Какой Великий Дом лучше?, Продолжаем дискуссию

[Alvirdimus]

Я имел в виду мир TEC, а не саму игру
[right][/right]

Пардон, а для вас игра и мир TES - понятия, далеко отстоящие друг от друга?

[Шаман]

2 Dark b Farrakus

А вы граждане до сих пор считаете что войны оружием выигрываются?

[Farnakus Errel]

Пардон, а для вас игра и мир TES - понятия, далеко отстоящие друг от друга?
[right][/right]

А что, вы хотите сказать, что в больших городах вроде Балморы бывает не больше 30 домов?

добавлено Farnakus Errel - 22.05.05 - 11:26
2 Шаман
Ну дипломатия конечно великая вещь, тут не поспоришь, но у других домов тоже есть шпионы и связи

[Loky]

Уважаемые, не стоит зафлуживать тему пустым трепом о схожести или различие мира TES и конкретно взятой игры - Морровинд, кроме нее есть еще и Даггер, и тд.

[Traveler]

Да, редоранцы - самые честные, благородные, праведные... С этим не спорю. И из-за этого же никогда не встану в их ряды. То ли дело мы, хитрые мелочные гады Хлаалу. Продаем все, что можно продать и продаемся сами. Можем без зазрения совести променять честь данмерского народа на несколько кусков эбонита. Если, конечно, когда-нибудь будем иметь понятие об этой чести. И если нам в кои-то веки станет не хватать эбонита.
[right][/right]

lДа и у Редорона хватает амбиций, и эбонита им вечно мало!
ПРикол. Я в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ игре вступил и в Редоран и в Хлаалу. поначалу вступил в Редоран, повоевал, а потом когда стал наставником Хаалу, Редаранаеще не был, нашел писмецо Ораса Драна и пошел к его братцу - герцогу, так он мне придложил вступить в Хаалу. так и воевал з Редора и воровал за Хлаалу

[Alvirdimus]

А что, вы хотите сказать, что в больших городах вроде Балморы бывает не больше 30 домов?[right][/right]

А вы тут не путайте теплое с мягким©, кол-во домов ограниченно особенностями движка, при выставлении же статов для разрабов ограничений НЕТ! Значит, из существующего соотношения "мощности" можно делать выводы.
Впрочем, я не претендую на абсолютную непогрешимость приведенного примера (5 гоблинов vs ординатор: выигрывают гоблины). Но вполне очевидно, что гоблины наводнили чуть не весь Старый Морнхольд - то есть, их не мало, и вместе они представляют грозную силу.

Уважаемые, не стоит зафлуживать тему пустым трепом о схожести или различие мира TES и конкретно взятой игры - Морровинд, кроме нее есть еще и Даггер, и тд.[right][/right]

Ну-ка, ну-ка, покажите мне, где там в Даггере или Бэттслпайре там у нас Ординаторы ошиваются, побегу смотреть.

[Loky]

Можете не бегать, уважаемый, их там нет, и речь шла как раз о том, что нельзя только по Морру судить обо всем мире TES, о его внешнем виде, количестве домов в городах, поведении неписей, направленности и специфики гильдий и Великих Домов.

[Alvirdimus]

А я о том (ох, неблагодарное занятие оффтоп, ну да ладно), что некоторые специфические понятия нам представлены ЛИШЬ и ТОЛЬКО ресурсами игры. Как в данном случае.

[Loky]

В таком случае эти понятия определены отчасти пресловутым движком игры. =))
Впрочем действительно уже оффтоп. Для таких вещей надо создавать отдельную тему, если вдруг найдется ряд желающих заняться расчетами соотношений данных.

[Xemer]

Однозначно Хлаалу, остальные выпендрежники или не верны Трибуналу( хоть и он еще тот фоукт). Но все всех затмило рабство. Хаджитов в кандалы и ни каких домов из грибов, уважаемая Antimony Fyr, Морроувинда не хватит!

[Lord Alex]

Ну конечно Хлаалу самые выпендрежные, Империя пришла и они сразу им "здрасте, добро пожаловать". Забрали, понимаишь, силами Империи у Редорана Эбонитовые шахты и радуются.

