За что я люблю Даггерфол

[Zer(0)]

Да уж , но зато я первый раз это вижу в компьютерной игре.

[Molly]

Я однажды бегала в данжоне по огромному залу - рядом был вход в данжон, поэтому приходилось постоянно пробегать там до тележки и обратно. А в галерее над залом при этом регулярно завывал какой-то сгенерившийся во время сна имп. (Один раз даже фаерболом ухитрился стрельнуть, но не попал). Так вот, после этого у меня поднялось знание импячьего языка! Наслушалась, как он меня там кроет, и выучила пару полезных выражений. Теперь могу при случае импов посылать к ихным мамам, правда это никак не улучшит имповского ко мне отношения ;). Я бы не сказала, что фича так уж совсем и не проработана: если учиться языкам в бою, то ничего иного от противника все равно не выучишь. А для цивилизованного общения это не пригодится.

(Вот не знаю, как насчет нимф - если им повторять то, чего от них наслушаешься... Наверное все зависит от того, как ты сам выглядишь и ведешь себя. Может получатся сплошные взаимные комплименты ;) Правда если вы разного пола, то эти комплименты в пересказе могут звучать довольно странно! :)).

добавлено Molly - 18.09.06 - 03:13

но я все равно при каждой новой игре ставлю себе в навыки драконский и нимфячий языки - из верности идеалам, так сказать...

А я даэдрик поставила. Если с кем из монстров мне и хотелось бы поговорить, так это с даэдрами.

Сообщение отредактировал Molly - 18.09.06 - 03:10

[Morendil]

Если не изменяет память, в Battlspire можно было, воспользовавшись лингвистическим навыком, договориться с монстром о ненападении и даже о сотрудничестве

[Shadan]

В Даггере тоже можно договориться - если обращаться к монстру типа "живой, не человек, не животное (в прямом смысле: медведь, тигр, крысы, паук... =)", то есть шанс, что он не будет совершать в вашем отношении агрессивных действий.

Чем больше Personality и знание соответствующего языка (а может быть еще и интелект?), тем больше этот шанс. Шанс также зависит от обстоятельств - например, "придворные" монстры как правило вообще не нападают, если не совершать опрометчивых, с их точки зрения, действий - таких как вломиться в покои королевы-матери в замке Даггерфол.

К вопросу о багах в Вэйресте (если еще актуально): вой слышится всегда, остальные должны разговаривать. Моргия должна разговаривать обязательно, но вылет из игры - это довольно обычный разовый баг, вроде бы не содержащий в себе угрозы долгосрочного искажения основной линии. Он по-прежнему повторяется?

А остальные неписи?.. Не знаю, насколько это фатально, но лучше бы найти сэйв без этого.

[Molly]

В Даггере тоже можно договориться - если обращаться к монстру типа "живой, не человек, не животное (в прямом смысле: медведь, тигр, крысы, паук... =)", то есть шанс, что он не будет совершать в вашем отношении агрессивных действий.

ФИГАСЕ!!! А я подумала было, что это совсем не работает. Неплохо! :) Значит есть таки шанс поговорить с даэдрами!

Не знаю, насколько это фатально, но лучше бы найти сэйв без этого.

Нет такого сейва, проверяла на самых ранних (чуть не сразу по выходу из Privateer) - ездила  специально в Вэйрест, все одно и то же. Но это совсем не фатально: основные неписи разговаривают и даже не воют (Моргия, Барензия, и другие нобли). Барензия такая красавица! :) Только почему-то  на вид не данмерка, а бретонка. Тоже видать недоработка, т.к. в игре есть книги про нее, и там написано мол "Dark Elf". Все равно, красотка :).

Воют: мальчик у входа и труппа менестрелей у помоста (шут, девочка, гитарист, и др.) Менестрели разговаривают (воя :) и у них у всех одно лицо седого мужыка. Другие неписи (рыцарь в углу, несколько ноблей и ноблиц) вполне нормальные. Это совершенно не мешает играть, напротив - хорошо соответствует деятельности Моргии. Она же продала своего сына Королю Червей - может этот мальчик он и есть. И мало ли еще кого она могла продать, музыканты для этого как раз замечательно подходят, люди бродячие, никто их не хватится и не защитит... Потому и воют, что Моргия у них давно душу на опыты забрала. А седой мужык - это небось плод ее неудачных экспериментов по переселению душ туда-сюда. В общем, все в порядке в замке Вэйрест, заходите обязательно, вам понравится! :)

Сообщение отредактировал Molly - 19.09.06 - 22:02

[Драм Беро]

Может, они воют от страха, что Хелсет их отравит? Насколько я знаю, этот вьюнош уже тогда не чуждался подобных забав.

