Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Религии Тамриэля., Вопрос религиозных предпочтений.

Какому воззрению в Lore вы симпатизируете?
 
1) Условный атеизм (Дагот Ур, Двемеры) [ 6 ] ** [19.35%]
2) Почитание духов-предков (Псиджики) [ 3 ] ** [9.68%]
3) Даэдризм (Кимеры - Данмеры) [ 4 ] ** [12.90%]
4) Аэдризм (культ Восьми Богов и Талоса) [ 6 ] ** [19.35%]
5) Монотеизм (скаалы, Алессианский Орден и нордский культ Единого) [ 3 ] ** [9.68%]
6) Комбинированный политеизм (К'хаджиты, почитающие аэдр и даэдр) [ 4 ] ** [12.90%]
7) Иное... (указать) [ 5 ] ** [16.13%]
Всего голосов: 31
Гости не могут голосовать 
 
Дмитрий Иоанн
  post 25.04.14 - 05:26   (Ответ #91)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
В TES Online Lore из Единого Марука решили сделать Акатоша [sic!],


Стоп-стоп-стоп. Где же это из вышеприведённых текстов следует? Там о Едином ни слова. Там же раскрытие темы, начатой ещё в "Где ты был, когда Сломался Дракон":

"Фанатично настроенная секта Алессианского Ордена - "Избранники Марукати" - была недовольна присутствием древних традиций Альдмери в теологической системе Восьми Божеств. В особенности секта ненавидела любое упоминание того, что Акатош, Превосходный Дух, несомненно, был и Ауриэлем, эльфийским Верховным Богом."

...ну и так далее.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 25.04.14 - 05:31
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 25.04.14 - 11:07   (Ответ #92)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Спасибо. Ну тогда понятно. Хотя посмотрим, что они еще наворотят.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 26.04.14 - 12:48   (Ответ #93)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Вера в Единого была реализована только в книге Подлинная Берензия, поэтому уже нельзя отрицать его почитание:

Ходили слухи, что маги смогли продлить ему жизнь, и даже, что Единый даровал ему бессмертие. (с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book2Commo...renziahV4.shtml

Но хотя в игре этого нет, однако более того - почитание Единого как Акатоша просто не возможно. И вот по какой причине:

Цитата: 
When you first revive him in the Mythic Dawn shrine he will be disoriented about what happened to him; "Where am I? What is this place? Arkay preserve me, I remember now ... hooded men grabbed me as I was leaving the Temple ... We must get out of here! Come on!" Speaking to him again before you escape from the Mythic Dawn will have him say in a panic; "By all that is holy, we must get out of this hellish place!"

Once he is out of harms way he will thank you, knowing that he would have died if you didn't intervene. "Thank you for saving me, friend. I don't know who you are, but it is clear that Akatosh guides you. I am a priest in the Temple of the One in the Imperial City. Perhaps our paths will cross again one day." If you ask him about the Mythic Dawn he will reveal he wasn't even aware of what the group was called; "Is that who they were? All I know is that they intended to sacrifice me to their dark god. If only I could erase the memory of that hellish place."

If you meet him again after you rescued him he will more properly thank you for saving him earlier. "My friend! It is good to see you again. You risked your life to save me, a stranger. You are truly among the blessed of Arkay's children. As a small token of my gratitude, please allow me to share with you some of my small store of knowledge of the healing arts." Speaking to him again after he grants you this skill boost will occasionally have him greet you with: "Arkay's blessings upon you."
© http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Jeelius

Джилиус, священник в Храме Единого постоянно произносит имя Аркея и им же благословляет Чемпиона Киродиила, и даже после признания, что ЧК послал Акатош он продолжает произносить имя Аркея и благословлять его именем игрока. Данная ситуация больше отражает текст книги Слова и Философия, когда Храм Единого отвечает за всех богов, одним из служителей которых - Аркея является Джилиус, также при совокуплении Подлинной Берензии должен и восхвалять Единого, но в любом случае просто смешно, если Единый понимался бы не в Маруковском PGE1 абстрактном смысле Single God, а скажем Акатоша или что-то вроде этого и при этом священник в Храме Единого благословлял именем Аркея! Это был бы гипер-ЛОЛ!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Галлиен
  post 18.05.14 - 14:59   (Ответ #94)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 98
Репутация: 35
Нарушений: (0%)
Проголосовал за "Иное".
Мне самым интересным кажется... Шоризм-Лоркханизм  biggrin.gif Шезарризм, если угодно.
Т.е. религия нордов (как она была представлена в редакции до Скайрима, т.е. без ереси о драконьем культе) и имперцев.

