богиня показала им, как вытягивать ножи в мечи, чья богиня четырьмя руками хватает больше мужей, чей бог огорчил Высокого Папу и потому теперь так тяжело выращивать пищу. Те, кто роскошествуют, оставаясь воинами. Создавшие города в пустыне и заключившие мысли предков в драгоценные камни. Отбившиеся красной войной от почти-уже-бога и от провозвестников Нового Рассвета.

Люди, которые ткут из душ предков драгоценные ткани и читают Свитки, превосходящие богов. Сокрушившие надменных салиаче и основавших на их пепелищах две империи, так что сами аэдра посылали дожди и исправляли карты, чтобы скрыть следы их ярости. Люди, постоянно ломавшие дракона, насадившие свое Колесо на отбитую у врагов втулку. Мананавты, основавшие провинцию на луне.

Кровь двух миров, богатые королями, люди земли, где каждый холм - фундамент для царства. Где между городов бродят расписанные вайдой племена ведьмаков, чтящие ушедшую эпоху. Они - топор, что падает в ночи, кровь врагов на торфе и вереске, союзники и вечные враги сожранных Боэтией. Они - рыцарство этого мира и кинжалы в спинах.

А что эльфы?

Альтмеры - основаны на стереотипизированной Британской империи с её островным менталитетом, колониями, флотоводческими традициями и глубоко въевшейся в культуру ксенофобией. Они и говорят-то с британским акцентом.

Дамнеры - списаны с царств Ближнего востока позднего бронзового - раннего железного века, с щепоткой индуизма.

Босмеры - сборная солянка из амазонских индейцев, карибов-каннибалов и даяков. Добавить в смесь веганских и эколухических мотивов по вкусу.

Орсимеры - классические "благородные дикари" с мотивом изгнания из обетованной земли.


Всегда можно запороть себе игровую атмосферу и найти скучность и похожесть, было бы желание.

Цитата: 
А зверорасы, как мне кажется, вообще введены для хайпа.

Также как и дроу... то есть темные эльфы... ой.

Как же я рад, что эльфы стали мерами.

Цитата: 
Представить, что вот ярый Малакатопоклонник-орк или хистопоклонник-аргонианин (чья душа все равно вернется в Хист) или почитающий Боэтию данмер - получает дар от Акатоша, который был придуман Алессией - это очень и очень странно. Так же странно, как альтмер-драконорожденный, если все же отталкиваться от теории с Лорханом.

Да, вот так и представляю себе богов, мучительно размышляюших: "А может не стоит одаривать эту свежевылупившуюся ящерицу драконорожденностью, вдруг она ОБИДИТСЯ? Вдруг у неё будет духовный кризис?

Боги они в конце концов или воспитатели в детсаду?

Цитата: 
Даже в 3 части оборотни были тесно связаны со скаалами и появились только в дополнении. В оригинальной игре их не было.


Вервольфы и веркабаны залива Илиак негодуют.

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dennart
  post 24.04.19 - 04:04   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А что эльфы?


Практически бессмертные полу-боги, вертевшие всех богов и демонов на херу, создавшие своего бога, который бы помножил остальных этАда на 0.
Ведущие свое происхождение от самих богов, чья культура стала культурой всех людей. Чья речь стала общим языком. Великие полу-боги, что держали в своих руках погоду, могли путешествовать между мирами и плевали на правила аэдра и даэдра, умея извлекать информацию из Древних Свитков во флешки. Создатели роботов и механических городов.

Дивайт Фир, живущий больше 4000 лет, телванийские маги, для которых смерть - ничто. Альтмеры, ставшие первыми мананавтами на своих Солнечных птицах Алинора. Эльфы, утвердившие реальность через создание башен.

Да, конечно, они никто smile.gif

Цитата: 
Альтмеры - основаны на стереотипизированной Британской империи с её островным менталитетом, колониями, флотоводческими традициями и глубоко въевшейся в культуру ксенофобией. Они и говорят-то с британским акцентом.


А норды основаны на стереотипных викингах-скандинавах. Говорят со скандинавским акцентом.

Цитата: 
Дамнеры - списаны с царств Ближнего востока позднего бронзового - раннего железного века, с щепоткой индуизма.


Бретоны списаны с келто-французов, говорят с француским акцентом.

Цитата: 
Босмеры - сборная солянка из амазонских индейцев, карибов-каннибалов и даяков. Добавить в смесь веганских и эколухических мотивов по вкусу.


Имперцы - солянка римлян, средиземноморских народов, вроде иберийцев.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 24.04.19 - 04:07   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 688
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
...

Ладно, проехали.

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dennart
  post 08.09.19 - 01:01   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Хочу немного добавить в свою старую тему.

Моя проблема, как я ее сформулировал выше, была в том, что мир ЛОРа Скайрима не дружественен к тому, чтоб игроки проходили Скайрим расой, отличной от норда.

