Какой Великий Дом лучше?, Продолжаем дискуссию

[Itan]

Смысл понятие растяжимое... Что здесь имеется ввиду под словом "смысл"?

П. С. Для меня смысл Дома -- его принципы...

[Сота_Сил]

СМЫСЛ - это принципы, согласен. Лично я голосовал за Телванни, и не потому что там можно бесконечно восстанавливаться на должности, а потому что они не утеряли смелости, достойной первой эпохи. Телванни всегда будут развиваться, т.к. ставят во главе угла личное, индивидуальное развитие, и политические проблемы, изменения, смены и сдвиги их не коснутся, как это было с Империей. Всё будет продолжаться. Это моё мнение. Другие дома я также не осуждаю и уважаю в меру. Всё для чего-то нужно, как выясняется.

[Dro'Anton]

Телванни всегда будут развиваться, т.к. ставят во главе угла личное, индивидуальное развитие, и политические проблемы, изменения, смены и сдвиги их не коснутся, как это было с Империей. Всё будет продолжаться.
[right][/right]

Дома, как это понимаю я, являются органом власти (точнее Совет Домов), поэтому если какой-то Дом ставит личные интересы превыше интересов народа, то это означает, что он [Дом] вредит данмерам... Дома должны решать политические проблемы, а не игнорировать их...

[Сота_Сил]

Возможно, в частном случае, это так. Но не в случае с Телванни. Они не вредят данмерам, а дают им дополнительные пути развития. Многие осуждают Телванни за то, что они и не помогают другим. Возможно. Но об этом можно говорить вечно.

[FOBOS]

Возможно, в частном случае, это так. Но не в случае с Телванни. Они не вредят данмерам, а дают им дополнительные пути развития. Многие осуждают Телванни за то, что они и не помогают другим. Возможно. Но об этом можно говорить вечно.
[right][/right]

Лично я всегда считал стариков Телванни консерваторами, хоть и в значительно меньшей степени, чем Редоран. Можно о дополнительных путях чуть поподробнее, инересно.

[Dro'Anton]

Сложно представить какие альтернативные пути развития дает Тельванни данмерам... Скорее всего, Тельванни не развивают, а стабилизируют жизнь данмеров, т.к. они [Тельванни] живут обособленно и поэтому проблемы их не касаются -> жизнь течет равномерно... Однако, для народа данмеров стабилизация не всегда хороша, им нужно прогрессировать, развиваться, становиться конкурентноспособными по отношению к Империи...

[Сота_Сил]

Отвечаю сразу на оба вопроса. Альтнрнативные пути - это не храм Трибунала, не служба для Империи, не вера в предков и продолжение шествия Велота, не примитивное и абсолютно не привлекательное даже для самих даэдра бытие в культах. Это пути Высшей Мудрости, которую и пытаются постичь Телванни, пока их называют некромантами, эгоистами и т. д. Со стороны это смотрится странно, согласен. Далее, о консервативности. Да, возможно, Телванни консервативны. Насчёт СВОИХ обычаев и обыкновений. Скорее это исключительная верность изменчивости.   И, думаю, именно своим консерватизмом они успешно конкурируют с Империей - пока та ничего не видит за стеной мнительности, которую так умело строят Телванни... Их обособленность - причина для скандалов и сумятиц, что несомненно становится для них преимуществом. И неплохим условием для развития. Пусть и не на политической сцене. ВНЕШНЕ...

[Dro'Anton]

Поход к высшей мудрости отчего-то напоминает мне стремление людей к абсолютной истине... Долго же придется ждать подданым Дома Тельванни... Что ж, я не спорю - каждый развивается как может, это их право...

[Trickster]

Если банальное стремление к власти - путь Высшей Мудрости, то тут Телванни не так уж и далеко отстоят от Империи и других Домов. Конкурировать с Имерией они и не думают. Плевать они хотели на имперцев, благо те к ним не суются и ни на что не претендуют. Дому Телванни хватает своих бесконечных феодальных усобиц, и среди них можно насчитать лишь жалкие единицы тех, кому действительно глубоко безразлична мышиная возня Советников. Навскидку - Баладас Демневанни и Дивайт Фир, который уже достиг большего, чем может мечтать какой-нибудь там Готрен.

[ZX_Bkmz]

Самый лучший ДОМ - Хлаалу!
Там проще пройти!
[right][/right]

Я с тобой согласен. Мне больше по душе Хлааловцы, чем Телванцы. 

[Сота_Сил]

По поводу конкуренции - это скорее пасивное участие, но пропаганда, вклад в устойчивость, поддержание традиций. Возможно, консервативных. А насчёт стремления к власти... Не знаю, можно ли назвать стремление вырвать себе кусок земли на башню стремлением к власти... Я не имею в видк молодых и претенциозных. Это уже новая волна, так сказать. А Баладас и Фир действительно выше членов совета по успехам и развитию. Они - образцы старого Дома Телванни. Споры, конечно, не по мне, поэтому призываю к миру среди меров.

[Raul]

Я против всех годосовал. Хлаалу не знают, что такое честь. Телвани то же не самый честный дом. Редоран на мой взгляд лучше всех. Но я все равно предпачитаю Имперский Культ т.к. с ними хоть ясно чего хотят. ИМХО.

[Trickster]

Я против всех годосовал. Хлаалу не знают, что такое честь. Телвани то же не самый честный дом. Редоран на мой взгляд лучше всех. Но я все равно предпачитаю Имперский Культ т.к. с ними хоть ясно чего хотят. ИМХО.
[right][/right]

Разве неясно, "чего хотят" другие фракции?
Хлаалу как раз прекрасно знают, что такое честь. Знают, как ее использовать, знают, как ее выгодно продать... Редоранское же понимание чести - идеалистично. А Телванни верны себе и честны перед самими собой, и это все, что имеет для них значение.