P.S. Вот кстати, не совсем согласен с определением "Аэдризма" как веры в восьмибожие и Талоса. Воинствующие "аэдристы" (простите за грубость) - все-таки альтмеры. Песнь Шезарра хорошо противопоставляет эльфийских и людских богов: если эльфийские воюют с Лорханом-Шором, то в религии имперцев между ними нет вражды. Поэтому имперцы - не "аэдристы", а "аэдристы-шезарристы"  smile.gif Вот бретонцы, которые лишь в 8 богов верят, а Шеора не любят - они действительно похожи на альтмеров и действительно являются "аэдристами".
Талос - воплощение Лорхана. Он противостоит Аэдра во всех религиях, кроме имперской (и кроме религии нордов, где он противостоит лишь Алдуину - аналогу Аури-Эля, но не всем прочим Аэдра).

P.P.S. В Обливионе, правда, на первый план выдвинули именно аэдрическую сторону религии имперцев, забыв про Талоса - воплощение Лорхана. Это объясняется тем, что раз главные злодеи там - даэдра, то, следовательно, главными добродеями оказываются аэдра. Но надо помнить, что все-таки Талос и Шезарр - ключевые фигуры для Киродила.

Сообщение отредактировал Галлиен - 18.05.14 - 15:12

Призрак кагренизма ходит по Велоту.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 19.05.14 - 05:13   (Ответ #95)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Талос не может быть противостоять аэдра в принципе, так как Драконорожденные - дети Акатоша, и сам Талос поклонялся Восьми, и Акатошу в первую очередь.

На счет имперцев. Вообще-то религия Сиродила такая, как есть сейчас, появилась как компромисс(!) между сиродильцами, привыкшими к альтмерскому пантеону, и нордами поклоняющимися Шору. То бишь,  она появилась не сама по себе, а как дипломатический ход со стороны Алессии. Впрочем, наличие "мертвого" бога Шезарра в пантеоне совсем не мешало во времена Обливиона жрецам Брумы жаловаться на нордов-язычников, поклоняющихся Шору. Хотя, между прочим, храм Брумы был посвящен Талосу(!).

Сообщение отредактировал Arin - 19.05.14 - 05:40

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Галлиен
  post 19.05.14 - 11:30   (Ответ #96)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 98
Репутация: 35
Нарушений: (0%)
Перечитайте мой пост. Талос - воплощение Лорхана. Он (Лорхан) - противостоит Аэдра.

Призрак кагренизма ходит по Велоту.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 19.05.14 - 12:19   (Ответ #97)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
И что?) Вы для меня не истина в первой инстанции. Ваше утверждение противоречит тому, что мы знаем о Талосе. Нигде нет ни слова о том, что Талос как-то противостоит аэдра. Если Вы так уверены в своем мнении, приведите доказательства из ЛОРа и сюжета игр мира ТЕС, а не свои размышления на тему.  Не говоря уже о примешивании Талоса к другим религиям.  Талос как Бог появился только в Третьей Эре, а религии сами по себе гораздо старше. То бишь, в той же альтмерской религии его просто нет(!). Он есть только в Имперской религии, которая естественно его ставит в один ряд с другими аэдра, ведь именно в Сиродиле придумали сделать из Талоса Бога.  Так как это не "народное творчество", а насаждение нового Бога правящей верхушкой. И к Лорхану это не имеет никакого отношения. Потому, что для Лорхана всегда отводилось отдельное место, не связанное с Талосом. Те же талморцы не отрицают, что Лорхан Бог, но не признают Талоса как аэдра.

ЗЫ: не надо путать Богов, которые ввели в связи с политическими и дипломатическим целями, и Богов, которые были у народов издревле.