То, что есть возможность выбрать одну из 10 раз - это чистый игромех. Такой же, как и возможность стать лидером всех гильдий, таном всех владений и так далее. Да, разработчики максимально убрали любые расовые элементы из игры: играя какой-либо расой практически невозможно найти что-то специально для вашей расы. Максимум - в крепость орков пустят без перчаток. То есть акцент на расе никак не сделан. Тут и данмер может купить дом в Виндхельме, и каджит в города заходит без вопросов и наш герой-вампир у алтарей Аркея молится и бонсы получает...

Однако, ЛОР жесток и беспощаден.

Главный вопрос в том, что такое Драконорожденность. Читая реддит я натыкался на ряд очень глупых заблужений касаемо моего вопрос. Когда некие люди спрашивали какие-либо пруфы о том, были ли в истории не-норды драконорожденные, то масса отвечала тупым клише: императоры. И вторая глупость: масса уверена, что драконорожденность как-то связана с Акатошем и его желаниями что-то там кому-то даровать.

Касаемо этого: Нет, императоры Сиродила никакого отношения к драконорожденности не имели вообще. Сам по себе "завет Акатоша с Алессией" скорее всего выдумка и такого не было. Мы прекрасно знаем о том, что на троне Сиродила кого только не было: от предельцев-ричменов из династии Длинного Дома до цаэсок. Данмерка Катария, Реман, не связанный с Алессией, Тайбер и дальнейшая династия Септимов от его брата Агнорита. Тоже самое, что несмотря на якобы жертву Мартина Септима, лорд Наарифин открыл врата в Обливион и ничего. Так что это все полная туфта про драконорожденных императоров. Обычные люди, может быть искренне верящие в свою "драконорожденность". Хотя вот конкретно Реман и конкретно Тайбер были довакинами. Да и Амулет Королей, который дорлжны были носить потомки Алессии по якобы завету с Акатошоем - кровь Лорхана всего лишь. Куда не глянь, Акатош ну совсем не при делах.

По второму пункту: Никакой Акатош\Ауриэль\Бормах\Акатуск не имеет отношения никаким образом к драконорожденности. Это миф и легенда.
Хотя бы потому, что того же Акатоша выдумала Алессия, Ауриэль не связан с драконами вообще, как аспект, про Бормаха мы не знаем ничего о том, чтоб он что-то там кому-то даровал, то же самое и с Акатуском. Тем более, совершенно не известно, что там стало с Акатошем после деяний Избранных Марукати.

Сама по себе идея о том, что Акатош(или какой-то его аспект) дает некие силы какому-то зеку для борьбы с своим сыном-первенцом, который всего лишь выполняет свою роль в смене кальпы - ну это бред. Не может ли сам Акатош урезонить сына? Или как-то на него еще воздействовать? Да и зачем, если Акатош лишь делает то, что и так должен делать: сменять кальпу. А вот Шор\Лорхан тут как раз был бы в тему. Лорхан - это антагонист Акатоша. Тот же бой между ними, который видел Вулфхарт. Акатош - это время. А Лорхан - пространство. Акатош-Алдуин действует как бы на время, сменяя кальпы, а Лорхан не дает этому случится, охраняя пространтство.


Да и вообще, аэдра - это как бы мертвые боги, спящие. Они не взаимодействуют с миром. Они не подвержены изменению и не изменяют ничего.

Самое логичное будет связать драконорожденность с Лорханом. Мы знаем о тесной связи драконорожденности с шезарринством. И знаем о том, что шезаррины всегда выступали за людей против эльфов. Это и Пелинал, который убивал айлейдов и пил их кровь, и Вулфхарт, воевавший с данмерами и двемерами, и Тайбер, уничтоживший 2 Доминион.

К чему я подводил: альтмер-драконорожденный - это что-то вроде жесткого вегана, работающего на скотобойне, очень религиозного мусульманина, работающего на розливе самогона, негра, в отделении Ку Клукс Клана. То есть жесткое извращение.

То же самое можно сказать и о босмерах.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Merzon
  post 08.09.19 - 03:20   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Dennart @ 08.09.19 - 00:01)
Однако, ЛОР жесток и беспощаден.

Видимо не настолько, насколько вам бы хотелось, поэтому вы его в одно лицо изменили или вообще полностью переделали под себя. Столько личных выдумок, столько личных обоснований, не имеющих отношения даже к тем вещам, которые в общем то даже не спорны или неполны. Проще говоря это уже не "мы чего-то точно не знаем, поэтому по-моему будет так", это уже "это вот так, потому что я так хочу и плевать, что на самом деле говорится иное или вовсе обратное". И ради чего? Самоутверждения? Из-за того, что выбор стереотипный вариант, вы не нашли должного отклика на него ни от игры, ни от других игроков, а потому расстроились? Это же детское баловство.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dennart
  post 08.09.19 - 03:50   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Хорошо, в чем же я ошибся? Где конкретно вы углядели ошибочные выводы и решения?
И при чем тут самоутверждение? Наоборот, я не пытаюсь доказать, что играть эльфом - это правильно. Я такое уже на реддите увидел, где люди в попытках самоутвердить своего перса-эльфа придумывали всякий бред, вроде того, что "вот я играю альтмером, но я придумал историю, что папаша моего альтмера был нордом, отсюда драконья кровь", или "да, я играю хаджитом, но история моего перса такова, что он воплощение Мартина Септима, отсюда и драконорожденность".