[Molly]

Мда :))). Бедненькие! Наверное Хелсет на них тренировался. Как и его сестренка. Хелсет их недотравил, Моргия недонекромантила...

[Драм Беро]

Похоже на то. Кстати, что это за история с сыном Моргии?

[Molly]

Ой, совсем про спойлер забыла... Извиняюсь!

Моргия дает квест: передать письмо Королю Червей. В письме она пытается заручиться его расположением, а для того отдает ему в жертву своего юного сына, и еще каких-то людей... Не помню, т.к. я этот квест "официально" еще не взяла, взяла один раз случайно в процессе экспериментов над обитателями замка - а потом сейв перезагрузила. Про сыночка точно запомнилось :).

Бедная бабушка Барензия... один нормальный человек в этом кошмаре, да и тот не человек...

[Драм Беро]

Да, я ж сам проходил этот квест - но про это как раз и не помню. Хотя в письмо вроде бы заглядывал...
Кстати, вроед бы и дедушка Идвайр более-менее нормален. И он-то как раз человек.

[Molly]

Да, верно :). У него лицо забавное в диалоге: искоса так выглядывает, как из норки. Сразу видно: человек мягкий и добрый, но много раз обжигался на этом...

[Драм Беро]

Жаль короля - в собственном дворце, и такой гадюшник... Да еще и дочка родная интригует.

[Molly]

Не, дочка как раз неродная. Моргия как и Хелсет, дитя Барензии и Симмахуса, процентов на 90 данмерка. А на остальные... никогда б не угадала. Норд :). Я была сильно потрясена, прочитав "Реальную Барензию" - вот это роман! Хорошая блин книжка, можно было бы на бумаге издать :). В общем, Симмахус был данмером, в котором была намешана "нордская кровь" (вероятно он был квартероном или меньше, иначе бы сказали просто "полунорд").

Видите, какой гадюшник? :)))

Кхм. Или ты имел в виду другую дочку, блондинку? (Вот забыла как звать, на Э как-то). Эта не помню чья, может и от Eadwyre.

Сообщение отредактировал Molly - 20.09.06 - 04:07

[Драм Беро]

Да, я о блондинке - ее зовут Элизанна. Она точно дочь короля, но вроде бы не от Барензии, а от прежней жены. И она тоже плетет интриги, дает какие-то мутные квесты...
Кстати, после смерти батюшки престол вроде бы достался ей - а Хелсет пошел лесом.

[Molly]

Ахха, ясно. Со мной Элизанна пока интриг не успела наплести.

Кстати, после смерти батюшки престол вроде бы достался ей - а Хелсет пошел лесом.

Дада, и мы уже видели, каким именно лесом он пошел :). Ну вроде и правильно, наверное сперва должны наследовать дети от более раннего брака.

[Драм Беро]

Да, видимо, в Вэйресте нет салического закона.

[Shadan]

"Поговорить" - нет, не удастся, в лучшем случае все ограничится ненападением.

Барензия вполне себе черная, только глаза не красные .

А насчет сына Моргии - не про своего сына она пишет, насколько я помню...

[Molly]

Барензия вполне себе черная, только глаза не красные

Снаружи выглядит как редгардка (я вот ее сейчас на аватарку взяла, очень мне она нравится :). Но это еще ладно, не будем копаться в оттенках темного (вспомнила фразу в какой-то статье про какой-то шутер: "65 миллионов оттенков серого и коричневого" :)). А вот когда говоришь с ней, лицо в диалоге вполне себе как у белой леди.

Вообще, удивительно что в Даггере неписи только люди (белые и йокудоидные). Меров нет совсем, не говоря уже о хвостатых товарищах : /. Во всяком случае, мне пока не попадались - а если и попадались, то они очень искусно прикидываются людьми :).

добавлено Molly - 20.09.06 - 21:52
Опять же, население городов. Ну очевидно же, не доделано: во всех городах Хайрока одинаковый набор из 5 или 6 фигур (лиц-то у них много в диалогах). И у меня осталось смутная картинка из Арены, если только это память не глючит, что там когда шел снег, неписи надевали плащи. А тут так и ходят с голыми руками, аж смотреть холодно.

Жаль. С плащами была находка что надо: одна маленькая деталь, и решена проблема смены времен года.

Сообщение отредактировал Molly - 20.09.06 - 21:50

[Shadan]

Ну, Арена вообще во многих деталях была проработана... детальнее .
Зато очень многие вещи там на примитивном уровне - те же гильдии, например, огромный шаг вперед в Даггере! И, насколько я понимаю, Морр от Даггера в этом отношении совсем недалеко ушел...

