Версия для печати темы

Автор: Dro'Anton 10.01.06 - 12:46

Много думал об играх и их ценности в нашей жизни... Подумал, что игры - это искусство... Искусство убедить игрока в правдивости процесса, искусство подать какую-нибудь историю (сюжет) и так далее... А что вы думаете по этому поводу? Пожалуйста, пишите развернуто...

Автор: Каспиан 10.01.06 - 13:37

Проголосовал за отдельные экземпляры, т.к. игры бывают разными, очень разными, видов игр куда больше, чем фильмов или книг.
Некоторые игры - например, та же Морра, Фол, Готика - их можно назвать исскуством, и это будет верно.
Некоторые - просто смешно. Ну можно ли назвать искусством, скажем, Тетрис?
Однако, если игры и искусство, то большинству(да и мне тоже) они так не представляются. Я отношусь к играм, как к играм, и тоько как к играм. Расслабиться там, или еще что?


Извиняюсь, если написал коряво.

Автор: Ylffko 10.01.06 - 15:02

Игры - не исскуство, это бизнес. Но - есть исключения. И это, простите, не Морровинд... В голову лезет "Мор. Утопия"...

Автор: Каспиан 10.01.06 - 15:08

Морру можно назвать исеусством не за исполнение, но за масштабность.


Я смотрю, тут такие интересные результаты голосования...

Автор: Sigurn 10.01.06 - 17:35

Да. Что ни говори, Морроувинд - великая игра.

Автор: Каспиан 11.01.06 - 00:05

Не великая, просто большая.

Автор: Ylffko 11.01.06 - 09:43

Нет-нет, Морровинд это игра. Богоподобная РПГ. Не искусство!!

Fahrenheit и уже упомянутая Mор.Утопия: я знаю лишь две игры, достойные называться произведениями искусства. Вот.

Автор: Adept X 11.01.06 - 12:22

Вообще, искусство - это все, что относится к творчеству. А над играми работают "творческие деятели" - дизайнеры. Что они делают - рисуют. В некоторых играх получается хорошо, в некоторых - плохо. Также одним из важнейших критериев моей оценки - звук, в частности музыка. В некоторых играх, например в Fable, музыка отличная... Голос за отдельные экземпляры - не все игры делаются от души...

Автор: Ylffko 12.01.06 - 10:50

А я всегда думал, что рисуют художники, а дизайнеры придумывают интерфейс, фичи, баланс и т.д.
Над гхоливудскими блокбастерами тоже работают "творчески" - и что, это искусство?

Автор: ImmortalSin 12.01.06 - 12:26

Называите как хотите но игры это мега...чтото там, кароче очень рульные и захватывающие вещи.
А трилогия LoR это чё не искуство? не знаю но это просто мега блокбастер

Автор: Adept X 12.01.06 - 13:24

Правильно думал. Ну, какая разница, понятно ведь

Автор: Каспиан 12.01.06 - 13:34

>> Skaarj.13:

Да, это искусство. Не все, конечно, но есть просто шедевры.

Автор: Timerlan 12.01.06 - 14:01

третье, поскольку клавиатурный тренажер хотя и может быть реализован как игра но исскуством от этого он не станет...

Автор: ImmortalSin 24.01.06 - 10:29

http://www.techlabs.ru/news/games/6928/
Я с этим согласен!!!

Автор: Ylffko 24.01.06 - 11:50

прошёл Planescape: Torment... Единственный экземпляр *настоящей* игры, которая тем не менее, является искусством. Шедевр.

Автор: Prowler 24.02.06 - 16:40

На мой взгляд шедевром мирового-игрового  искусства был есть и будет Фолл2.

Автор: Unsoul 24.02.06 - 16:48

Конечно же игры это искусство!!!Есть конечно исключения...но таже серия TES является одной из самых икусных игр!!!До чего великая игра,сюжет и просто вселенная!!!Создавали ее с умом с толком,поэтому и получилась такая отличная игра.

Автор: Carrion Crow 24.02.06 - 23:36

Не все игры одинаково полезны. Поэтому нельзя искусством называть все виды игры. Уважаемый Автор данной темы под играми разумеется подразумевал компьютерные, т.к. в других - искусства нет практически (как мне кажется).
Рассматривать понятие Игра необходимо со всех сторон. Процесс её создания - это искусство. Её реализация - это коммерция. Кто вообще придумал, что за искусство надо платить? Нет, я не против того, чтобы творческая личность получила какой-то доход за плоды своей деятельности. Но зачем же превращать всё в бизнес, я не понимаю. У меня есть рабочее место - я там зарабатываю, а искусством и творчеством зарабатывать мне не нет необходимости, я им занимаюсь, чтобы заполнить пустоту в душе или выразить то, что нельзя выразить иначе.
Человек (с большой буквы) не может, как робот ходить на работу, она тоже должна приносить не только доход, но и хотя бы вызывать положительные эмоции, нравиться в конце концов.
Стоит задуматься, что это за искусство такое, которое заставляет Вас забыть о домашних делах и часами напролет бегать, стрелять, убивать, спасать Мир и космические вселенные, руководить великими баталиями и прочее прочее прочее. Ответ, думаю, никого не удивит - это не Моцарт и его бессмертная музыка (не так давно у него было день рождение), не картины Великих художников, не трилогия Джона Р.Р. Толкиена и отнюдь не трагические романы Э.М. Ремарка, а просто игры. Жизнь - это Игра, а настоящая игра - это Мания. Сказано почти, как Шекспиром, но только почти.
PS: Признаю за искусство игры, которые более всего приближены к жизни пусть даже и к фэнтази - RPG, RTS и другии где присутствует слово REAL, а UnREAL - это мой любимый shooter.
Автор просил развернуто я написал лишь частичку своих размышлений по данному вопросу. Благодарю за внимание Всех, кто прочитал до конца

Автор: Executor 24.02.06 - 23:55

Геймдев это искусство... Результат, то бишь сама игра, может быть как бездарна, так и шедевр...

Программист играет не малую роль в геймдеве, да и ещё много творческих людей о которых ты забыл упомянуть...

Автор: Snake_knight 20.03.06 - 02:54

Игры - искусство. Тот факт, что некоторые бездари делают всякий мусор ещё не значит, что игры не искусство. Российская попса, хоть и дрянь мерзопакостная, но тоже искусство, ровно как и трэш и прочая дрянь. Просто это - плохие экземпляры искусства.
Кривовато, но мысль, надеюсь, понятна.

Автор: Ylffko 20.03.06 - 15:39

Ты трэш дрянью назвал? А как же Карпентер: "Нечто", "Призраки Марса", "Побег из ЛА"? Трэш как жанр - форма искусства, но не плохая, а многим непонятная.

Автор: Mpak 20.03.06 - 15:47

BloodRayne.. Треш, но очень хороший треш))) Так что треш тоже разный бывает.. Постал тот же..

Автор: Ylffko 20.03.06 - 15:52

в Postal хороша идея... но реализация! Первый надоедает за день, второй - за полчаса.

В первый не играл. А второй не особо-то и трэш, а полноправный экшн.

Автор: Dro'Anton 20.03.06 - 16:33

2 Skaarj 13: Первый Бладрейн - трэш в положительном смысле... Второй, ИМХО, трэш в отрицательном...

Автор: Ylffko 20.03.06 - 16:57

Нет, почему же. Вполне ничего. Если бы только не жуткая боевая система...

Автор: Unrealwolf 20.03.06 - 17:09

Хм... Проголосовал за "Искусство". Полность согласен с Snake_Knight. А на счет второго "Постала" - это неплохой трэш, но играть надо в АНГЛИЙСКУЮ версию... Русская озвучка - точно мусор.

Автор: Prowler 20.03.06 - 17:17

Да действительно в английской куда веселее.

Автор: GreyWind 25.08.06 - 10:54

Хм, искусство это понятие весьма нечёткое). Если возьмем как его определение - "Искусство - это проекция мира автора, сравшая видимой окружающим - в той или иной форме" Так что игры - несомненно область искусства. Если взять игры 90-х годов то там "шедевров" будет куда больше - куда не ткни - штучный товар). Плэйнскейп при всех его достоинствах все таки появился на 10 лет позже Легенды Кирандии и на 20 лет позже Quest for Glory .

Автор: rogerr 25.08.06 - 11:16

Был интересный случай в Америке, кажется с Гугенхаймом (основателем одноименного музея искусства). Он вез откуда-то из Европы в свой музей свежекупленную статую. По американским законам, ввоз в страну произведений искусства не облагается пошлиной, но статуя была настолько авангардной, что таможня посчитала, что он провозит лом цветных металлов и потребовала платить. Галерейщик подал в суд и выиграл. Он создал в судопроизводстве прецедент и официальное определение предмета искусства, как такового. Определение звучит примерно так: "предмет может считаться предметом искусства, если таковым его считает сам автор и еще хотя бы один человек"

Ну это так, лирическое отступление... Голосовал за третий вариант (отдельные экземпляры). Потому что есть произведение Искусства (в которое вложено много работы и души), а есть просто результат работы ремесленника, сделанный сугубо для заработка. Четкую границу между ними провести сложно, к тому же у всех свои вкусы и ценности. Но работу сделанную с талантом и с душой всегда видно. И таких работ немного...

Автор: Pink Fantasy 25.08.06 - 11:50

Всё, что принято называть искусством (музыка, кино, книга, картина) объединяет компьютерная игра. Для неё сочиняют музыку, пишут сценарий, собственную историю, рисуют/делают графические изображения.
Конечно - это искусство! Но не каждого автора можно в полном смысле этого слова назвать художником/мастером. Всё зависит, разумеется, от того, как сделана игра.
Silent Hill например настоящее искусство, одна только музыка чего стоит... Лучшая, наверное музыка из всех игр. Другие игры могут выделятся чем-то другим....