По иному обосновать все эти вещи нельзя. Если я не прав, то с радостью приму исправление по ЛОРу и пересмотрю свои выводы. Но пока что убедительных доказательств моей не-правоты не нашел.
И да, я не очень ценю мнение пост-Морровиндского Киркбрайда. Все эти идеи с безумным аэдрой Ака и прочим.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Merzon
  post 08.09.19 - 23:00   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Dennart @ 08.09.19 - 02:50)
Хорошо, в чем же я ошибся? Где конкретно вы углядели ошибочные выводы и решения?
И при чем тут самоутверждение? Наоборот, я не пытаюсь доказать, что играть эльфом - это правильно. Я такое уже на реддите увидел, где люди в попытках самоутвердить своего перса-эльфа придумывали всякий бред, вроде того, что "вот я играю альтмером, но я придумал историю, что папаша моего альтмера был нордом, отсюда драконья кровь", или "да, я играю хаджитом, но история моего перса такова, что он воплощение Мартина Септима, отсюда и драконорожденность".

По иному обосновать все эти вещи нельзя. Если я не прав, то с радостью приму исправление по ЛОРу и пересмотрю свои выводы. Но пока что убедительных доказательств моей не-правоты не нашел.
И да, я не очень ценю мнение пост-Морровиндского Киркбрайда. Все эти идеи с безумным аэдрой Ака и прочим.


Везде. Драконорождённость связана с Акатошем (возможно драконорождённость бывает двух типов, но в любом случае оба связаны с Акатошем). Ими могут быть далеко не только норды (с фига ли вообще привязка к нордам? они меньше всего к этому отношение имеют). Да вообще весь ваш текст основан на каких-то безумствах и теориях заговоров похлеще рептилойдов. То, что вы там начитались чьих-то безумных теорий вовсе не означает, что все теории верны и правдивы. Вы пытаетесь доказать, что играть кем-то другим неправильно, и именно в этом самоутверждение. Хотя предпосылок нет от слова совсем.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dennart
  post 09.09.19 - 00:37   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Цитата: (Merzon @ 08.09.19 - 15:00)
Везде. Драконорождённость связана с Акатошем (возможно драконорождённость бывает двух типов, но в любом случае оба связаны с Акатошем). Ими могут быть далеко не только норды (с фига ли вообще привязка к нордам? они меньше всего к этому отношение имеют). Да вообще весь ваш текст основан на каких-то безумствах и теориях заговоров похлеще рептилойдов. То, что вы там начитались чьих-то безумных теорий вовсе не означает, что все теории верны и правдивы. Вы пытаетесь доказать, что играть кем-то другим неправильно, и именно в этом самоутверждение. Хотя предпосылок нет от слова совсем.


Об этом я и говорю.

1) Как же это драконорожденность связана с Акатошем, если он выдуман Алессией, а первый драконорожденный Мираак жил за пару сотен лет до выдумывания 8 божеств?

2) Все известные драконорожденные так или иначе связаны с Шором\Лорханом. Тоже самое, что души драконорожденных трутся в Совнгарде, и право прохода туда может быть именно по праву крови драконорожденного. А Совнгард - это обитель Шора. По вашей логике, драконорожденные должны быть в Этериусе у Акатоша. Но мы видим прямо обратное.

3) Есть ли какие-либо прямые доказательства, что драконорожденными могут быть не только норды? Какие-то имена назвать можете? Именно таких драконорожденных, которые могли кричать туумы, поглощать души драконов и проч. Я вот только Ремана вспоминаю. Да и то, нет никаких источников о том, что он не был нордом. Исходя из таких понятий, как сиро-норды или упоминаний о том, что коловианцы - это потомки нордов - все это очень сомнительно. Современные имперцы - это дикая сместь недийцев, которые жили в Тамриэле до Исграмора и нордов. Так что Реман вполне мог быть нордом.

4) Если я пытаюсь доказать, что играть какой-то другой, не-нордской расой - не ЛОР, это не значит, что я играю нордом. Это одна из самых моих нелюбимых рас. Я вот играю бретоном. Хотя больше люблю данмеров и альтмеров.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Merzon
  post 09.09.19 - 13:43   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Dennart @ 08.09.19 - 23:37)
Об этом я и говорю.

