Какой Великий Дом лучше?, Продолжаем дискуссию

[Itan]

Вообще крайне любопытно было бы взглянуть на утопию...
Это когда Дома и Империя ведут мирную взаимовыгодную торговлю на равных партнёрских правах...

Тока не бывать этому вовек... 

[Сота_Сил]

Согласен с Itan. Плохо это или хорошо, Великие Дома останутся самобытными, а Империя медленно угаснет. Или быстро. Как и всё смертное. Это просто разный уровень. А насчёт Хлаалу, на мой взгляд, скоро они станут представлять собой нечто далёкое от определения "самый лояльный к Империи Дом", ибо связи с Камонна Тонг дадут о себе знать где-нибудь дальше слухов и мелких их доказательств.

[Laikalasse]

Если вам не нравится то, к чему стремятся последователи Великого Дома Хлаалу, то вы вряд ли станите богатым торговцем.
[right][/right]

Может, и не торговцем, но богатым точно. ))) Это я тебе как редоранка говорю. )

Да, я так считаю. Мы силная расса. Великая расса.
[right][/right]

Мда? В таком случае, развивайте навыки красноречия и правописания. )))

[St.Grey]

...а Империя медленно угаснет. Или быстро. Как и всё смертное... [right][/right]

Империя угаснет? Не думаю, скорее самобытность Морровинда со смертью всего Трибунала, кроме Вивека исчезнет... Для меня это более вероятно...

[Laikalasse]

>> St.Grey: Исчезнет? Вряд ли. Изменится - да, несомненно. Одно прекращение преследования Жрецов-Отступников само по себе большой шаг. Но исчезнет? Эльфы живут очень долго, еще дольше меняются. И они умеют ждать.

[Timerlan]

А насчёт Хлаалу, на мой взгляд, скоро они станут представлять собой нечто далёкое от определения "самый лояльный к Империи Дом", ибо связи с Камонна Тонг дадут о себе знать где-нибудь дальше слухов и мелких их доказательств.
[right][/right]

Как говорится не смеши мои коленки. Каммона Тонг соперник а не союзник, как считают некоторые Хлаалу, но отношения с ними лучше не портить. А как вы объяснить что подлые Каммона Тонг убили почетного Советника Дома Хлаалу (порешил шестерых только из-за этого). А главу Каммона Тонг я решил подкупить, потому что убивать его против закона, и еще он брат Герцога, ну в общем понятно думаю.

P.S. Кстати герцог просит меня, Хлаалу, не убивать его брата по возможности. Он понимает, что Хлаалу может непобрезговать устранить конкурента.

Сообщение отредактировал Timerlan - 13.10.05 - 17:25

[Adept X]

Почему в голосовании есть вариант "Дома маст дай", а про "Все дома форева" - забыли?

[Timerlan]

Потому что, считается что ты или против Домов или за один из них. Примирение домов не возможно поэтому и разделение одного человека на два Дома невозможно. Я Хлаалу не стал Тельвани потому что магия не моя стихия, а не стал Редоранцем потому что война не моя стихия, войны между Домами мне не нравятся, они есть все равно, но мешают торговле, хотя что мешает торговле больше война или Редоранцы с Тельвани можно поспорить. Я спорить на эту тему не собираюсь так как война то и разгорелась из-за существования этих самых Тельвани и Редоранцев. Но вот тема что важнее торговля, война или магия актуальна, я сделал выбор и потому я Хлаалу. Великий Дом Хлаалу лучше, он воистину Великий Дом.

[Сота_Сил]

Уважаемый Timerlan, Ваша правда насчёт соперника. Но соперника одной из частей Дома - той, что ещё остаётся тем самым Хлаалу. Но другая же часть уже давно является союзником Камонна Тонг в заговоре против Империи. И не известно ещё, действительно ли герцог так искренен в разговорах. А убийтво советника может быть связано с его собственным предательством по отношению к Камонна Тонг. Не все такие честные, как Вы. На мой взгляд, сам союз смертных и эльфов абсурден. Из этого и вытекают все эти противоречия.