Автор: Im-Kilaya 25.08.06 - 13:02

Проголосовал за первый вариант. т.к. решительно все, что делает человек - это искусство. оно может восприниматься другими по-разному. Одним нравиться, другим - нет. Одни, например, считают тот же Тетрис - полной фигней, а другие могут проводить за ним часы, и им нравится составлять фигурки. Все относительно. Т.о. все игры, даже сделанные для денег,  - искусство. (искусство выманивать деньги, например )

Лично для меня одним из шедевров игровой индустрии является, только не смейтесь, Half-Life 2.
Такого погружения в вымышленный мир, как в ней, я не испытывал, ни в Морровинде. ни в Обливионе. (в Даггер не играл) Этот голос за кадром: "Вниманию отрядов гражданской обороны..."
Уух... Пробирает меня эта атмосфера упадка земной цивилизации... Хотя опять же, кто-то 3d шутеры вообще не приемлют. У каждого свои пристрастия. Любой акт человеческого творчества, направленный на созидание - искусство.

ЗЫ. Все это исключительно мое ИМХО.

Автор: Kuja 11.09.06 - 14:40

Вот попалась статья в Игромании:

http://img98.imageshack.us/my.php?image=file0001oo1.jpg - 1.2 мб.
http://img139.imageshack.us/my.php?image=file0002ch0.jpg - 1.3 мб.

Полностью согласен с автором. Nintendo DS это не казуал это уже ниже т.е. еще дальше.

Причем игры уже третьесортные. Nintendogs - это тамогочи. А они уже были. Только вот тамоги разные были, а тут только кошки да щенки. Да и этих тамогочей на чем только нет. И на PC и на сотовых.

Animal Crossing - это переделка старой игрушки Harvest Moon. Впервые она вышла вроде на Nintendo64. Потом более продвинутая версия вышла на PS первой.
На DS же даже графика отстает от PS версии.


ИМХО лучше убивать время в MMORPG или купить PSP. Там хоть геймлей есть, а не фиг знает что.

Автор: Frederik_Moro 13.12.06 - 00:20

Не все, конечно же, но, опять же, TES попадает под категорию "Игра - искусство".

Автор: Silvering 20.12.06 - 13:41

Третий вариант. Примеры - Morrowind, Mafia, GTA SA (хотя по играбельности больше люблю Вайс, но вот атмосфера американской рэпаковой тусни создана просто обалденно. Как сказал бы один режиссер, "Верю!")... Халфа опять же.

Автор: Kiravar 05.07.07 - 17:44

Игры - это индустрия. Есть пара компаний, которые сделали игру, как исскуство. Чего только The Last Express и Мор. Утопия стоит!

Автор: Fox the Undead 05.07.07 - 17:56

>> Kiravar:
Серия "Мист" - исскуство, TES I & TES II &TES III - исскуство, Heroes III - искусство. Еще примеры? Не стоит ограничиватся современными играми, в прошлом были истинные шедевры.
PS голосовал за третий пункт.

Автор: Kiravar 05.07.07 - 18:26

Мист? Разгадывание отстраненных от сюжета и от игры головоломок исскуство? Единственное, что хорошо везде это графика ИМХО. Насчет TES согласен. А третьи Герои просто хорошая игра. Как-то язык не поворачивается назвать игру с почти одинаковыми расами(стрелки есть у всех, летающие есть у всех, тяжеловесы есть и всех... Почти войны клонов!). Баланс там и правда хорош, но толку то? Все это есть моя ИМХА.

Автор: Jaref 07.04.08 - 19:22

я считаю что игра это искусство т.к. надо всё продумать сделать красиво, а разве это не искусство?

Автор: Platinum 07.04.08 - 21:46

Третий вариант. Да, встречаются иногда шедевры, а большая же часть игр - лишь способ заработка денег

Автор: Red Bird 10.04.08 - 19:52

Сколь бы не были определенные образчики гейм-индустрии полны нетривиальных комментариев, искусством они вряд ли станут ибо по сути само определение искусства в контексте индустрии на нынешнем уровне развития и восприятия её массами пустое.

Автор: Хулюганьё 10.04.08 - 22:34

Игры - это игры. И ничего больше. Искуство - то, что может остаться в веках, что могут оценить следующие поколения. А игры стареют быстрее, чем меняются времена года.
Игра - развлечение. В данный момент я не вижу ни одной, которая достойна называться искусством, за исключением, быть может,  тетриса.

Искусство - то, что заставляет работать душу. А это - развлекуха для пальцев.

Автор: AlexHog 10.04.08 - 23:06

Чисто техническая проблема. Вот доведем игры до полной виртуальности, до 100% эффекта присутствия...=)

В этой связи хочется отметить критерий "следующих поколений". Это было актуально, когда форма представления искусства могла оставаться неизменной веками - та же литература или театр... Но сейчас идет расширение спектра, за последние двести лет появились фотография, кинематограф, 3д-моделирование, те же компьютерные игры... все согласятся, что это тоже ниша? И эти ниши технически развиваются, я не могу себе представить шедевр "старой фотографии" или немого кино. Что бы ни называли шедевром в то время - сейчас это вызовет хорошо если слабенький интерес.

Потому у меня такой вопрос - что должно измениться: "критерий поколений", само определение (понимание) искусства, или м.б. рождение нового понятия - "модерновое искусство", которое бы учитывало технический прогресс?..


Решительно не понял - так искусство тетрис или нет?..

Автор: Red Bird 11.04.08 - 06:49

Дело даже не в том, заставляет ли определенный проект Х работать душу или  является чистейшим энтертейнментом, а в том, какое влияние определенное произведение может оказать на общество и станет ли оно достоянием истории и неотъемлемой частью культуры. Есть немало игр для души, но оставить след в истории они вряд ли смогут из-за опять таки восприятия массами и недостаточным развитием(не экономическим, конечно же) самой индустрии виртуальных развлечений. Ну а что же будет, ежели из истории нашей страны выкинуть русскую классику? И это всего лишь пример

Автор: Mortes 21.04.08 - 15:25

Смотря как сделать саму игру, если очень хорошо о ней все говорят, восхищаются-следовательно игра ну если не на века, то хотя бы на время становится произведением искусства.

Автор: Хулюганьё 29.05.08 - 20:27

Про Тетрис - это типа шютка была такая 8)
искусством я его все-таки не считаю 8)

Автор: Jaihnahrl 29.05.08 - 20:28

Тетрис - это скорее великое изобретение, чем великое искусство .

Автор: Oessi 13.06.08 - 00:54

Искусство - высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности -- говорит википедия и у меня нет причин ей не верить Идем дальше. Разве умение хорошо развлекать не может быть искусством? (убийственный довод, нэ)? Обратимся к классикам (сильный ход ) Итак, Моцарт, разве исполнение его пьес на клавесине в каком-нибудь будуаре развлечения ради и убийства времени для (телевизоров не было  ) как-то умаляет его талант? Вспомним Альфонса Муху, разве его афиши для театров и плакаты с рекламой сигарет и печенья не являются предметами искусства? И разве не восхищаемся мы (я) сквозь века (век  ) его талантом, несмотря на, казалось бы, коммерческое происхождение его работ. Микеланджело *выразительная пауза*, вы думаете, он Сикстинскую Капеллу бесплатно расписывал? Нет, это был заказ Ватикана, за деньги, то есть, выражаясь языком падонкаф, бабку срубить. Искусство во все времена, будь то средние века или эпоха возрождения, для потребителя творческого продукта не в последнюю очередь было развлечением, средством приятно провести время, а для писателей, поэтов, драматургов, актеров, оперных и опереточных певцов, композиторов, музыкантов - средством заработать, или не заработать, у кого как, на жизнь или даже разбогатеть, что было и остается редкостью среди творческих профессий. Продолжаю демагогию  в эпоху технического прогресса, в которую нам посчастливилось родиться и жить, появились новые развлечения. Возьмем кинематограф, вики позиционирует кинематограф как  вид современного изобразительного искусства, и я не смею сомневаться, потому что что-то подобное мне твердили с детства. Обратимся к классиками, опять. Антониони, Палански, Линч, Тарковский, дальше можно не продолжать. Анимация (подвид кинематографа, который искусство) - (Мияздаки, Ошии, Отомо, Дисней и т.п.) - искусство? Ога! Или докажите обратное.
Итак, с музыкой, скульптурой, оперой, театром, кинематографом вроде разобрались. Так почему же совокупность всех этих видов искусства, чем по сути и является хорошая игра, не может им быть?

И опять вопросы. Почему все вспоминают только серию ТЕС и халву?

Сибирь, Forbidden Siren, вся серия игр Final Fantasy, Devil May Cry, Warcraft и Warhammer, Mass Effect, God of War, Gran Turismo, Resident Evil, Silent Hill, Metal Geer Solid, Bard's Tale, Overlord, Folklore, Star Craft (очень жду Star Craft2) визуальная составляющая в Assassin's Creed, Bioshok, Unreal Tournament 3, хотя вру, геймплей в них тоже на высоте. Вообще испытываю слабость к японским консольным играм и корейским мморпг.
Из почти недавнего особенно запала в сердце Heavenly Sword, наверное это самая красивая игра из всех, что я видела за свою жизнь, художники, 3-д моделлеры, маттепейтнеры, режиссеры, сценаристы, постановщики сцен и операторы, актеры, программисты сотворили нечто шедевральное, в общем, отвал башки!