1) Как же это драконорожденность связана с Акатошем, если он выдуман Алессией, а первый драконорожденный Мираак жил за пару сотен лет до выдумывания 8 божеств?

2) Все известные драконорожденные так или иначе связаны с Шором\Лорханом. Тоже самое, что души драконорожденных трутся в Совнгарде, и право прохода туда может быть именно по праву крови драконорожденного. А Совнгард - это обитель Шора. По вашей логике, драконорожденные должны быть в Этериусе у Акатоша. Но мы видим прямо обратное.

3) Есть ли какие-либо прямые доказательства, что драконорожденными могут быть не только норды? Какие-то имена назвать можете? Именно таких драконорожденных, которые могли кричать туумы, поглощать души драконов и проч. Я вот только Ремана вспоминаю. Да и то, нет никаких источников о том, что он не был нордом. Исходя из таких понятий, как сиро-норды или упоминаний о том, что коловианцы - это потомки нордов - все это очень сомнительно. Современные имперцы - это дикая сместь недийцев, которые жили в Тамриэле до Исграмора и нордов. Так что Реман вполне мог быть нордом.

4) Если я пытаюсь доказать, что играть какой-то другой, не-нордской расой - не ЛОР, это не значит, что я играю нордом. Это одна из самых моих нелюбимых рас. Я вот играю бретоном. Хотя больше люблю данмеров и альтмеров.

Иииииии.... вот они безумные теории.

1. Чушь от корки до корки. Акатош был до Алессии и после. Как и все 8 божеств. Если бы мне имя дали или сменили в 8 лет, то что, предыдущих 8 лет моей жизни не существовало бы? У Акатоша были другие имена, но он был и он был драконом, и был аэдра. И как тогда появились драконы, если их папани не существовало? В общем какие-то глупые инсинуации насчёт божеств. Не знаю где вы этого понабрались.

2. Все императоры, зажигавшие Огни, связаны с Лорханом? Как? Опять же отсутствие логики: даже если бы известные драконорожденные оказались так или иначе связаны с Лорханом, то это не является доказательством, что все драконорожденные связаны с Лорханом (+ не все известные связаны, + самих известных крайне мало даже для статистического анализа). А теперь назовите мне чьи-же души драконорожденных тусовались в Совнгарде? Ни одной не помню. И далее: Акатош даёт благословение, а не выбирает себе любимчика или зачинает избранного, чтобы он потом в обязательном порядке после смерти попадал именно к Акатошу. Но более того, мы ничего не видим. Что вы обратного увидели? Ни в одной из игр мы не видели души драконорождённых в Совнгарде, а области Этериуса Акатоша мы и вовсе не бывали. В общем опять своё придумали.

3. А есть доказательства, что только норды? Вы мне назовите вообще драконорожденных с поглощением душ драконов. Мы то всего таких два знаем Мирак и собственно ГГ 5-ой части. Получается, вы этот постулат основали лишь только на том, что Мирак норд. Ну-ну.

4. А я и не говорю, что вы играете нордом. Я говорю, что у вас появилась своя идея, но она не нашла отражения в играх, а потому вы пошли искать его среди фанатских теорий и собственных размышлений. Вы прицепились к собственной идее как ребёнок, отдав ей в жертву логику и ЛОР вселенной, получив "филосовские размышления" от различных фанатов и самого себя.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dennart
  post 09.09.19 - 16:14   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Цитата: (Merzon @ 09.09.19 - 05:43)
1. Чушь от корки до корки. Акатош был до Алессии и после. Как и все 8 божеств. Если бы мне имя дали или сменили в 8 лет, то что, предыдущих 8 лет моей жизни не существовало бы? У Акатоша были другие имена, но он был и он был драконом, и был аэдра. И как тогда появились драконы, если их папани не существовало? В общем какие-то глупые инсинуации насчёт божеств. Не знаю где вы этого понабрались.

2. Все императоры, зажигавшие Огни, связаны с Лорханом? Как? Опять же отсутствие логики: даже если бы известные драконорожденные оказались так или иначе связаны с Лорханом, то это не является доказательством, что все драконорожденные связаны с Лорханом (+ не все известные связаны, + самих известных крайне мало даже для статистического анализа). А теперь назовите мне чьи-же души драконорожденных тусовались в Совнгарде? Ни одной не помню. И далее: Акатош даёт благословение, а не выбирает себе любимчика или зачинает избранного, чтобы он потом в обязательном порядке после смерти попадал именно к Акатошу. Но более того, мы ничего не видим. Что вы обратного увидели? Ни в одной из игр мы не видели души драконорождённых в Совнгарде, а области Этериуса Акатоша мы и вовсе не бывали. В общем опять своё придумали.

3. А есть доказательства, что только норды? Вы мне назовите вообще драконорожденных с поглощением душ драконов. Мы то всего таких два знаем Мирак и собственно ГГ 5-ой части. Получается, вы этот постулат основали лишь только на том, что Мирак норд. Ну-ну.