[Molly]

А я так понимаю, что Морр ушел назад по количеству фракций, и сильно! Собственно классических гильдий-то там одинаково - гильдия бойцов, воров и магов. Ну и Темное Братство, которое в Даггере фактически играет роль гильдии асассинов. Но в Даггере реп.ехе показывает сотню (если не сотнИ) самых разнообразных организаций! Каждая гильдия или большая группа имеет еще десяток группировок внутри, и каждая с разными альянсами и врагами, жуть! То есть, к примеру, в каждом из девяти храмов такое творится, отдельно - нобли из разных замков, отдельно тайные общества (вроде даэдропоклонников), отдельно какие-нить к примеру корчмари или проститутки, или Братство Поиска Того Не Знаю Чего :). Ну и так далее...

По фракциям Морр отличается от Даггера, как и по многому другому (например, по количеству неписей, городов, и пр.) А именно: меньше количеством, но все штучные, все с уникальным характером, со всеми интересно познакомиться лично :). В общем, гильдий меньше, но каждая из них - такой глубокий мир! В Даггере к подобной проработке, кажется, приближается гильдия воров - насколько я пока успела что посмотреть. Тоже во всем уникальный характер.

[Sery]

Хм... ну если не принимать во внимание повторяемость квестов, то в Даггере фракции тоже имеют уникальный характер: Гильдия воров, Темное братство, Гильдия Магов, Гильдия Воинов уникальны и друг с другом их не спутаешь, Храмы между собой конечно похоже, равно как и рыцарские ордена, но с вышеперечисленными фракциями их также не спутаешь....

Зато очень многие вещи там на примитивном уровне

Ага, особенно меня поразила ареновская система наказания, если ЭТО можно так назвать... бедные стражники..Ну и города в Даггере по разнообразней, но вот я точно помню, что в Арене мне дико нравились таверны... они такими живыми казались...

Сообщение отредактировал Sery - 21.09.06 - 20:56

[Molly]

Скажем, храмы: в Морре есть Храм Альмсиви, и в нем отдельные группировки: ординаторы со своим начальством (местная инквизиция), диссиденты со своим тайным монастырем. Диссидентов ловят ординаторы, а союзники им - организация тайных агентов Императора, Клинки. Далее: Храм Девяти, он же Имперский Культ. Все в одном флаконе :). Располагаются в имперских фортах, союзники сталбыть Имперский легион, противники - Храм Альмсиви. Как и в Даггере, есть отдельно церковь, а отдельно бог, и с богом можно иметь отдельную историю отношений. По-крайней мере так оно в Храме Альмсиви, где можно пообщаться с богом - и сильно перекроить отношения между фракциями (ординаторы перестанут травить диссидентов). Правда с Девятью никак нельзя пообщаться, и вообще культ 9 - совершенно монолитная организация. Имеются еще культы отдельных даэдрических принцев, и они сами (принцы). Опять же, подобно Даггеру, у тебя отдельно развиваются отношения, скажем, с Малакатом, а отдельно - с его поклонниками (которых ты обычно режешь, а Малакату квесты выполняешь :). Ну вот, кажется я ПОЛНОСТЬЮ перечислила все религиозные группы в Морре. А в Даггере их больше на порядок, но они менее проработаны - во всяком случае, находясь близко к началу игры, я вижу довольно мало разницы в характере разных храмов. Хотя различается набор услуг и союзники, но это не сравнишь с клубком интриг между религиозными группами в Морре.

добавлено Molly - 21.09.06 - 21:00

уникальны и друг с другом их не спутаешь

Друг с другом - да, не спутаешь. Но за душу берут значительно меньше, чем в Морре. Хотя гильдия магов в целом похожа: она и в Морре чисто функциональная организация. Даже может в Даггере в ней и посложнее все устроено: хотя бы квесты, где у нее сталкиваются интересы с ТБ или с ворами. В принципе, похоже на то, как в Морре бойцы и воры локтями пихаются (только в Морре под этим лежит еще и политическая подоплека: бойцы союзники организации местных наци, а воры союзники Его Величества Императора ;).

А вот ГВ из Даггера мне по-настоящему нравится, очень душевное место, и такие интересные люди. Так говорят замечательно! :)) В общем, любит Бетесда воров, это точно: явно видно к ним благоволение :)).

Сообщение отредактировал Molly - 21.09.06 - 21:16

[Sery]

>> Molly:
Согласен-согласен в Морре все намного детализированее, но так чтоб они совсем однообразны - нет такого
Кстати:

Правда с Девятью никак нельзя пообщаться

Тут зависит от того как к этому относишся - торговец, которому мы приносим клятву Зенитара; девушка, которую утащили ночные сумраки (в подземелье  данмерской крепости, что рядом с Гнисисом) - культ Девяти уверяет, что это были сами Зенитар и Мара соответственно; Талос, дарящий нам монетку удачи перед походом на Дагот Ура,
так что....