Пара роликов с ютуба (ролик с концовкой смотреть не советую, ибо злостный спойлер) с ооочччень выразительными злодеями и оченна привлекательными героями:

http://www.youtube.com/watch?v=qZmN1Y4KLJc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=luYqyrs7lL0&feature=related

И геймплей
http://www.youtube.com/watch?v=Fi3pt-kjpbk

(ролики очень ужатые и не могут адекватно передать цвета, но общее представление об уровне актерской игры, режиссуры получить можно)

Короче говоря, замечательных игр очень много, нужно просто пойти и купить.

А вообще, грустно, товаищи. Было бы интересно узнать, во что вообще играли форумчане, утверждающие, что "Искусство - то, что заставляет работать душу. А это - развлекуха для пальцев", сдается мне это из оперы "Пастернака не читал, но осуждаю".


ЗЫ 5 смайликов на пост? >.< я протестую!!!

Автор: Red Bird 13.06.08 - 00:56

О как.
Половину игры выкинул бы из списка.
Где в Warcraft искусство?

Автор: Oessi 13.06.08 - 01:02

Опять вопрос - какую половину и почему?
Варкрафт - искусство развлекать, поверьте мне, я убила на нее много часов. И да, вся стилистика дизайна, анимации в Варкрафте и Ворхаммере задала тенденции в игроделе, породила множество подражательств, а не это ли признание. Что уж говорить о балансе и геймплее, а озвучка И встречный вопрос, где в Варкрафт не искусство?

ЗЫ в догонку, а с какого такого бы вы выбросили что-то из моего списка? 

Автор: DHead 13.06.08 - 01:11

>> Oessi:
Браво
С Сибирью, Final Fantasy и Devil May Cry согласна абсолютно. Про другие ничего сказать не могу, ибо, увы, не играла.

Позволю себе назвать Искусством следующие игры: The Longest Journey, серию Broken Sword и Fahrenheit. Многие могут возразить, однако для меня эти Игры - это... Даже не знаю, как охарактеризовать. Откровение, наверное. 

Автор: Red Bird 13.06.08 - 01:16

Ответ - не люблю японские игры, даже не пробуйте спорить, ибо тут я туп и упёрт, и ни какие аппеляции к высокому искусству их в моих глазах не спасут
Энтертейнмент таки да, искусство. Только тогда мы говорим не об игре, а о бренде
И да - Варкрафт в плане стилистики ни разу не похож на Ваху, просто надирательство образов из последней.
До до вашего списка, каюсь, вообще оборзел

Автор: Oessi 13.06.08 - 01:17

>> DHead:
Спасибо 


И да, совсем забыла, Ninja Gaiden, я настаиваю на том, что геймплей тоже может быть искусством, так же, как называют искусством умение красиво бить, извиняюсь, лицо

Даже не собиралась спорить на тему вашей нелюбви к японским играм, видимо это что-то вроде необъяснимой фобии? а если объяснимой, то было бы очень интересно.



Как безопеляцонно-декларативно Я бы все-таки попробовала обосновать свою точку зрения, но то я 

Ворхаммер люблю больше, но и для Варкрафта найдется уголочек в моем сердце. Хотя факты тоже было бы оченна интересно увидеть, или это слухи. Хотя, кажется, вы правы, хронология говорит в пользу ворхаммера.

Автор: Red Bird 13.06.08 - 01:32

Да, фобия. Вот никак, ни так, ни сяк
Да, именно бренд. Бренд - это не вывеска, а комплексное понятие, содержащее в себе помимо игры и подачу этой игры публике.
Ваха народилась на свет в восьмидесятых и отличалась мрачностью и суровостью. Варкрафт же - цветастая мультяшная Ваха, не имеющая в себе адекватного бэкграунда

Автор: Oessi 13.06.08 - 01:38

Жаль, вы многое теряете.



Я не очень поняла, реклама и пиар делают из предмета искусства -> предмет неискусства? >.< я извиняюсь, я торможу.



А цветастая мультяшность - плохо? И чем цветастая мультяшность хуже суровой мрачности? Все, что цветасто и мультяшно - плохо, все, что мрачно и сурово хорошо? Я несогласная 

Автор: Red Bird 13.06.08 - 11:17

Может быть но, думаю, в мире есть ещё много ярких классных штук, чтобы восполнить эту потерю

Искусство развлекать - умение не только создать игру, но и преподнести её публике. Вот так.

Нет, не плохо, просто в случае с Варкрафтом Близзард пошли по пути наименьшего сопротивления и сделали из Вархаммера сеттинг, наиболее понятный массовому пользователю. По-этому Варкрафт - бренд

Автор: Oessi 13.06.08 - 11:52

Ну значит мы просто по-разному относимся к этому ньюансу. Я оцениваю игру, читай творческий законченный продукт, отдельно от рекламы. Реклама действительно может сформировать негативное отношения у потребителя, но сама по себе игра от этого не убудет и не станет хуже или лучше. Хотя опять-таки не пойму, что плохого в рекламе? Особенно в рекламе игр, ее ведь не крутят по радио или по телевизору, она менее навязчива, чем реклама всяких порошков и зубных паст. Не могу вспомнить ни одной рекламной компании в интернете или в журналах какой-нибудь игры, которая бы набила оскомину, напротив, для такого рода акций специально рисуются высокохудожественные арты, которые только глаз радуют.



Опять бренд, что он значит и почему он плохой?
И опять не пойму, почему Варкрайт плохо? Почему массово плохо?
И я не очень владею информацией по поводу "украли", "содрали", действительно, рубленная и гипертрофированная стилистика присуща обеим играм, но это единственное, что их объединяет, Близ в свое время подхватил идею стиля (люди так делают, они вдохновляются чужими работами, просто надо различать грань между воровством и вдохновлением), развил и получился поистине шедевр -- ВоВ, по уровню реазилации необычного дизайна ВоВ все-таки превосходит Ворхаммер, хотя, конечно, было бе некорректно сравнивать такие разноплановые игры, но мы должны отдать Близу должное, они гениальные художники, аниматоры и дизайнеры, а их идеи (как пафосно  ), я сильно подозреваю, на века останутся в истории игровой индустрии как одни из самых удачных и интересных 

Автор: AlexHog 13.06.08 - 14:20

Искусство - слово многозначное, и это определение касается степени мастерства.
Я бы даже дополнил его двумя моментами: противопоставлением ремеслу, т.е. проф.работе "без искорки", и зарабатыванию - т.е. капитализации этой "искорки", трате ее не на самоценные вещи, а на продажу.

Автор темы же, мне показалось, говорил об искусстве как понятии культуры. В этом смысле "заставляет работать душу" - очень в яблочко... и игры, конечно, среди категорий искусства занимают свою нишу. Не все, но многие.
Какие?
А для каждого свои. Если какая-то сыграла в твоей жизни особую роль, сильно на тебя повлияла - значит, в списке


О!
лишь второе или третье знакомое название из всей вышеприведенной кучи игр - потому не могу не поинтересоваться версией))
у меня Денди-симулятор, Ninja Gaiden III, и кроме геймплея очень понра музыка, особенно на первых уровнях

Автор: Red Bird 13.06.08 - 14:52

Я не говорил, что искуссто развлекать это плохо, просто это не искусство в создании игр, вот так.

Понимаете, Близзард сами мало что сделали для индустрии, они брали идеи чужих, заворачивали их в красивую обёртку и подавали публике. Их стратегии всё ещё живут с концепцией Дюны(первой стратегии), хотя сам жанр шагнул далеко вперёд. Вона Relic подарили нам жанр космических стратегии(Homeworld), но стали популярны только когда выпустили варкрафтоподобный DoW. Радует, что в DoW 2 они распрощались с этой концепцией, ибо сколоько жеж можно? Что до ВоВ, то это опять таки просто максимально удобная для игрока игра со словом Warcraft в заголовке. Об прорыве в жанре ММО речи не идёт. А вы с Вархаммером по каким играм/книгам/настолке знакомы?)

Автор: Oessi 13.06.08 - 15:19

Ninja Gaiden Sigma для PS3, с предыдущими частями не знакома, но охотно верю, что они тоже великолепны 


А я не говорила о прорыве в ммо  играю исключительно в корейкие мморпг, с ВоВ имею шапочное знакомство, ибо гейплей и вся концепция мне не интересны. Я говорила об идеях в дизайне и анимации. И нет, с Ворхаммером знакома исключительно по Warhammer 40 000 Dawn of war, но это не мешает мне любить и Варкрафт, и Ворхаммер  И относиться с уважением на грани трепета к реликам и близам.


Так я не поняла, компьютерные/видео игры как жанр вцелом - вид искусства? Да или нет? Не "при условии..." или "в контексте...", а именно да или нет? 

ЗЫ Коджима в своем интервью лукавил

Автор: Red Bird 13.06.08 - 15:26

Relic в данном случае тут не причём. Благодорите британцев из GameWorkshop - они создатели вселенной. А DoW очень далёк от канона - слишком уж сеттинг необъятен.

Игры - искусство. Умение развлекать - искусство. Вот Fallout - искусство в создании игр, а NfS - искусство развлекать.
ЗЫ:сразу скажу, что не считаю игры фундаментальным искусством - не доросли, но растут.

Автор: Oessi 13.06.08 - 15:37

Ягрум
Оченна было приятно с вами побеседовать Спасибо!

Автор: Red Bird 13.06.08 - 15:46

Надеюсь, это значит, что мы пришли к консенсусу

Автор: Oessi 13.06.08 - 15:57

Ну практически  Понятие искусстЬва я для себя все-таки формулирую несколько иначе, но вцелом я с вами согласная 

Автор: Jaihnahrl 13.06.08 - 19:19

Выскажусь относительно Варкрафта.