4. А я и не говорю, что вы играете нордом. Я говорю, что у вас появилась своя идея, но она не нашла отражения в играх, а потому вы пошли искать его среди фанатских теорий и собственных размышлений. Вы прицепились к собственной идее как ребёнок, отдав ей в жертву логику и ЛОР вселенной, получив "филосовские размышления" от различных фанатов и самого себя.


1. Не говорите ерунды. Акатоша выдумала Алессия, соеденив образ Аури Эля с Алдуином. То-то норды были так "рады" этому божеству. Касаемо Аури Эля мы не знаем вообще ни о какой его связи с драконами. Он даже и как дракон не изображается. Акатош Алессии - это двойственная савязь Аури Эля и Алдуина.

2. Все императоры, зажигавшие Огни, не были драконорожденными в настоящем смысле.

а) Никакого Акатоша не существовало, чтоб Алессия могла с ним заключать договор
б) Рекомый договор с Акатошем нарушался огромное колличество раз, и ничего. На троне кого только не было, и никаких кризисов Обливиона не происходило. На троне сидели и предельцы, и цаэски. Реман и Тайбер кровью не связаны с Алессией. Реман так вообще Амулет Королей откопал в гробнице. Ни кому он не был нужен. А династия Септимов не идет от Тайбера. Да и вот мы знаем, что после окончательного запечатывания врат Обливиона Мартином, лорд Наарифин открыл вновь портал. За малым не начался новый кризис Обливиона.
в) Души драконорожденных тусуются в Совнгарде: когда ГГ заходит в Чертог и разговаривает с персонажами, там обитающими, то они ему говорят, that is also mine, to our shared birthright you`ll bring new glory - Привет, Довакин, мне тоже принадлежит эта честь, нашему общему роду ты будешь нести новую славу. О каком роде тут речь? Раса? ГГ может быть любой расой. Я проходил игру данмером и точно ту же фразу мне говорили. Значит, речь о драконорожжености. 
г) Когда Седобородные нарекают ГГ драконорожденным, они говорят, что нарекают нас Исмиром и Талосом, и что они исполняют волю Кин и Шора, их веления. О Акатоше тут вообще речи не идет. Не странно ли? Если это дар Акатоша, почему его вообще забыли даже вспомнить?
д) Даже Амулет Королей, символ завета с Акатошем, его кровь и прочий бред - это кровь Лорхана. Даже Мартин Септим, что стал драконом, разбив Амулет и смешав кровь из него со своей - смешал свою кровь с кровью Лорхана.

3. Реман, Талос, Мираак, Вулфхарт, ГГ. Как минимум, все кроме Ремана - 100% норды\атморцы. Реман мог быть сиро-нордом, что очень вероятно.



добавлено Dennart - 09.09.19 - 16:14
P.S. Извините, ничего личного в вам, но мне кажется, что вы знаете ЛОР довольно паршиво. Вы хоть знаете о Лиге хотя бы? О том, что Талос вел войска Мерунеса Дагона? О том, что самого Мерунеса создали боги Магна-Ге в глубинах Лига? О том, что Малакат скорее всего искаженный король двемеров Думак? И так далее.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Сип
  post 09.09.19 - 17:29   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 27
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Последние слова явно выдают ашкингопоклонника. А это уже диагноз  biggrin.gif Спорить с теми, кто опирается на Ашкинга, забавно конечно, но это дело бессмысленное, их даже сам Т.Говард и М.Кикбрайд не переубедят, у них свой лор и любое противоположное ему мнение они встречают с бешенством, так что под слова МК об Open source на лор TES они также не подпадают.

А ещё нередко под ашкингопоклонников маскируются тролли разной толщины  yes.gif  yes.gif . Ну эти хотя бы понятно, зачем заходят  biggrin.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dennart
  post 09.09.19 - 19:42   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Я знаю Эшкинга, да. Не со всем согласен из того, что он говорит. Впрочем, его ролики с теориями по Лору основаны на темах с реддита.
Я тоже беру наиболее интересные теории с реддита.
Так что я не его фанат
У нас просто одинаковый источник теорий.