[St.Grey]

Дома маст дай... империя придет и всех порубит!!! ИМХО

[Adept X]

Дома маст дай... империя придет и всех порубит!!! ИМХО

Вообще-то Хлаалу как раз "союзничают" с Империей.

[Hornax]

Телвани то же не самый честный дом.

А что подразумевается под "честностью"? Империя тот еще апельсин, так что сравнивать ее с Великими Домами - просто глупо. Бесспорно Тельванни не блещут благородством, но "фирменная Редоранское честь"...  Скажем просто: она привлекает многих, причем неслабо, особенно в начале игры. Потом эта иллюзия проходит, хотя и не у всех.
А насчет Империи, может она скоро вообще рухнет, за неспособностью удерживать всеь Тамриэль в своих хилых рученках.

[Itan]

Ну...
Играю в Морру не первый день, и у меня давно сложилось впечатление, что понятие "честь" и "бесчестие" для любого Дома исключаются как таковые... Этого нет. Есть внешняя политика Дома, по которой его знают окружающие.

П. С. Империя не рухнет никогда... Пока такой столп силы и мудрости как я, стоит в её основание... 

П. П. С. Не суть важно, на чьей я стороне... Важно только то, что я всегда против Телвани... Из-за идейных соображений в основном... Не, я не говорю, что они не правы... Хи-хи... Я просто не разделяю их взгляды на жизнь...

А вообще -- вечной жизни династии Септимов...

Сообщение отредактировал Itan - 10.10.05 - 16:44

[Raul]

Империя тот еще апельсин... ... может она скоро вообще рухнет
[right][/right]

1-е. А кто говорит об Империи? Я говорил об имперском культе т.е. последователях Девяти.

2-е. Под Честью я подрузамеваю принцыпы (и не один я). После прихода Империи Хлаалу почти сразу же их поддержали, зная, что так они спасут свою шкуру. Телвани сахраняли "нейтралитет", а если честно, просто прятались в своих грибах. Лишь Редоран открыто противостоял Имрерии.

[Itan]

У Хлаалу не стоял вопрос о самосохранении... Просто поддерживая Империю, они более фундаментально укрепили свои позиции против поползновений других Домов...
Ну и, конечно же, Хлаалу всегда вели войну за рынки сбыта... И опять-таки! С Империей им открыт проход на все острова... В ином случае -- штрафные санкции, эмбарго... Сомневаюсь, что захоти те же Телвани торговать, их товары вышли бы за пределы Морры...

[Raul]

А Мускус Телвани? Им торгует Имперская Торговая Компания и только она. Контрабанду в счет не берем

[Hornax]

>> Raul:
Что сделали? Попрятлиьсь?! Зачем одним из самых сильных (если не самым сильным) магам в Тамриэле прятаться? Нам ваша империя не интересней четовой бабушки, главное, чтоб никто не мешал. Жизнь Тельваннийца (Данмера Тельваннийца) достаточно длинна, во многом потому, что они не высовываются, как например Хлаллу, а спокойно себе исследуют магию. Приход Империи к власти ничем для них не отразился, разве что немного. Вот так.

[Raul]

То-то Вы со своим рабством так носитесь. "Как бы не отменили! Ой-ой! Хоть бы не отменили." Легче всего сидеть на дальнем востоке и говорить "Мы самые-самые, вот если захотим..." только не хотим.

[Johan Smulke]

Ну вы даете. Спорите о виртуальных фракциях как о разных странах, гражданами которых вы являетесь... =)

[Raul]

Да и спор виртуальный. Это называется вжится в роль. 

[Trickster]

Вы усматриваете что-то бесчестное и аморальное в том, что Телванни не интересуются скорейшим низвержением имперской власти? Да, силы для этого имеются вполне достаточные. Но если Телванни считают это бессмысленным - почему они должны этим заниматься?
Неужто вы полагаете, что всякие там имперские санкции имеют такой вес у тысячелетних магов? Достаточно посетить "музей" в Тель'Вос, чтобы понять, чего стоит имперский закон у Телванни. В случае официальной отмены рабства оно, рабство, никуда не денется. Вот если имперцы попытаются доставить Телванни реальное беспокойство - тогда и...

[Raul]

Вот именно тогда мы поймем, что империи могут противостоять только Все Три Дома.

[Trickster]

Раз уж на то пошло, давайте не будем мелочиться - все пять Домов, Эшлендеры и Храм. Достаточно, чтобы заковать в кандалы весь этот суетный и полный ереси Тамриэль.

[Raul]

Кто сказал, что "Культ Девяти" ересь? Да на мой взгляд Трибунал большая ересь. Это даже не боги, а существа.

[Dro'Anton]

И культ, и Трибунал по сути две большие ереси... Так что - все это один большой оффтоп...

Насчет того, что тысячелетним магам плевать на всяких имперцев - правда (Ну, думаю, что если б я был этим магом, то я тоже бы плевал)... Однако, Тельванни проявляют равнодушие или даже хлеще того - неприязнь и к храму, и к другим Домам... Магам Тельванни абсолютно на всех... глубоко безралично...

[Trickster]

Кто сказал, что "Культ Девяти" ересь? Да на мой взгляд Трибунал большая ересь. Это даже не боги, а существа.
[right][/right]

Ересь. Даже не знаю, на какие муки вас нужно обречь, чтобы вы смогли искупить этот оффтоп.