Стоит ли говорить, что геймплей на высоте. Но мы не о геймплее. Сюжетная линия, история и её детальная проработка, всё прекрасно, всё замечательно. Но одно плохо. А именно христианская подоплёка в сеттинге, которую трудно не заметить - наличие "абсюлютного добра" и "абсолютного зла". Хорошие парни против плохих парней. А ведь так не бывает, если вдуматься. Демоны... Пылающий Легион, который уничтожает один мир за другим... пффф, какая гадость, право слово! А ещё большая гадость - Альянс, гордый "справедливый" напыщенный Альянс, греющий свою задницу под "божественным светом" //ушёл блевать//...

Одно хорошо - есть показательный пример того, как надо себя вести //я об Артесе //.

Автор: Орласт 13.06.08 - 20:33

Мое личное ИМХО
Искусство - это то, что делается для души человеческой. Как пел Тальков: "целители уставших наших душ".
А следовательно игры тоже искусство.

Проблема в том, что искусство бывает хреновым и место такому "искусству" в мусорном ведре. К сожалению, большинство игр курят в одной толпе с Дарьей Донцовой и прочими...
Но и среди игр есть толковые вещи. Я имею в виду в комплексе. В смысле, игра в комплексе, т.е. и музыка, и сюжет, и геймплей, и сеттинг, и визуальная часть (по большей части стиль и красота, а не технологии). Тут я бы ТЕС не назвал (в нем ИМХО следует подретушировать сюжет, геймплей, музыку и в некотором роде визуальную часть)

А вообще пока игры как искусство еще не втерлись в массовое сознание. ВОт пройдет еще лет 20...



2Jaihnahrl
Жаль только что они порою плюют на логику своего мира. Где же это видано, чтобы целые кучи каких-нибудь варкрафтеров-маньяков каждый божий день резали эпического героя Артаса ради очередной "Великой Дубинки" . 
Хотя я не слишком слежу за ММОРПГ, мож уже и изменили первоначальные планы

Автор: Jaihnahrl 13.06.08 - 21:06

Я тебе больше скажу - в Warcraft III Архимонд был уничтожен силой Великого Древа (или как там оно называется, не помню, уж извините) и светлячков... в World of Warcraft Архимонда мочит толпа орущих матом семидесятников .

Автор: Sery 13.06.08 - 21:51

"Хреновость" искусства - понятие субъективное.. мне кажется.
По теме) Искусство - это отражение. Действительности ли, чужих фантазий ли, которые в свою очередь все равно отражают действительность, но отражение. С этой точки зрения, компьютерная игра без сомнений является искусством. Тут хотелось бы процитировать Николая Дыбовского, главы Ice-pick Lodge, и не потому, что их Мор.Утопия ближе всего, по-моему, к глубокому (высокому, не знаю что тут точней) искусству, а потому что он активно пропагандирует принадлежность игры к искусству:

и...


Вооот... а ведь если замалевать слово "компьютерная", получается, что вопрос, мягко говоря, не первой свежести. Йохан Хейзенга "Homo Ludens" 1938 год:

Тут, конечно, встает вопрос, насколько компьютерная игра близка Игре, как культурному феномену, но на мой взгляд, она является вполне логичным его продолжением. Я, например, помню как в детстве бегал с друзьями по двору с пластмассовым пистолетом играя в бандитов и полицейских. Теперь дети играют в контру.

Автор: Орласт 14.06.08 - 16:25

>> Jaihnahrl:

"My God... they must have no lives at all"

>> Sery:
Это все конечно хорошо, только к теме не относится...
Вообще,  игра - один из главных наших способов отражения реальности. Мы играем с природой, с жизнью, с другими людьми постоянно...
А компьютерные игры все же ближе к традиционным видам искусства, ИМХО, вроде кино. Ну... кроме ММО, правда те еще не развиты

Автор: Odin 11.08.08 - 21:37

Игры - это индустрия развлечений, и коммерции уж больно много, а исскуство с коммерцией плохо дружат. Хотя да, попадаються игры, которые не без преуменьшения можно назвать шедеврами, бывают ну просто шикарные, наглядеться не можешь, Мор - наглядный тому пример, но это, увы и ах, скорее исключение из правил

Автор: Аха'Cферон 14.06.09 - 21:21

Если игры - это искусство, то есть ли объективный критерий для выявления "лучшести"?
Как можно узнать, что лучше Sims 3 или Planescape? Аналогия: Что лучше Дарья Данцова или Сапковский?

Автор: Zer(0) 14.06.09 - 21:46

>> Аха'Cферон:
Извините, но у искусства не было никогда критерия лучшести.
Вы думаете это нормально, сравнивать, что лучше - модернизм или классика? Или хэви-митол или народная музыка?

Автор: Dr. YankeeDoodle 14.06.09 - 23:50

>> Аха'Cферон:

Автор: Аха'Cферон 15.06.09 - 09:15

Zer(0)

А я сказал, что в искусстве есть объективный критерий для выявления "лучшести"?
Я спрашивал, как узнать, какая игра лучше, если игры - это искусство. Понятное дело, каждому нравиться что-то свое, как кому-то нравиться Черный Квадрат Малевича, а кому-то Пабло Пикасо. Объективного восприятия искусства нет. Но можно ли вообще сравнивать такую игру как Planescape с Sims 3? Если нельзя, то игры - это искусство, а если можно, то нет.

Автор: Heilige Geist 15.06.09 - 09:31

>> Аха'Cферон:

Нет, не можно, хотя бы потому, что эти игры, так же, как различные направления, например, в живописи, ориентированы на разные аудитории и вкусы, и имеют разные цели.

Автор: Аха'Cферон 15.06.09 - 10:04

Heilige Geist

То есть получаеться, что вот эти каракули -

, ничем не лучше и не хуже, на чей-то субъективный взгляд вот этого шедевра -?

Автор: Heilige Geist 15.06.09 - 12:09

>> Аха'Cферон:
Что-то я не вижу логической связи.

Автор: Аха'Cферон 15.06.09 - 12:19

Heilige Geist

Я к тому, что если мы воспринимаем игры как искусство, то таким боком "сапер" для кого-то - это воплощения совершенства, и хрен его оспоришь, субъективное мнение как никак.

Автор: Piroman 15.06.09 - 12:20

К.О. сообщает Педивикия говорит (ну не совсем она, но не важно):

Искусство - форма самовыражения личности, форма общественного сознания (алсо наука, религия и т.п.). А где в играх самовыражение личности(ей)? Тут работа кучи людей с самыми разными взглядами по всем вопросам, т.е. их игра как продукт не может выражать весь этот винегрет мыслей, эмоций... Разработчики игр просто делают свою работу (плохо или хорошо) и получают бабки. Толстосумы Издатели решают, что выпускать, а не гейм-дизайнеры, художники и иже с ними.

Но хочу сказать, что в отдельных экземплярах существуют отдельные элементы исскуства - чаще всего это музыка, крайне редко - работа художника в каком-нибудь аспекте игры.

Т.о. игры - развлечение, в основной своей массе.

Автор: Аха'Cферон 15.06.09 - 12:29

Piroman

Что и требовалось сказать. Игры - это развлечение с элементами искусства.

Автор: Heilige Geist 15.06.09 - 12:42

>> Piroman:
В Мор. Утопию поиграй что ли.

Автор: Бран Сухая Рука 15.06.09 - 22:47

>> Piroman:
Немецкая классическая философия тоже является творением группы людей со своими собственными взглядами и стереотипами. Не говоря уж о религии. Или вы думаете, будто христианство создал Иисус? Нет, христианство - это и все 12 апостолов, и Квинт Тертуллиан, и Августин, и Аквинский, и Рабан Мавр, и Альберт Великий, и Исидор Севильский, и Иоанн Павел Второй... Чем не девелопмент-команда?

Это форма самовыражения. Не одной личности, но многих. И посему игры - ничуть не худшая область искусства, чем, скажем, живопись. Крис Вренна что, не самовыражался, когда писал саундтрек для American McGee's Alice? А сам МакГи, когда придумывал концепт и дизайн? А Tell The Tale, когда придумывала The Path? А Ледорубы, приложившие руку к Тургору и Мору? А Беседка, всеми обожаемая, подарившая нам TES? Valve, изобретшая шедевральную Half-Life? Примеров можно найти и более, да что там - тысячи их.


П.С. Кстати, Тициан и Рафаэль, да и Леонардо имели мастерские с кучей учеников, писавших картины... Это так, на заметку.

Автор: Piroman 16.06.09 - 00:50

>> Heilige Geist:

Последовал совету (надеюсь не посылу ). Немного поиграл. Ну что, продукт качественный с увесистой такой претензией на создание нового жанра в играх (как они сами написали в ридми - "симулятор принятия решений"). По духу очень похожа на квест небезызвестного Бенуа Сокаля "Никопол. Бессмертные". OST - неплох, вроде эмбиент (?). Но, несмотря на все вышеперечисленные достоинства, я продолжаю считать "Мор Утопия" - не искусство, а развлечение. Для людей, которые любят тайны, атмосферу страха и прочее. И вообще непонятно, что хотели выразить создатели %( Продолжаю играть...


>> Бран Сухая Рука:


Дык первые - философы, а вторые - из религии. А мы тут вроде об Ыскусстве разговариваем И да, я понимаю, что не Иисус создал христианство.




я ведь написал: "в отдельных экземплярах существуют отдельные элементы исскуства - чаще всего это музыка, крайне редко - работа художника в каком-нибудь аспекте игры."