В общем, любит Бетесда воров, это точно: явно видно к ним благоволение

Да-да, я тоже заметил, и еще они явно благоволят Хаджитам...

Сообщение отредактировал Sery - 21.09.06 - 21:05

[Molly]

Таверны... В Даггере - ЭМБРИОН потрясающих таверн! Одни только проститутки чего стоят, заходишь в какой-нить номер, а там сидит на полу редгардка в чем мать родила :). Или стоит блондинка почти в том же, криво улыбается и подмигивает крашеным глазом :). Но... ведь явно же фича недоработана!!! Этого же мало, чтоб подмигивать, не правда ли? :))

Я читала где-то, что есть такой файл с сотней-другой поэтических строчек. Заготовка для чудной фичи: предполагалось, что барды в тавернах будут петь песни, рандомно составляемые из этих строчек! Говорят, очень прикольно это звучало :). Увы, тоже не успели сделать... Сколько вдохновения пропало...

добавлено Molly - 21.09.06 - 21:08

культ Девяти уверяет, что это были сами Зенитар и Мара соответственно

Ха!! А до меня не дошло :)).

С другой стороны, Морр приучает с некоторым цинизмом относиться к тому, в чем "уверяют" культы :). После прохождения основной линии, я уже ничему в мире не верю! А особенно богам и их священникам... :))

Талос, дарящий нам монетку удачи перед походом на Дагот Ура

Я думала, что это привидение Тайбера Септима. Впрочем, он же кажется и Талос... А насчет того, какое он отношение имеет к Девяти, см. предыдущий абзац ;).

[Sery]

Я читала где-то, что есть такой файл с сотней-другой поэтических строчек. Заготовка для чудной фичи: предполагалось, что барды в тавернах будут петь песни, рандомно составляемые из этих строчек! Говорят, очень прикольно это звучало . Увы, тоже не успели сделать... Сколько вдохновения пропало...

эх.. вот бы... и еще ГГ дать возможность петь, всегда хотел поиграть бардом...
В тавернах Арены в номерах полуголых прелестниц нет, но там какая-то потрясающая атмосфера и вобщем исполнено все так, что выглядит это намного живее чем в Даггере...

С другой стороны, Морр приучает с некоторым цинизмом относиться к тому, в чем "уверяют" культы

Но ведь они дарят именные вещички...Хотя конечно, Мара, вполне возможно, довольно распространенное на Тамриэле имя...
Я ж говорю - зависит от отношения....

Сообщение отредактировал Sery - 21.09.06 - 21:15

[Molly]

Вово, и Альмсиви мне привили особо циничное отношение к религиозным учениям! :))) А в начале игры, я так всему верила...

Сообщение отредактировал Molly - 21.09.06 - 21:18

[Shadan]

К вопросу о сложности взаимоотношений Гильдий.

Не знаю, как насчет политических интриг в Морре, но к сожалению в Даггере Гильдии остаются ориентированными только на "перса" - нет взаимотоношения Гильдий и остального мира, кроме как в диалогах ("я просил Гильдию Бойцов это сделать, но они запросили слишком много денег").

[Molly]

Ну почему же! А квесты, где сталкиваются лбами две группы? Скажем, эскортируешь кого-то за одну организацию, тут налетают враги и спрашивают тебя: "отдашь нам нашу жертву?" И можно отдать, тогда у них твоя репа повысится, а у исходных нанимателей понизится. А можно, естессно, драцца и жертву спасать. Или например чудный ноблевый квест с даэдрической книгой! Я сдала ее даэдрам, и не пожалела :). В общем, ты сам частенько попадаешь аккурат между враждующими партиями, и на своей шкуре ощущаешь плоды интриг :). И партии тут подбираются отнюдь не рандомно, а действительно - те, которые между собой враждуют.

[Fear]

Сегодня завершил закачку Даггерфолла. Очень захотелось поиграть в эту замечательную игру. Качал 102 метра...на модеме. Качалось аж 7 часов. Но ради этого стоит подождать, ведь Daggerfall - это шедевр.

[Molly]

102 метра...на модеме. smile.gif Качалось аж 7 часов.

А у тебя неплохой модем, надо сказать! :)

Но ради этого стоит подождать, ведь Daggerfall - это шедевр.

Это... недоделанный шедевр :). Что очень обидно, конечно - Даггер мог бы быть вообще восхитительной вещью, если б его не были вынуждены выкинуть в продажу раньше срока. В общем, гениальная, прекрасная, изысканная... жертва аборта! :) Имхо.