Сообщение отредактировал Arin - 19.05.14 - 12:41

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.05.14 - 12:50   (Ответ #98)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Галлиен, в тоже время Талос драконорожденный, что является благословлением Акатоша. Кроме того шеззарин Пелинал не был врагом для Алессии - высшей жрицы Акатоша.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Галлиен
  post 19.05.14 - 16:15   (Ответ #99)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 98
Репутация: 35
Нарушений: (0%)
"И что?) Вы для меня не истина в первой инстанции. Ваше утверждение противоречит тому, что мы знаем о Талосе. Нигде нет ни слова о том, что Талос как-то противостоит аэдра. Если Вы так уверены в своем мнении, приведите доказательства из ЛОРа и сюжета игр мира ТЕС, а не свои размышления на тему."
Ссылки на Мономиф - это мои размышления на тему? Ссылки на Разновидности веры - мои размышления? Первый путеводитель - мои размышления? Две войны Талмора против Талоса (в конце второй эры и перед действием Скайрима) - мои размышления?

"Не говоря уже о примешивании Талоса к другим религиям.  Талос как Бог появился только в Третьей Эре, а религии сами по себе гораздо старше. То бишь, в той же альтмерской религии его просто нет(!)."

Если по-вашему тот факт, что Лорхан противостоит Аэдра - моя досужая выдумка, которой ничего не соответствует в Лоре... то я даже не знаю о чем дальше можно говорить. Вы вообще лор читали? Чуть ли не все религии вертятся вокруг этого противостояния, хотя бы в скрытом виде - но как-то это противостояние упоминают. Мономиф почитайте.

Ну и если вы не заметили, то Талос занимает именно место Лорхана в пантеоне девяти. Или это тоже мои размышления, не подкрепленные лором? А про роль Нумидиума и Вулфхарта, с Лорханом несомненно связанных, в построении Империи Септимов слыхали? Или это тоже мои размышления?

"Нигде нет ни слова о том, что Талос как-то противостоит аэдра." Эльфам Талос противостоит? С Алдмерийским Доминионом Талос воевал? В религии альтмеров Талоса нет, там есть Лорхан, но с Талосом они ВОЕВАЛИ в конце второй эры. Аэдра - это и боги эльфов. В первую очередь именно их. Само слово "Аэдра" означает "Наши предки" - "наши", т.е. эльфов, точнее альтмеров. Вот вам и противостояние.





Аха'Сферон - Талос это сложный вопрос. Непростой, противоречивый. "Многоголовый Талос". Его можно много разбирать и я думаю что для этого нужна отдельная тема. Я не отрицаю, что в Талосе есть и аэдрическое начало тоже. Но ведь нельзя просто записывать его в Аэдра! Ведь нельзя отрицать и наличие лорхановского начала в Талосе. Я всего лишь хочу сказать, что вопрос о Талосе - сложный вопрос и его надо разбирать.

Призрак кагренизма ходит по Велоту.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 19.05.14 - 17:03   (Ответ #100)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Галлиен @ 19.05.14 - 17:15)
Аха'Сферон - Талос это сложный вопрос. Непростой, противоречивый. "Многоголовый Талос". Его можно много разбирать и я думаю что для этого нужна отдельная тема.
<...>
Я всего лишь хочу сказать, что вопрос о Талосе - сложный вопрос и его надо разбирать.

О, нет, только не это! Не надо ничего создавать, идите почитайте: Талос
Лично мне дальше второй страницы продвинуться не удалось, но наверняка там всё обсудили-обсосали.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.05.14 - 18:02   (Ответ #101)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
По Подлинной Барензии Тайбер был почитателем Единого. Единый - это Ану, в чьем Храме Имперского Города горят/ели Огни Его сына - Акатоша.

Ну и как уже было сказано шеззарин Пелинал был другом Алессии, жрицы Акатоша и Морихауса, сына Кин.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 23.05.14 - 01:13   (Ответ #102)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Arin

Цитата: 
ведь именно в Сиродиле придумали сделать из Талоса Бога.  Так как это не "народное творчество", а насаждение нового Бога правящей верхушкой.