Автор: Орласт 16.06.09 - 10:46

>> Piroman:
В играх Питера Мулине - самовыражение Питера Мулине
В играх Уилла Райта - самовыражение Уилла Райта.
И пофиг что их делало много людей. Краски для художника и инструменты для музыканта они сами тоже не создают.

Автор: Piroman 16.06.09 - 14:06

Так. У меня появилось "очучение", что некоторые товарищи форумчане просто-напросто не любят, когда к словам "комп. игра" добавляют словосочетание "это развлечение" имхо, им кажется, что играя в игры и потребляя их как продукт деятельности индустрии развлечений, они тем самым становятся на одну ступень с какими-то... казуалами или простыми обывателями, что-ли. А вот употребляя к играм слово "искусство", их ЧСВ немножко подрастает - они же искусство познают, нечто возвышенное, доброе, светлое и прочее-прочее. Но в развлечениях нет ничего зазорного! Надеюсь, никто не обиделся.

>> Орласт

Ну не могу я считать игры искусством, не могу Не будет же художник кричать: "Сейчас мое полотно находится в стадии альфа-тестирования, еще много работы впереди, но я думаю что к рождественским каникулам оно будет доступно всем для покупки в магазинах, аока посмотрите вот этот бесподобный трейлер". И тем более, он не будет делать пиар-компанию и рекламные акции для продвижения своего продукта. Да, допустим, конкуренция среди художников бывает, как и есть конкуренция между издателями игр, но художник не станет покупать другого художника или его краски

Автор: Бран Сухая Рука 16.06.09 - 14:12

>> Piroman:

Вы просто первый упомянули в связи с искусством религию и науку. Я просто развил мысль.

ЧСВ тут ни причем. Отдельные игры - да, чистое развлечение. Отдельные несут смысловой нагрузки не менее, чем отдельные художественные произведения. Но методология их создания совершенно различна, это так.

Автор: Орласт 16.06.09 - 17:51

>> Piroman:

Чепуха. Игры - развлечение. Но развлечение и искусство не есть диаметрально противоположные понятия

По поводу второго абзаца...
http://lurkmore.ru/Инди

Автор: Ohona 12.07.10 - 22:04

Dro'Anton, я выбрала отельные экземпляры....
То что ты написал в топе я поняла в тот момент, когда прошла морровинд в первый раз и поняла, что я оттуда не уйду, что я там живу...

Автор: Yanerevar 19.08.10 - 20:09

Все тут много раз говорено-переговорено до меня, так что не ругайте если повторюсь. Проголосвал за последний вариант. Поясню почему.
Вот раньше, вспомните как было. Садились люди и просто (извиняйте за гиперболу...или что это там) делали игру . Для души и на совесть. Первая "Готика", первые, опять-же, герои, TES: Arena, Diablo -  и еще не сказать что великое, но множество примеров. И все они - и тогда, и сейчас - шедевры. Примеры игр-искусств (кривовато сказано, но тем не менее). А все почему? Потому, что в те далекие времена производство игр еще не было в такой степени как сейчас поставлено на поток. Не было в такой степени превращено в бизнес. А законы бизнеса - они суровые. Оступишься один раз - на грани краха, второй раз - и будет крах такой крах. Особенно верно насчет больших проектов, на которые возлагается множество надежд. А в таких суровых условиях какие, спрашивается,  могут быть экспреименты? Разве что на уровне как назвать - жрец или священник.
              Нет, конечно, гениальные игры еще не исчерпали себя. TES3, Neverwinter Nights, Dragon Age,  вот и все игры-Шедевры (извиняйте, что беру в пример только РПГ. И в других жанрах есть множество замечательных произведений искусства). Именно с большой буквы.
              И главное: все вышесказанное - ИМХО.  
   

Автор: Uter 20.08.10 - 21:31

В квестах допустим можно считать Мист шедевром.

Автор: Wind 21.08.10 - 13:07

>> Yanerevar:

Ну а The Witcher, самая взрослая из РПГшек, да не одними только сиськами..

>> Uter:
Четвертый? Я в третий играл, понравился. Но говорят, что четвертый выше на порядок.

Автор: Qui-Gon-Jinn 21.08.10 - 13:38

>> Wind0fChange:
Выше. Квесты сложнее (чтобы юзеры не плакали, разрабы встроили в игру солюшен, где можно посмотреть либо наводку, либо подсказку, либо полное решение квеста), графика круче, история запутаннее. ) Очень интересный экземпляр, если интересуетесь, то Квай рекомендует.

Автор: Dr. YankeeDoodle 21.08.10 - 14:43

>> Qui-Gon-Jinn:
И еще, кажется, в нем есть кавайная девчушка в летающем шаре из проволоки?

Автор: Qui-Gon-Jinn 21.08.10 - 15:17

>> Dr. YankeeDoodle:
Да, что-то такое припоминается. Играл давно, одну половину из всего забыл, а другую так и не прошёл: усидчивости не хватило. )

Но поиграть в Myst определённо стоит. Нетривиальный сеттинг, история, которая раскрывается только в самом конце (и, собственно, тогда-то все кусочки паззла, которые находишь и думаешь: ну и на кой чёрт? — встают на свои места, и всё становится так просто и очевидно). А в третьем Мисте ещё было несколько концовок, что тоже очень радовало. Ну и, конечно, игра, которая заставляет скурпулёзно просчитывать каждый ход, записывать что-то на бумажечку (которая обрастаёт двойным листком, затем тетрадью, затем целой книгой), нелинейность прохождения — да ёлки-палки, хоть это и квест, но там же есть своя динамика, когда надо быстро-быстро-быстро что-то нажать, что-то включить, убежать, хоп-хоп — вот это Игра с большой буквы.

P. S. Ах да, прибавьте к этому ещё Питера Гэбриэла как соавтора саундтрека. )

Автор: Yanerevar 21.08.10 - 15:40

[quote=Wind0fChange,21.08.10 - 13:07]
>> Yanerevar:

Ну а The Witcher, самая взрослая из РПГшек, да не одними только сиськами..

Ирал я только в дешевую пиратку, купленную, что называется, в "палатке за углом", так что объективно судить об этой РПГ   не могу.

Автор: Im-Kilaya 21.01.11 - 22:41

Вы говорите так как будто это плохое.

Впрочем, Вы правы. И тем не менее, не стоит всех грести под одну гребенку. Есть еще люди, для которых и сюжет, и персонажи проработанные имеют архиважное значение, и даже если такие люди мечтают о левитации, не упоминая о "первостепенных ценностях" ™, не значит, что они сразу переходят в разряд целевой аудитории всякой низкопробной игропродукции. На мой взгляд, хорошая игра, как и любое проявление творчества, должна быть гармонична, т.е. глупо прямо противопоставлять хорошую техническую реализацию игры  и внутреннее содержание. Разве нужно нам, чтобы в игре было только что-то одно? Сомневаюсь.

Автор: Skeiz 22.01.11 - 14:02

>> Im-Kilaya:

Ну, процентов пять есть  Судя по том, что после Морровинда, появился Обливион.

Речь не о том, чтобы противопоставлять. Речь о том, что в современной индустрии появилась тревожная тенденция продавать не игру, а фичи. Т.е. то, что можно разместить на обложке к диску. Российский геймдев на этом уже погорел и, практически, благополучно почил в бозе. Западный дошел до кризиса и начинает искать выход из него.  Ф3 для беседки как раз и был выходом из творческого кризиса, куда их завела линейка Морровинд - Обливион.

Автор: Ser9K 22.01.11 - 14:28

Вы верно шутите   Тоесть 95% аудитории по душе тупой сюжет и плоские лишенные жизни герои? Я так понимаю, процент с потолка. Опять же, если лично мне хочется насладится сюжетом и героями в чистом виде я читаю хорошую книгу. Игра же в которой отлично проработан сюжет, персонажи и все ее составляющие... игра которой можно насладится, как книгой, что-то познать с ее помощью и понять - мечта не 5%.



Все 95% фанатов умоляли Беседу: создайте нам тупую игру. Ага.

Автор: Skeiz 22.01.11 - 14:35

>> Ser9K:

Обливион продался тиражом более 8 млн. экземпляров.  В нем интересный сюжет? Интересные герои? Как-то я тут наблюдаю ситуацию, что его больше ругают.

А прибыль издательствам приносят Дарьи Донцовы.

Нет, Беседка назло всем сделала Обливион, скучный и неинтересный, как признают многие. При этом, силой заставила его купить 8 млн людей?

Автор: Sharmath 22.01.11 - 14:40

Вероятно все эти 8 млн. купили его, чтобы самим убедиться: "А что, он на самом деле такой фиговый?"

Автор: Ser9K 22.01.11 - 15:15

Тогда давайте сюда еще приплетем cod modern warfare и незыблемый мир МОО который приносит огромные деньжища   Существует разная аудитория и любителей хороших RPG с отличным сюжетом далеко не пять процентов и даже не десять. И именно поэтому культовыми играми становятся именно те, в коих есть помимо всего прочего и сюжет. Обливион стал такой игрой? Кто его поставит на одну полку с Fallout'ом или Baldur Gate'ом? Покажите мне этого человека, просто хочу узнать, как он выглядит...

Опять же для чистоты исследований, Беседа должна выпустить штук пять таких вот Обливионов подряд и уж поверьте, продажи поползут вниз. Многие не воспринимают чужую критику игры всерьез и соглашаются с ней уже после покупки оного продукта, а вернее ознакомления с ним самолично. Антиреклама тоже реклама . Ну и есть еще те, кто играет впервые в TES и говорит, что это хорошая игра (но вы уже упоминали пример про Даггер и Морр, который как нельзя лучше тут подходит). И, кстати, кто покупал Обл и положил свои деньги в общую 8-миллионную копилку? Я был среди них в первых рядах, хотелось увидеть продолжение серии воочию. Пускай и был разочарован.