[Timerlan]

Уважаемый Сота Сил, никто и не говорил про союз, я сказал, что всего лишь заключено несколько выгодных для Дома Хлаалу соглашений с имперцами. Тельвани брезгуют этим, а редоранцы никак не могут договориться, потому что Хлаалу опережают их, а глупые имперцы, думая о том что нужно сохранить монополию, совсем забывают про выгоду. Торговый договор это все-таки не союз и Великий Дом Хлаалу понимает это, но расторгать настолько выгодные сделки никто не хочет, хотя уже и приходится угрожать имперцами, чтобы и они не расторгнули. Редоранцы хотят, видите ли, эбонитом торговать с имперцами, это недопустимо.

Сообщение отредактировал Timerlan - 14.10.05 - 11:35

[Сота_Сил]

Я имел в виду именно политико-экономический "союз", а вовсе не идеологический. Да, это действительно выгодная сделка, но многие считают, что подобное активное принятие Имперского Закона приводит к разрушению закона Данмера...

[St.Grey]

разрушению закона Данмера...
[right][/right]

Мммм? можно поподробнее?

[Itan]

Возможно имелось ввиду что закон данмеров -- свобода? Ну да... Тогда становится ясно... Эльфы бы действительно потеряли некоторые свои вольности... Но на мой взгляд -- свободная торговля с лихвой возместит всё...

[Сота_Сил]

>> St.Grey:
Законы данмеров - это их традиции. И имперцы были бы правы, если не ломали бы традиции и нравы данмеров.
Itan, кажется, Вы не правы. Свободная торговля предоставит множество экономических возможностей, но возместит ли она ощущуение оскорблённости, подавленности? Подумайте, как чувствуют себя эльфы под доминированием смертных?

[varjag]

Подумайте, как чувствуют себя эльфы под доминированием смертных?

Ну, эльфы вроде тоже смертные, хоть и долгоживущие.
А вообще, разговор уже уклонился к "Имперским страстям". Пожалуй, лучше туда вам перебраться.

[Сота_Сил]

Согласен, что пошло обсуждение не той темы. А эльфы всё же изначально из разряда бессмертных. Хотя на деле, не совсем.

[Timerlan]

Возможно имелось ввиду что закон данмеров -- свобода? Ну да... Тогда становится ясно... Эльфы бы действительно потеряли некоторые свои вольности... Но на мой взгляд -- свободная торговля с лихвой возместит всё...
[right][/right]

А какой еще свободной торговле идет речь. Долой свободу! Даешь монополию на торговлю с империей Великому Дому Хлаалу! Редоранцев гнать взашей! Против Тельвани ничего не имею на тот счет они вроде не обращают внимания на то с кем и как торгуют Хлаалу, хотя к Тельвани есть другие претензии почему они возвращаются в заброшенные жилища (2 года все-таки срок) и при этом даже не думают что случайных посетителей можно попросить вежливо уйти (Я думаю ни один Тельвани и ни один Хлаалу не прошел мимо этого места в игре), хотя думаю это мое личное мнение те кто там поселился вряд ли бы захотел уйти, но все-таки нападать без предупреждения подло.

[Trickster]

>> Timerlan:
Подло? О, Альмсиви, да ведь подлость у Телванни - высшая добродетель))

[Aleandra]

Да, кстати о Тельванни, по моему мнению самый нормальный дом, лишь потому, что им пофиг на все

[IliaV]

Да, кстати о Тельванни, по моему мнению самый нормальный дом, лишь потому, что им пофиг на все
[right][/right]

Не на все. Они занимаются собственными интересами. А интересы - магия и все, что с этим связано. Фактически, это даосы в мире ТЕС. ПОэтому, Тельвани рулят безмерно. Что лучше: глупые идеалы Редорана, нажива Хлаалу или знание? Знание - сила.

добавлено IliaV - 18.10.05 - 19:05

>> Timerlan:
Подло? О, Альмсиви, да ведь подлость у Телванни - высшая добродетель))
[right][/right]

Не подлость, а сила и знание. Тот, кто сильный, достоин большего. А сила Тельвани заключена в магических умениях, т.е. в духе. Я бы сказал, что подлость в крови Хлаалу, т.к. подкуп и прочие закулисные дела, связанные с наживой, - это основное их оружие.

По любому, только Тельвани используют природу на все 100% - учатся у нее и живут в гармонии с ней, используя ее законы. Но не такие отсталые и ограниченные, как местные цыгане-бедуины из племен. Все остальные, особенно Хлаалу, уже забыли, кто они есть на самом деле. Редораны же живут в вымышленном ими же мире своих принципов.