добавлено Dennart - 09.09.19 - 19:42
А ярлыки навешивать не стоит. Я уже понял, что вам нечем ответить и вы перешли на ярлыки и личные выпады.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Сип
  post 09.09.19 - 20:09   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 27
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Вам не нравится, что кто-то не хочет с вами спорить? biggrin.gif Вам не нравится, что кому-то плевать на теории Ашкинга?  biggrin.gif Вам не нравится, что кто-то не хочет терять своё время, выискивать и приводить здесь кучу доказательств из внутри и околоигровой литературы и диалогов игровых персонажей, на что вы максимум ответите ссылкой на видео Ашкинга?  biggrin.gif

А мне плевать, что вам не нравится. Ищите дурачков в другом месте, я уже достаточно видел таких споров, чтобы понимать ошибку ввязывающихся в них людей - на всех их доводы их оппоненты бубнили одно "нет, не так потому что не так и потому что Ашкинг сказал." Удачи, может и найдёте кого, кому не жаль личного времени на бесполезный спор.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dennart
  post 09.09.19 - 20:10   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Тем не менее, вы тут
Вам не жаль было время зайти сюда, что-то там "веское и авторитеное" сказать, выразить свое мнение smile.gif Забавно
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Сип
  post 11.09.19 - 11:41   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 27
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Ха-ха три раза, я заходил сообщить о косяках с Руесо после обновы, но тут уже оперативненько выкатили патч.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Merzon
  post 12.09.19 - 15:57   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Dennart @ 09.09.19 - 15:14)
1. Не говорите ерунды. Акатоша выдумала Алессия, соеденив образ Аури Эля с Алдуином. То-то норды были так "рады" этому божеству. Касаемо Аури Эля мы не знаем вообще ни о какой его связи с драконами. Он даже и как дракон не изображается. Акатош Алессии - это двойственная савязь Аури Эля и Алдуина.

2. Все императоры, зажигавшие Огни, не были драконорожденными в настоящем смысле.

а) Никакого Акатоша не существовало, чтоб Алессия могла с ним заключать договор
б) Рекомый договор с Акатошем нарушался огромное колличество раз, и ничего. На троне кого только не было, и никаких кризисов Обливиона не происходило. На троне сидели и предельцы, и цаэски. Реман и Тайбер кровью не связаны с Алессией. Реман так вообще Амулет Королей откопал в гробнице. Ни кому он не был нужен. А династия Септимов не идет от Тайбера. Да и вот мы знаем, что после окончательного запечатывания врат Обливиона Мартином, лорд Наарифин открыл вновь портал. За малым не начался новый кризис Обливиона.
в) Души драконорожденных тусуются в Совнгарде: когда ГГ заходит в Чертог и разговаривает с персонажами, там обитающими, то они ему говорят, that is also mine, to our shared birthright you`ll bring new glory - Привет, Довакин, мне тоже принадлежит эта честь, нашему общему роду ты будешь нести новую славу. О каком роде тут речь? Раса? ГГ может быть любой расой. Я проходил игру данмером и точно ту же фразу мне говорили. Значит, речь о драконорожжености. 
г) Когда Седобородные нарекают ГГ драконорожденным, они говорят, что нарекают нас Исмиром и Талосом, и что они исполняют волю Кин и Шора, их веления. О Акатоше тут вообще речи не идет. Не странно ли? Если это дар Акатоша, почему его вообще забыли даже вспомнить?
д) Даже Амулет Королей, символ завета с Акатошем, его кровь и прочий бред - это кровь Лорхана. Даже Мартин Септим, что стал драконом, разбив Амулет и смешав кровь из него со своей - смешал свою кровь с кровью Лорхана.

3. Реман, Талос, Мираак, Вулфхарт, ГГ. Как минимум, все кроме Ремана - 100% норды\атморцы. Реман мог быть сиро-нордом, что очень вероятно.
добавлено Dennart - 09.09.19 - 16:14
P.S. Извините, ничего личного в вам, но мне кажется, что вы знаете ЛОР довольно паршиво. Вы хоть знаете о Лиге хотя бы? О том, что Талос вел войска Мерунеса Дагона? О том, что самого Мерунеса создали боги Магна-Ге в глубинах Лига? О том, что Малакат скорее всего искаженный король двемеров Думак? И так далее.


1. Так откуда драконы появились то? Со своей уникальной природой?

2. Были. Их так называли, они были благословлены Акатошем. Это два неоспоримых факта. Не важно какой лично вы хотите предать смысл данному определению, важно то, какой смысл передали персонажи и авторы лора. а) Противоречие б) Причём тут это? Речь про это даже не заходила в) Примеры драконорождённых в Совнгарде, вы их не назвали, а я жду. г) Седобородые - смертные-верующие. У них свой культ, традиции и прочая шелупонь, и что? Ни Кин, ни Шор, ни даже какие-нибудь их избарнные нам ничего не говорят по этому поводу. д) Вы просто это только что придумали и выдали за факт. Что позволяет мне согласиться со вторым оратором, насчёт идеи о троллинге.

3. Примеры пожирания души, пожалуйста, я их тоже жду. Ну кроме Мирака, он это демонстрировал.

Я наслышан об этом, как и о том, что все эти действия - из параллельной вселенной (которая Лигом и прозвана). Если вы говорите о лоре именно их, то тогда к чему тут какие-либо части игр или их ГГ? И кто из нас знает ЛОР довольно паршиво? Предположу, что оба мы его хорошо знаем, только при этом вам ещё стало скучно и вы решили его собственными (и не очень собственными) идеями и фантазиями приукрасить (и даже подменить).
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dennart
  post 13.09.19 - 16:29   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Цитата: (Merzon @ 12.09.19 - 07:57)
1. Так откуда драконы появились то? Со своей уникальной природой?