Литература в еще большем кризисе, чем игровая индустрия. Книги не хотят не то что покупать, а вообще читать. Именно поэтому многие современные авторы сами готовые отдавать свои произведения на скачивание, лишь бы донести до читателя. И, тем не менее, у нас выходят такие произведения, как Метро 2033 и издания зарабатывают.

Автор: Стоум 22.01.11 - 15:29

Не совсем по теме, но есть основание утверждать что "http://lurkmore.ru/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B".
P.S. Если что, то я не давно понял, что тоже отношусь к этим 95 процентам.

Автор: Skeiz 22.01.11 - 16:27

>> Sharmath:

Да-да-да. Каждый из них потратил 60 баксов или евро, чтобы лично убедиться. Угу. США и Европа - это вам не Россия с ей вседозволенными торрентами.

>> Ser9K:
Раз вы заговорили о COD то сами понимаете, что в мире шутеров рулят отнюдь не глубокие и продуманные игры?

Да-да-да, поэтому Обливион продался куда как большим тиражом, чем "Ведьмак"? Да? Поэтому "Трудно быть богом" продался куда как меньшим тиражом, чем "Обливион".  Сразу видно, как у нас рулит сюжет.

Культовость F1 и F2 не помешала разработчикам пойти по миру. И не надо путать хорошие игры, культовые игры и успешные игры. Это все разные понятия. Культовая игра может быть успешной и хорошей. А может и не быть. Чаще всего культовые игры не являются финансово успешными. Культовой игрой был Даггерфолл, можно сказать, что и Морровинд. Но по-настоящему финансово успешной игрой стал Обливион.

Кстати, только в России F1 продавался лучше, чем БГ. И причина была отнюдь не в том, что он круче. А в том, что он занимал 1 СД, а БГ - пять. Поэтому БГ стоил в пять раз дороже.

Обливион принес своим создателям огромные бабки, поэтому лучше спросите "кто поставит БГ на одну полку с Обливионом". Вы, кажется забыли, что игры делают ради получения прибыли, а не для того, чтобы вы там куда-то чего-то могли поставить на полку. Я вас разочарую, но 95% игроков не подозревают, о существовании ESN и вашем мнении. Зато с удовольствием покупают Обливион.

Геймдев - это бизнес и рулят им законы рынка, а отнюдь не аргументы про культовые игры и полки. 

После этого, вы будете утверждать, что большая часть игроков любит сюжет?

Видимо пишут такую фигню, что вообще никто читать не хочет?

Пять баллов. Метро 2003 - убогий роман, написанный человеком, который вообще не разбирается в том, как образуются социумы. Вдобавок ещё и ярым антисоветчиком и русофобом. Вот вы и доказали, что отлично продается только низкопробное бульварное чтиво.

Про http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?showtopic=4384

>> Стоум:
Ну, примерно так.

Автор: Ser9K 22.01.11 - 17:36

что вы заставляете меня понять? Я что не знаю, что поклонников шутеров больше чем поклонников RPG? И тут не виноват сюжет или что-то в этом роде. Просто большее количество людей могут потратить часок в CoDe, но на игры более глубокие у них зачастую нет времени. Но ваша цифра меня смутила, о чем собственно и речь.



Во-первых, Ведьмак... вы играли в него без патча? Вам не надоедало сидеть часами уставившись в экран загрузки? Не знаю как кто-то там, но я играл, прежде всего, из любви к вселенной Анжея Спаковски, но уж точно не из любви к творению CD Project. Опять же, сколько было потрачено на пиар того же Обливинна, по сравнению с тем же Ведьмаком? Во-вторых, Трудно быть богом, игра отечественного рынка, который в свою очередь слаб.



Эм... Fallot убил Interpley? Очередная ваша шутка, не иначе. Продавались и принимались общественностью они хорошо. Может, виноваты обстоятельства, в которые попал издатель? И да, с вас пример хорошей и культовой игры, которая провалилась в продажах по всем статьям.

Приводить в пример Россию не стоит.



Ну и что?!   То есть успешность игры, пропорциональна отсутствию в ней сюжета? Что вы пытаетесь этим доказать? Приходит 95% населения в магазин и читают на коробке: "хороший сюжет" и тут же кладут ее обратно, мол бееее... фууу, в ней же сюжет хороший!

Может просто реклама + уважение к разработчику + благоприятная обстановка на рынке развлечений = хорошие продажи.



Окей, не читайте. Что вам мешает выискивать хорошие книги, или вы считаете они не выходят вообще? Вы всерьез следите за популярностью того или иного произведения? Это все равно, что ругать телевидение за попсу и говорить, мол, рок умер. Опять же Метро согласитесь далеко не роман Дарьи Донцовов.



Цитату, где я написал, что большая часть любит сюжет. В ряде стран меж тем, литература чувствует себя гораздо лучше, так может проблема у нас?



Видимо в России вообще не хотят читать...
_________

В общем-то, вся суть в том, что никто не против играть в игры с сюжетом. Думаете фанаты того же CoDa ржущие над идиотизмом сюжета, пошли с факелами и вилами на Активижон, если бы там был сюжет? Я не говорил, что сюжет важен большинству тех, кто играет в игры. Ибо игры, прежде всего, развлечение, с этой целью и создаются. С этой же целью пишутся развлекательные романы на вечерок и снимаются комедии. Но помимо всего этого есть глубокие книги, фильмы и игры, которые так же покупаются и приносят прибыль, пускай и в меньших масштабах.

Автор: Kraulshawn 23.01.11 - 22:07

Я тоже потратил эти пресловутые 60 баксов, а кроме них ещё 40000 рубликов на новый компьютер ради Обливиона. Поиграв - пожалел о потраченых на диск денежках. Но обратно-то их уже не вернёшь, так ведь?
Ведьмак же был скачан с торрента, пройден, а потом приобретён для коллекции.



Совсем даже не все! http://kamsha.ru/books/books.html например весьма интересный писатель и сразу две придуманных им Вселенных.

Автор: ____ 23.01.11 - 23:08

>> Ser9K:

Выложила 600 рублей за коробку. Как понимаю, это стоимость футболки (футболка действительно хорошая, прочная) + стоимость картона, пошедшего на коробку ).

Из слов Скейза такой вывод сделать нельзя. Можно - что для финансово успешной игры хороший сюжет не является необходимым.
Я б сказала, что хороший сюжет скорее даже вреден, чем полезен для финансового успеха, потому что сложен и требует тонкости восприятия, тогда как действительно востребованной большинством является жвачка для глаз и ушей, повторяемая и узнаваемая.
На коробке, естественно, всегда напишут, что у игры интересный (динамичный, интригующий - нужное подчеркнуть) сюжет, а большинство тех, кто ее купил, с этим согласятся, потому как, опять же, вкус... "Самогон-то, Петька, мы выпили, а клюкву выбросили - уж больно рыбой воняет" (с).

Автор: [FG] 24.01.11 - 00:01

Прямой связи между сюжетом и ориентацией на рынок "мэйнстрима" как раз может и не быть. Здесь скорее важен уровень вхождения в игру, степень ее открытости для новичков. Казуал - игрок, рассматривающий игры как средство релаксации, для отвлечения от текущих забот. Такой игрок не будет вникать в тонкости игровой механики, Lore и т.п. (это уже потом он может перейти в другую группу целевой аудитории), он не имеет устойчивых привычек в игровой индустрии, в результате чего рынок казуальных игр сейчас переживает бурное развитие и содержит большее количество инноваций. Данный сегмент игроков оказывает непосредственное воздействие на продукты "мэйнстрима", заставляя разработчиков выпускать более простые и универсальные к прохождению игры. В тоже время, игрокам хардкорным хочется все и сразу Не отпугнуть, угодить всем группам игроков - цель современных успешных разработчиков, а как получается на практике - везде по разному.

Автор: Skeiz 24.01.11 - 12:27

>> Ser9K:

Значит не поняли. Я про то, что в мире 3D шутеров рулят по большей части именно СoD, а не, к примеру, Vietcong или Arma2

Играл, не надоело.

Мышки плакали и кололись?

А сколько было потрачено на рекламу "Утомленных солнцем 2", которые все равно провалились в прокате?

А польский рынок очень силен? Хороших российских игр куда как больше, чем хороших польских?

Садитесь, два. Во-первых, я не говорил, что F1-2 убили Интерплей. Во-вторых, F1-2 продались плохо, фактически, провалились. Продался спустя год после выхода F2 сборник F1+f2

Фоллаут 1 и 2, Outcast, Omicron: The Nomad Soul, Full Throttle. Достаточно?

Успешность игры прямо пропорционально количеству проданных копий.

Это ваша мысль, а не моя

Глупости пишете.

Вы за беседой не следите? Речь не о том, что читаю я. Речь о том, что продается лучше всего.

Зачем? У меня есть писатели знакомые и люди в издательстве. Я из первых рук знают. Хорошие писатели тоже, кстати продаются хорошо. Просто хорошая книжка пишется дольше, чем очередной роман Донцовой, над которыми работают "негры".

Логика не понятна.

Нет, оно ещё хуже. Потому что антисоветчина и русофобство.

Вы, для начала, научитесь читать и понимать, что вам собеседник пишет

Почему в СССР хотели?

Вот вы почти и пришли к правильному ответу. Конечно, есть и более глубокие книги, и фильмы, и игры. Но, проблема в том, что при прочих равных составляющих этим произведениям сложно конкурировать с более простыми но более зрелищными развлечениями. Потому как у них себестоимость разработки выше.