добавлено IliaV - 18.10.05 - 19:08

хотя думаю это мое личное мнение те кто там поселился вряд ли бы захотел уйти, но все-таки нападать без предупреждения подло.
[right][/right]

Настоящий воин всегда готов к борьбе, со спины ли на него нападут или с боку. Если его убили, он сам виноват. Редораны это должны понимать. Хлаалу - нет. Поэтому они самые слабые из всех домов. Забыли свои основы.

[Timerlan]

Настоящий воин всегда готов к борьбе, со спины ли на него нападут или с боку. Если его убили, он сам виноват. Редораны это должны понимать. Хлаалу - нет. Поэтому они самые слабые из всех домов. Забыли свои основы.
[right][/right]

Я не знаю что там и кто должен понимать но если на меня нападут, то сами виноваты, а еще продам все их вещи. Не все в Доме Хлаалу не умеют воевать. И насчет подлости, тех кто поступил подло потом вдвое слаще убивать и продавать все его вещи. Я Хлаалу, но я не из тех что обычные торговцы я из тех что привыкли действовать, есть несколько Хлаалу которые настоящие воины, они убивают любого кто перейдет дорогу им или Великому Дому Хлаалу, а дальше обычно у тех кого они убивают можно найти что-нибудь на продажу. Обычно те, кого убивают должники, а поскольку они должники должны же Хлаалу возместить убыток.

[Aleandra]

Плюс Тельванни в том, что им никто не переходит дорогу...не успевают

[Timerlan]

>> Aleandra:
Только вот не заставляй меня вспоминать как я двум Тельвани перешел дорогу (да будет земля им пухом, или как там принято говорить у некромантов).
Хотя со многими я подружился, я Хлаалу а не безумец. Вот из Редоранцев нормальных мало хотя нашелся один Советник, порядочный данмер надо сказать.
Но среди Хлаалу тоже есть приступники и подлецы, и над этим приходится работать (так помню один в тюрьме, так больше что-то не припоминается, но тот подлец, который в тюрьме решил выгоду сорвать и обделить Великий Дом Хлаалу, за что был справедливо наказан, убивать его не было смысла)

[St.Grey]

Да блин, сколько можно говорить, что Ваши дома это ерунда... Империя - сила которая может разнести Ваши дома по всему Ввандерфеллу...

[Aleandra]

чшшш......... придет Нереварин и изгонит нвахов

[Itan]

А вот в моём извращённом сознание возникла совершенно-таки дикая мысль... А что если дома нужны Империи!?

Нужен Редоран, как враг идейный... Нужны затворники-Телвани, загадочные, на которых многое свалить можно... Нужны вёрткие Хлаалу, как элемент интриги...

Ха-ха! А ведь в этой модели всё превосходно работает... Совершена маг. ошибка -- Телвани виноваты... Нужен враг? Аха! Привет ребятам из Редорана... Нестабильность на рынке? Дык это ж ушлые Хлаалу всё подстроили!!!

А если Дома выпустят за пределы Морры, и распространят по всему Тамриэлю -- тогда на них можно будет вешать поистине глобальные проблемы... Всё легко поясняется... Одно неучтено... Эта схема будет стабильно работать пока в любом из Домов координально не поменяется вся внутренняя политика (а поменять её может только компетентный эксперт, стоящийу у власти)... Проще говоря -- Дома контролируемы, пока они предсказуемые...

Ну чё? Есть зерно истины, или полный бред несу? 

[Timerlan]

А если Дома выпустят за пределы Морры, и распространят по всему Тамриэлю -- тогда на них можно будет вешать поистине глобальные проблемы...
[right][/right]

Вот вот, это ключевая фраза локальные группировки просто не интересуют Империю вот и все, когда Дома станут глобальными тогда имперцы начнут репу чесать, как я считаю, но Великому Дому Хлаалу это только на руку, имперцы у нас покупают эбонит незадумываясь.

[St.Grey]

А просто эбонит нам нужен больше чем вам... вы еще не доросли до использования эбонита...

[varjag]

Что-то опять разговор к имперцам уклоняется, вроде о данмерских Домах тут тема.

[NeX]

А почему в вариантах только три Великих Дома? Их ведь в Морроувинде 5 (где Дом Дрес и Дом Индорил?) или даже 6 (ещё был Дом Дагот, правда, Нереварин его разрушил)?