2. Были. Их так называли, они были благословлены Акатошем. Это два неоспоримых факта. Не важно какой лично вы хотите предать смысл данному определению, важно то, какой смысл передали персонажи и авторы лора. а) Противоречие б) Причём тут это? Речь про это даже не заходила в) Примеры драконорождённых в Совнгарде, вы их не назвали, а я жду. г) Седобородые - смертные-верующие. У них свой культ, традиции и прочая шелупонь, и что? Ни Кин, ни Шор, ни даже какие-нибудь их избарнные нам ничего не говорят по этому поводу. д) Вы просто это только что придумали и выдали за факт. Что позволяет мне согласиться со вторым оратором, насчёт идеи о троллинге.

3. Примеры пожирания души, пожалуйста, я их тоже жду. Ну кроме Мирака, он это демонстрировал.

Я наслышан об этом, как и о том, что все эти действия - из параллельной вселенной (которая Лигом и прозвана). Если вы говорите о лоре именно их, то тогда к чему тут какие-либо части игр или их ГГ? И кто из нас знает ЛОР довольно паршиво? Предположу, что оба мы его хорошо знаем, только при этом вам ещё стало скучно и вы решили его собственными (и не очень собственными) идеями и фантазиями приукрасить (и даже подменить).


1. Тут спорить не о чем. Драконы действительно создания\дети Бормаха.

2. У вас путаница. Если вы читали книгу О Драконорожденных, то должны помнить следующее: автор ставит в прямую зависимость ритуал возжигания Огней к драконорожденности. Императоры не были драконорожденными в том же смысле, что и Вулфхарт, и Талос и ЛДБ.

а) Противоречия нет, так как нет никаких доказательств, что с Алессией говорил Акатош. Так же, как и нет доказательств, что Мартин обратился в вид Акатоша.

б) А при том, что это показывает откровенную брехню про завет с Акатошем и драконорожденность на этой почве.

в) Примеры драконорожденных в Совнгарде - это все не-именные обитатели Зала Доблести.

г) Седобородные дают традиционное приветствие, которые не упоминает даже каким-то образом бога-дракона. Это очень странно. Когда они дают перевод, что именно они нам говорят, помните?

Цитата: 
Своим дыханием мы ныне даём её тебе, Драконорождённый, исполняя веление Кин, веление Шора и веление предков с Атморы.


Так же они нарекают нас Исмиром и Талосом. Исмир - этот титут носил Вулфхарт и Талос. Вулфхарт был Драконорожденным и шезаррином. Он мгновенно осваивал туумы, просто глядя на сражение Шора с Алдуином. Божество Талос - это сплав душ Вулфхарта, шезаррина Цурина Арктуса и самого Хьялти.

Таким образом, ЛДБ - это и есть Исмир и Талос.

3. Какие вам нужны примеры? В игре даже не показано, как драконы могут пожирать души других драконов. А то, что Вулфхарт и Талос - драконорожденные - это лорный факт. С Реманом, кстати, я возможно и ошибся. Он мог и не быть настоящим драконорожденным. Возможно его "драконорожденность" так же была поставлена в зависимость от манипуляций с кровью Лорхана.

Кстати, как вы объясните тот факт, что тот же самый амулет Королей, который должны носить по завету императоры, который как бы удерживает врата Обливиона и прочее - это кровь Лорхана?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 15.09.19 - 17:52   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Я так устал читать это топтание на месте.

Цитата: (Dennart @ 13.09.19 - 16:29)
Кстати, как вы объясните тот факт, что тот же самый амулет Королей, который должны носить по завету императоры, который как бы удерживает врата Обливиона и прочее - это кровь Лорхана?
У меня тут возникает два вопроса:
1. А это факт?
2. А зачем это как-то объяснять?

Теперь подробней.
Напомню, что "факт" опирается только на песню из ТЕСО, которая пересказывает легенду о происхождении Амулета из застывшей крови Лорхана.

Вот эта песня:
https://en.uesp.net/wiki/Lore:Chim-el_Adabal:_A_Ballad

Казалось бы, кровь и кровь. Застывшая кровь Лорхана - это все виды вулканических стёкол, включая собственно стекло, малахит и эбонит. Что удивительного в том, что из этого материала создан один из мощнейших камней душ в истории Тамриэля?
Любопытнее то, что легенда подтверждает дарение Амулета Акатошем. Причём в знак подтверждения Ковенанта Алессии с Акатошем.
То есть, если легенда приводится как неоспоримый факт, то мы должны признать за неоспоримый факт и то, что Амулетом и правами на него владел сам Акатош. И он же повелел Алессии носить этот Амулет.