>> Kraulshawn:
А кто заставлял бежать и покупать в магазин сразу же? Можно было почитать реценезии, посидеть на форумах, пообщаться с народом.

Охотно верю, но основную прибыль издателям приносит Дарья Донцова.

Автор: ____ 24.01.11 - 15:50

>> [FG]:

Ммм... это действительно декларируемая ими цель? Можно ли удовлетворить контрарные потребности? Такая цель описывается поговоркой про двух зайцев или про поедание рыбки ). Если пытаться угодить всем, вряд ли получится вещь, которая получит высокую оценку хотя бы одной из этих групп игроков, в лучшем случае о ней скажут, как о неплохой. Хотя именно это и можно назвать мэйнстримом, наверное - ни рыба, ни мясо, ни холодно, ни горячо.
Показалось бы глупым, вздумай кто-то заявить о прямой взаимосвязи между ними, как и о прямой связи между каким либо из ее элементов с культовостью или продаваемостью. Тем не менее, полагаю, что блюдо, подаваемое в общепите, должно усваиваться в достаточной степени легко.

Автор: Skeiz 24.01.11 - 16:39

>> ____:

Карл Маркс в "Капитале" хорошо изложил цель каждой коммерческой структуры - а именно, получение прибыли.
Вот Морроинд - это пример мейнстрима. Оно как - рыба или мясо?
Неверно. В общепите используются дешевые продукты, дешевые технологии, дешевые и слабоквалифицированные повара. В результате пища в общепите не просто плохо усваивается, но несет вред здоровью. Лучше всего, как раз, усваивается пища приготовленная хорошим поваром. А хороший повар, чаще всего, в хорошем ресторане. Но даже там вам могут подать дефлопе. 

Обливион, к слову, это не общепит. На его разработку были затрачены огромные средства. В результате, получилось дифлопе. Вы, просто, не видели, видимо, что такое "общепит" в играх.
Автомобиль BMW X5 по цене "шахи" удовлетворит любого покупателя. 

Автор: [FG] 24.01.11 - 16:43

>> ____:
Давайте сразу оговорим, что здесь все наши рассуждение ведутся из серии "обьяснить на пальцах". У каждого разработчика свои цели, мотивы, видение и подходы по разработке продукта. Но рыночных тенденций отрицать нельзя, иначе в определенный момент можно остаться без работы. Выше обрисованы некоторые из общих тенденций. Угодить всем невозможно по определению, не получится угодить даже тройке человек. Если прогибаться под каждым мнением, то получится как в басне про лебедя, рака и щуку
Но общими словами мэйнстрим можно описать именно так, попытка нахождения этакой золотой середины.

Это как раз вариант инновационной деятельности, когда качество производство позволяет создавать конкурентноспособный продукт. Хотя, это не БМВ делает хорошие машины, это просто Ваз выпускает неконкурентноспособное по качеству продукцию.

Автор: Kraulshawn 24.01.11 - 17:26

>> Skeiz:

А кто сказал что я побежал сразу? Ни разу не я. Я купил диск Обливиона спустя год после его выхода, когда появились деньги на новый ПК. Не скажу что я активно читал рецензии, сидел на форумах и т.д., но о его неоднозначной репутации был осведомлён. Просто, на тот момент, поиграть в ЭТУ игру было моей мечтой, потому что мне очень нравился Морровинд и я жаждал поиграть в его продолжение - более совершенную, продвинутую во всех смыслах игру. Моей восторженности хватило на несколько недель. С тех пор диск пылится на полке.



А чем в СССР можно было утолить "духовный голод"? Телевизор? Газеты? Вот и читали все образованные люди книги и толстые журналы в больших количествах.

Автор: ____ 24.01.11 - 18:14

>> Skeiz:

Да, поэтому в моем вопросе есть слово "декларируемая".

В свое время он мне напомнил метафору "слоеный пирог", применявшуюся к "Имени розы".

Думаю, вы на самом деле поняли, что я хотела сказать, употребив слово "общепит". Но благодарю за уточнения, ваше сравнение удачнее (спор о достоинствах советского общепита и недостатках ресторанов, в которых тараканы с блюда разбегаются, заводить не хочется как заведомо безблагодатный). Позволю себе только заметить, что в ресторане, где стряпают игры, дефлопе не редкость (которую "могут подать" даже там), а, похоже, почти единственное блюдо.

Возможно, но кто мечтает о розовом кадиллаке для мамы все равно будет ныть, что ему подсунули не то.

>> [FG]:
Да, мне как раз вспомнилась эта басня, когда я прочитала строчку "угодить всем группам игроков".

Автор: Skeiz 24.01.11 - 19:06

>> Kraulshawn:

Значит невнимательно читал.

Да, в общем, был телевизор, я вот смотрел. Но в целом, конечно, верно. Развитие технологий отодвигает книги на второй план. Проблема не в том, что читают мало, проблема в том, что читают меньше, чем в других развитых странах.

>> ____:
Они декларируют получение прибыли и увеличение продаж уже фактом функционирования в условиях капитализма.

Ну, вот это и есть игра, делавшаяся в расчете угодить на всех.

Блюдо не единственное, но довольно часто распространенное, да. Наглядный пример дефлопе - это "Обливион". Фоллаут 3 - уже попытка выйти из кризиса. Но в целом, 90% рынка забивает именно общепит.

Он не будет ныть, он продаст Х5 и купит розовый кадилак.

Автор: ____ 24.01.11 - 20:07

>> Skeiz:

Кажется, доминирование сенситивной суперсистемы отнюдь не исключает одновременного существования идеациональной и идеалистической? Ну да ладно, если вам угодно абсолютизировать...

Возможно, поэтому подавляющее большинство его фанатов производят впечатление, которое я мягко назову неприятным.

Вряд ли когда-нибудь смогу осознать, в чем между ними существенная разница. Да и необходимости в этом не ощущаю.

И здесь пролегает пропасть между авто и игрушкой. Алилуйя. Если, конечно, вы не захотите купить у меня Обливион - отдам недорого, за 600 рублей .

Автор: Skeiz 24.01.11 - 20:30

>> ____:

. Нет, это называется - указывать перпопричину.

Ну, аудитория этого форума, в частности, состоит из фанатов Морровинда. 

Здесь пролегает пропасть между вымышленной  сделкой и реальностью. В реальности, никто не будет отдавать Х5 - даром. Но в целом, мысль была простая - теоретически можно сделать игру, которая должна удовлетворить всех. Но создание этой игры влетит в такую копеечку, а разработка будет настолько сложна, что игра либо никогда не окупится, либо будет выходить, как Duke Nukem который Forever.

Поэтому приходиться чем-то жертвовать. Например, в X3 пожертвовали сюжетом и дипломатией. Где-то жертвуют графикой, где-то размерами мира. Ну и т.д. Идут на вынужденный компромисс. Но, бывает и другая ситуация, когда сосредотачиваются целиком и полностью на внешних атрибутах, забывая о внутреннем содержании. Потому как фичи, имеющие численный эквивалент проще продать.

Автор: ____ 24.01.11 - 21:23

>> Skeiz:

Как хотите.

Я вам больше скажу, я и сама фанат Морроувинда. Но это отнюдь не делает ему чести.

Да и у меня мысль была нехитрая - машину, которая тебе не понравилась, можно хотя бы продать, а эту чертову коробку - только в сортире повесить. Если вы не передумаете насчет шестисот рублей.
Да здравствуют пираты и варез.

Теоретически. Мне даже кажется, что Морр достаточно близко к этому подошел. Как какой-нибудь Гарри Поттер в литературе. Но степень удовлетворения... от этого тоже многое зависит - грубо говоря, выкурил ты сигарету или тебе дали только пепельницу облизать. Возможно, как раз низкая степень удовлетворения потребностей была одним из факторов, обусловивших увлеченность КС.

Ну да, мне было лень об этом писать в ответе ФГ по поводу угождения всем.

Автор: Skeiz 24.01.11 - 21:52

>> ____:

Т.е. вот эта фраза

Это была такая самокритика? 

Аналогия не такая прямая. В данном случае "продавцом" выступали бы разработчики игры. Т.е. они должны были бы сделать игру за 100 рублей, а продавать, по рублю.  Сделка удовлетворившая бы всех, кроме самих продавцов.

Скорее, желание добавить то, чего не хватает. Если бы игра не удовлетворяла бы совсем или очень низко, никто не стал бы вообще заморачиваться с КС. Во всяком случае, наша команда руководствовалась именно такими мотивами.

Автор: ____ 24.01.11 - 22:42

>> Skeiz:

Рефлексия. Но разрешаю по необходимости  считать это двемерским чертежом аэродинамической утки.

В случае, если я вам впариваю диск из-под полы в подъезде? Не сильна в законе об авторском праве, он слишком изощрен даже для женской логики.

Под низкой степенью удовлетворения потребностей имеется в виду как раз то, что человек хочет бОльшего удовлетворения, стоило уточнить это сразу для ясности. Желание добавить что-то, чего не хватает, сюда вписывается.

Автор: [FG] 24.01.11 - 22:56

>> Skeiz:

Даже в теории такое выполнить невозможно. И дело даже не в сложности и нерациональности такой задачи. Под каждую личность будет свой набор ценностей, мировоззренией, вкусов, предпочтений, личный опыт и т.п. Но в рамках разговора это не столь существенно, вы как-то ушли от темы в дебри, забывая, что несмотря на коммерческую основу, есть и другая сторона медали, помимо ключевого набор особенностей, который выделяет данный продукт среди прочих в своем роде -- игра содержит творческое начинание. Визуальное, литературное и т.п., что играет не последнюю роль в формирование конечного мнения о продукте в целом.