I've figured out another item needed for the ritual to open the portal to Camoran's Paradise. The second item is the counterpart to the first: the blood of a Divine. This was a terrible puzzle to me. Unlike the Daedra Lords, the gods have no artifacts, and do not physically manifest themselves in our world. How then to obtain the blood of a god? But Jauffre solved it. The blood of Tiber Septim himself, who became one of the Divines. This is a secret remembered only by the Blades, passed down from one Grandmaster to the next. Jauffre should tell it to you himself. (с) http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Brother_..._of_the_Divines
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 23.05.14 - 04:38   (Ответ #103)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 23.05.14 - 02:13)
Arin
I've figured out another item needed for the ritual to open the portal to Camoran's Paradise. The second item is the counterpart to the first: the blood of a Divine. This was a terrible puzzle to me. Unlike the Daedra Lords, the gods have no artifacts, and do not physically manifest themselves in our world. How then to obtain the blood of a god? But Jauffre solved it. The blood of Tiber Septim himself, who became one of the Divines. This is a secret remembered only by the Blades, passed down from one Grandmaster to the next. Jauffre should tell it to you himself. (с) http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Brother_..._of_the_Divines

Аха,Сферон, а) я очень плохо знаю английский, поэтому гораздо разумнее было дать тоже самое в переводе из Обливиона
б) Я не отрицаю, что он Бог. Я просто не признаю довод, что раз в пантеоне нет этого Бога, значит этот пантеон к этому Богу относится агрессивно. Как можно агрессивно относится к тому, чего нет? И уж тем более, это не довод, что Талос и Лорхан одно лицо. Для меня это два разных Бога, с двумя разными позициями по отношении к миру и к другим аэдра. Для сравнения. Азура в некоторых пантеонах есть, в некоторых нет. Это не значит, что Пантеон Альдеров стал сразу врагаом Азуры. Это просто значит, что для данного народа Азура не покровитель, хоть она и не теряет от этого свою божественность.

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 23.05.14 - 12:09   (Ответ #104)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Arin @ 23.05.14 - 05:38)
Аха,Сферон, а) я очень плохо знаю английский, поэтому гораздо разумнее было дать тоже самое в переводе из Обливиона

Поддерживаю!
Бесчисленные и некороткие цитаты на басурманском языке на русскоязычном форуме — раздражают.
Стремление к истокам похвально, конечно, но перевод-то можно приложить?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 23.05.14 - 19:47   (Ответ #105)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
1) https://translate.google.com/

2)
Цитата: 
Для меня это два разных Бога, с двумя разными позициями по отношении к миру и к другим аэдра.

Понятно.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 23.05.14 - 19:48
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Darkhelor
  post 21.09.15 - 18:40   (Ответ #106)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Обыватель
Сообщений: 61
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
За монотеистическую религию за скаалов

Мир - сложная шутка, чтобы смотреть на него в черно-белых тонах.(с)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kazarey
  post 21.09.15 - 22:36   (Ответ #107)
Пользователь offline



Criminal scum
Группа: Смотритель
Сообщений: 340
Репутация: 140
Уважаемый >> Darkhelor,
сообщения, подобные вашему, по правилам нашего форума считаются флудом, потому что они не представляют никакой смысловой ценности. Для сравнения, почитайте, пожалуйста, какого толка сообщения форумчане оставляли до вас: каждое мнение обосновано, с каждым мнением можно дискутировать. С голыми и пустыми утверждениями в духе ваших постов поддерживать обсуждение невозможно. Прошу вас в дальнейшем обосновывать вашу точку зрения ("Я за монотеизм, за скаалов, потому, что...").
Кроме того, нельзя обойти вниманием другие ваши посты, которые представляют не что иное, как копипасту с сайта The Elder Scrolls Вики. Для чего вы их пишете? Убеждён, что форумчане в состоянии сами что-либо нагуглить на этом ресурсе. Такие посты также считаются флудом; пожалуйста, не оставляйте их в дальнейшем. Другим людям интересны ваши собственные мысли и ваша собственная точка зрения; копипасты не самоценны и обычно используются для подкрепления или иллюстрации сказанного.
Спасибо за понимание.

Stranger, your home is always elsewhere.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Darkhelor
  post 22.09.15 - 08:04   (Ответ #108)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Обыватель
Сообщений: 61
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
Ну,раз так,то спасибо за предупреждение. smile.gif В следующий раз не ошибусь smile.gif .

Мир - сложная шутка, чтобы смотреть на него в черно-белых тонах.(с)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Если оценивать собственно "стражнические" качества каждого класса стражников, то с большим отрывом побеждают ординаторы всех мастей. Более недружелюбной, заносчивой и самодовольной когорты не встречал в игре. Собственно, квинтэссенция понятия "хранитель порядка"! (Dr. YankeeDoodle)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 19.07.19 - 04:53