Теперь повторяю вопрос: что тут объяснять?

Цитата: (Dennart @ 13.09.19 - 16:29)
1. Тут спорить не о чем. Драконы действительно создания\дети Бормаха.
Отлично. Запомним этот момент. Теперь осталось выяснить, кто такой этот Бормах.
Предлагаю спросить самих драконов. Например, Паартурнакса.
Вот что нам дословно говорит сам дракон:
Цитата: 
I am as my father Akatosh made me. As are you... Dovahkiin.
Что мы видим из этой ёмкой фразы?
1. Паартурнакс прямо зовёт Акатоша отцом.
2. Паартурнакс признаёт, что Бормах и Акатош - это синонимы.
3. Паартурнакс говорит, что Акатош создал и Довакиина.
4. Акатош появился задолго до Алессии.

Давайте копнём глубже. Откуда вообще пошла эта "оригинальная" фраза: "Алессия придумала Акатоша" с не менее чудесным продолжением в виде "а до этого его не существовало"? Об изобретении Алессией пантеона Восьми Божеств говорит известная книга "Шезарр и Божества". В частности, там рассказывается, как Алессия создала синтез двух пантеонов - нордского и альдмерского. Притом там вполне чётко сказано:
Цитата: 
Akatosh was an Aldmeri god
Что мы видим из этой ёмкой фразы?
1. Акатош уже существовал.
2. Он не был "выдуман" Алессией из воздуха, а был альдмерским богом (Ауриэлем).
3. Поскольку он существовал, проблема "Никакого Акатоша не существовало, чтоб Алессия могла с ним заключать договор" высосана из пальца, является бредом и перекладыванием с больной головы на здоровую.
4. В качестве бонуса, вспоминая тождество Бормах=Акатош, получаем тождество Ауриэль=Бормах.

Цитата: (Dennart @ 13.09.19 - 16:29)
Так же, как и нет доказательств, что Мартин обратился в вид Акатоша.
Ой ли?
Спросим человека, который придумал Драконорождённых, Ремана, Алессию и Амулет Королей - Майкла Киркбрайда:
Цитата: 
Also, Martin mantled Akatosh
Но что если нас по какой-то причине не устраивает мнение бывших лормастеров Беседки? Спросим Курта Кульманна, нынешнего лормастера Беседки:
Цитата: 
In the end, Martin is forced to use the Amulet to take the form of the god Akatosh
Хм, но что если нас по какой-то причине не устраивают внеигровые источники? Спросим историка Праксиса Саркорума, который написал книгу о Кризисе Обливиона:
Цитата: 
he shattered the Amulet of Kings to become the avatar of the god Akatosh
The avatar of Akatosh was turned to stone and can be seen to this day in the Temple of the One in the Imperial City.
Но что если нас по какой-то причине не устраивает мнение "ангажированных имперских историков"? Спросим имперского боевого мага Окато, одного из величайших магов и образованнейших жителей Нирна:
Цитата: 
We saw the Temple dome explode, the avatar of Akatosh appear...
The joined blood of kings and gods. The Amulet of Kings. The divine power of Akatosh.
Но что если нас по какой-то причине не устраивает мнение "ангажированных альтмеров" (wut?)? Пожалуй, нам остаётся только заглянуть в дневник игрока в ТЕС4, куда во время битвы Мартина с Дагоном вписывают следующую надпись:
Цитата: 
Martin shattered the Amulet of Kings and transformed himself into an avatar of Akatosh, the Dragon God of Time. In dragon form he banished Mehrunes Dagon to Oblivion and ended the Oblivion Crisis, and then vanished.

Боюсь, что превращение Мартина Септима в аватар Акатоша - одно из самый однозначных и неоспоримых событий за всю историю ТЕС.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 16.09.19 - 04:58

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dennart
  post 16.09.19 - 15:57   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 20
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Спасибо! Думаю, вы правы.

Я согласен с тем, что Акатош имеет связь с Драконорожденным.

Но у меня остается вопрос о связи Драконорожденного с Шором.

Для меня непонятно, зачем Акатошу сначала создавать драконов, а потом Драконорожденных, которые драконов убивают. Создавать оружие против своих детей.
Непонятная связь между некоторыми драконорожденными и Шором: Вулфхарт, Тайбер.
Обитание безымянных драконорожденных в Совнгарде.

Я стал думать, что Драконорожденный имеет отношение и к Акатошу, и к Лорхану.

Если Акатош - это время, то Лорхан - пространство. Таким образом, Довакин защищает как время (нынешнюю кальпу), так и пространство (Тамриэль) от Алдуина.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Нашли бы сценаристов нормальных бы. Я вон за еду могу нормальный сценарий получше придумать. (Акавирец о новой серии книг Elder Scrolls Novels)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 07.12.19 - 01:36