Автор: ____ 24.01.11 - 23:14

>> [FG]:

Отнюдь. Просто речь на странице зашла не о игре вообще, а исключительно о финансово успешной игре (по крайней мере, нигде специально не оговорено, что беседа переключилась на игру успешную-культовую, успешную-хорошую или еще какую). А к обратной стороне медали абстрактной финансово успешной игры без микроскопа все равно не приглядишься, так что она была справедливо забыта )).

Автор: Skeiz 24.01.11 - 23:31

>> ____:

Вы не следите за дискуссией. Речь шла то том, что единственный более-менее объективный показательно успешности игры - это финансовый успех. И что игры делают, в первую очередь, ради получения прибыли.

Никакой разработчик никогда в жизни не делал культовую игру. Культовой игру делают игроки. Только игроки могут сделать из игры культ.

Вы не можете оценить сюжет игры? Проработанность характеров? Сценарий? Квесты? Дизайн локаций? Диалоги?

Да нет, зачем же. Я буду считать это как признание, что вы сами у себя вызывает не сильно приятные ощущения.

Автор: ____ 25.01.11 - 00:06

>> Skeiz:
1.

В вашей классификации три категории.
2.
3.
... и т. д.


Этого я с вами не обсуждала.
Никаких противоречащих этому заявлений я не делала.
Вы делаете вывод, что мужчина - импотент, если у него не вызывает эрекции однорукая нечесаная проститутка с тощим задом и кривыми ногами? Уточните, какой именно игры. Такой, ради которой мне б захотелось высказаться. Которая настолько задела бы меня, чтоб я ввязалась ради нее в бестолковый форумный спор.

добавлено ____ - [mergetime]1295903205[/mergetime]
Вывод запоздалый, но верный. И не только у себя. Ну и достаточно на этом, обсуждать особенности моего характера можно и в теме про религию.

_______
Пардон за опечатки.

Автор: Акавирец 25.01.11 - 00:17

>> ____:

Лучше не стоит, тот тред был проклят магией вуду.%)

Автор: ____ 25.01.11 - 00:25

>> Акавирец:

Гм... может, ты испугал бы меня сильнее, заявив, что он освящен православным попом? )

ПэЭс: а еще лучше - что в нем теперь модерирует Шрила Прабхупада.

Автор: Skeiz 25.01.11 - 01:34

>> ____:

Это не классификация.

Перечитайте свою фразу
Я уже говорил - учитесь излагать мысли связно, а не растекаться водой по дереву. Наличие большого количества умных слов не наполняет ваши слова смыслом. Напротив, они подчеркивают, что за цветастыми фразами отчетливо прослеживается пустота. Вы не владеете предметом обсуждения, не умеете следить за беседой и не можете эту беседу поддерживать. В итоге, ваши посты - сплошное пустословие. Попробуйте тезисно сформулировать изложенные вами мысли в двух-трех фразах. Ручаюсь, что у вас ничего не выйдет, ибо конструктива никакого нет.

Предмет для обсуждения не отличается глубиной.

Да-да-да.... Конечно вы ведьма, вампир, нечистая сила и т.п. Детский сад, штаны на лямках. Напускание на себя таинственного вида, томные вздохи, попытка говорить полунамеками, отсутствие ника - к сожалению, это все свидетельствует не о том, что вы духовно богатая не такая как все. Это свидетельствует об интеллектуальном вакууме. Умная мысль - не нуждается в дополнительном обрамлении. А о человек судя по делам его. Вы не можете похвастаться ни умными мыслями, ни делами, поэтому вам и нужна вся эта внешняя мишура. Эдакая попытка показать, что вы "небыдло" и выше остальных. Ну, на детей может и действует. На не очень умных. У тех, кто умеет копать глубже - вызывает насмешку и ничего больше.

Автор: [FG] 25.01.11 - 10:28

>> ____:

Речь была об условиях оценки успушности игрового продукта. Один из основных критериев, наиболее универсальный в рыночных условиях оценки был озвучен и доказан.

Я бы назвал этот снобизмом.

Автор: Skeiz 25.01.11 - 10:32

>> [FG]:

Помноженным на зашкаленное ЧСВ и чванливость.

Автор: [FG] 25.01.11 - 10:37

>> Skeiz:

ЧСВ сейчас у каждого зашкаливает, это уже в порядке вещей стало

Автор: ____ 25.01.11 - 11:38

>> Skeiz:

"Это не хвост", - сказал волк и покраснел.
Учитесь точнее излагать свои мысли, как вы всем советуете - и тогда избежите того, что вас неправильно поймут.

Значит, абстрактной финансово успешной? Вопрос на редкость умный, ничего не скажешь. Разумеется, я не могу подробно проанализировать ее сюжет, сценарий и диалоги, равно как и иные элементы. Лишь полагаю, что как хороший сюжет не необходим для нее, так и остальные составляющие могут не быть высокохудожественными.

Однако, вижу, что вы снова перестали разговаривать и начали рисоваться и произносить дидактические театральные монологи. На здоровье, но перед кем-нибудь более подходящим. Чтобы чем-то перед вами хвастаться и что-то вам доказывать, как вы тут призываете, я не нуждаюсь. Будить ваши эротические фантазии насчет томных вздохов - тем более.

*шаркает ножкой и откланивается*

добавлено ____ - [mergetime]1295944736[/mergetime]
>> [FG]:
Я о них не говорила.

Ваше право. Ну а я вот вообще не могу сказать, как я назвала бы "обратную сторону медали" того же "Обливиона", поскольку правила форума запрещают. И как я назвала бы людей, продающих такие вещи.

Автор: Skeiz 25.01.11 - 14:45

>> ____:

Очень странно, что такая умная дева как вы, не знает смысл слова Классификация?

Где там в перечисленных много типах игра вы усмотрели классификацию? Это, всего лишь, условное деление и не более. Так что, вы просто показали, что несмотря на жонглирование терминами смысла беседы не улавливаете и даже в терминологии не разбираетесь.
Вопрос был простой - раскройте смысл вашего предложения. Вы этого сделать не смогли. Видимо, вы не понимаете смысла слова "обратная сторона". Так вот, обратная сторона любой УСПЕШНОЙ игры - это кропотливая работа десятков или сотен людей. Но ваших знаний на это банально не хватает. Вы жонглируете терминами, не понимая их смысла.
Нет, я всего лишь, предложил вам тезисно изложить ВАШ взгляд на обсуждаемую проблему. Вы этого сделать не смогли. Т.е. что и требовалось доказать. Как-то только дело доходит до непосредственно мыслей - вы сливаетесь.
А вас в эту тему кто-то насильно звал? Не нравится - не ходите сюда.
Иными словами, изложить свои мысли тезисно вы не можете.
Вы себе льстите, если думаете, что вы можете хоть чем-то меня привлечь в эротическом плане. Это вы можете перед детьми пытаться строить из себя коварную обольстительницу. 

добавлено Skeiz - [mergetime]1295955942[/mergetime]
>> ____:
Зато я могу сказать, как называются люди, которые в жизни палец о палец не ударили, но с привычным им снобизмом пытаются обсуждать чужой труд. Вы-то что в своей жизни сделали? У вас-то какие стороны медали наблюдаются? При этом, что характерно, кидаясь какашками в фанатов Морровинда, вы, тем не менее продолжаете общаться на этом форуме. Больше пойти некуда? Или таким образом пытаетесь показать, что вы "нетакаякаквсеэтобыдло"? Плохо получается.

Автор: [FG] 25.01.11 - 14:54

Отношения выяснили? Тогда возвращаемся к теме. Если по теме сказать нечего - сворачиваем за отсутствием аргументированных ответов по теме.

Автор: ____ 25.01.11 - 17:02

>> Skeiz:

Что вы хотели написать на самом деле?

Пунктик? Еще раз, для особо внимательных:
Компоненты абстрактной финансово успешной игры, такие как сюжет, диалоги и пр., художественной ценности могут не представлять.
Поэтому предложение ФГ обсуждать относительно такого продукта "Визуальное, литературное и т.п." "творческое начинание" не представляется мне заманчивым.
То, что имело место недопонимание в отношении того, что именно обсуждается, уже выяснилось выше.

Это те люди, которые отдают деньги за продукт.
Купленное скисшее молоко можно вернуть в магазин.
Бракованный фен можно вернуть в магазин.
Обливион нельзя вернуть в магазин. Его даже вы взять не захотели.
Поэтому - потерпят, как терпят художники, музыканты, поэты и им подобные.

Берегите гусей. В треде Паниковский.

Автор: Skeiz 25.01.11 - 19:37

>> ____:

Компоненты такой финансово успешной игры, как Planescape:Torment вполне себе представляют художественную ценности. А именно - диалоги. Кто играл - согласится.
Не меньшую художественную ценность представляют собой сценарные повороты игры F.E.A.R. Не меньшую, как минимум, чем японские фильмы ужасов. Да и игра финансово успешная.
Художественную ценность представляет собой Даггерфолл, бэкграунд которого оказался настолько плодовитым, что создал целый культ, дав начало всем последующим играм. Более того, традиции Арены и Даггера настолько сильны, что во всех играх серии TES ГГ - это бывший или не очень бывший преступник.
В общем-то, в успешных с финансовой точки зрения играх художественных ценностей можно найти не меньше, чем в современном кинематографе. Нужно только иногда, уметь глядеть вглубь предмета.

тут прошелся модератор

Автор: [FG] 25.01.11 - 19:54

Видимо внятных доводов по получилось. Ваш диспут ушел в глубоко личностную плоскость общения, с вынесенем взаимных негативных обвинений. Тема закрывается. Сообщение Скейза изменено.