Чтобы кто не сказал Редоран самый Великий Дом. Заметье Редоран живет себе никого не трогает, когда Телванни и Хлаалу постоянно грызуться за какие то могильники в заброшеных землях, как будто им жить негде. )

[Alvirdimus]

Хе, ну, если геополитическая инертность - это признак величия, то да, конечно, Редоран величайший Дом из всех!
А Телванни с Хлаалу не за могильники грызутся... Я точно знаю, там - залежи НЕФТИ!

[Hornax]

Редоран тоже грызутся за эти могильники. У Тельванни была даже миссия от Ариона, им помешать. Выходит могльники с нефтью нужны всем.

[Диего]

Хе, ну, если геополитическая инертность - это признак величия, то да, конечно, Редоран величайший Дом из всех!
[right][/right]

Инертность - громко сказано. Пока другие дома заняты кхм... друг другом, дом Редоран, так сказать, развивается. Только этот дом имеет реальную силу, пусть не политическую, но физическую. Претположим, на Вварденфелл пойдет войной тот же Скайрим или вообще кто-нить с Атморы. Халалу не воины, даже не хочу прогнозировать их поведение. Телвани не будут воевать, пока их не тронут, да и смогут ли они вести полномасштабные боевые действия. На кого тогда ложится зашита провинции? На Редоран с его опытными войнами.

PS: Редоранам нефть не нужна, они за могильники ядерного оружия погибшей древней цивилизации борются 

[Grond]

PS: Редоранам нефть не нужна, они за могильники ядерного оружия погибшей древней цивилизации борются 
[right][/right]

Вот не согласен и все! Они просто очень дорожат косточками предков

[Farnakus Errel]

2 Диего
Полностью согласен!И никаких армий гоблинов

[Alvirdimus]

2Диего: ну, сперва было бы неплохо вчитываться в то, что адресуем, а также хотя бы правильно писать названия ВД. А потом, почитать, что писалось повыше в теме.

2 Dark b Farrakus

А вы граждане до сих пор считаете что войны оружием выигрываются?
[right][/right]

[Farnakus Errel]

2 Alvirdimus
Еще было бы неплохо правильно имена цитировать.Обидно когда Farrakusom обзывают.Я ж имперец,не помесь хаджита с орком

добавлено Farnakus Errel - 30.05.05 - 21:49
нет войны не оружием выигрываются.Вот только Дагот Ура почему-то Хлаалу дипломатией не взяли,да и Морроувинд не дипломатией завоевали и гномы не от пышных речей исчезли

[Диего]

Пусть политические интриги и дипломатия и играют решающую роль во многих войнах, но без оружия и силы та же дипломатия не будет ни чем подкреплена. Так что оружие - неотделимая часть войны. А если его грамотно использовать, то решающую роль понесет именно оно.

А за ошибки прошу простить. Сеть очень не стабильна. Торопился...

[Ян Скшетуский]

Классно быть парламентёром когда твоя армия совсем ВЦ.Тогда с тобой говорят как хотят и вобще относяться...поэтому ум без грубой силы жить не может!!!

[Alvirdimus]

2 Alvirdimus
Еще было бы неплохо правильно имена цитировать.Обидно когда Farrakusom обзывают.Я ж имперец,не помесь хаджита с орком[right][/right]

Уж увольте, исправлять чужие слова я не в праве. Может, найдете что-нибудь посостоятельней для придирки, уважаемый? =)

добавлено Farnakus Errel - 30.05.05 - 21:49
нет войны не оружием выигрываются.Вот только Дагот Ура почему-то Хлаалу дипломатией не взяли,да и Морроувинд не дипломатией завоевали и гномы не от пышных речей исчезли
[right][/right]

А кто его взял - Редоран? Со своим бряцаньем оружия? Ан нетЪ.
Пассаж насчет "завоевания Морроувинда" мне не совсем понятен - это когда это Хлаалу Морроувинд завоевали, ась? Впрочем, раз уж речь зашла о завоевании Морроувинда, тем фактом, что мы можем наслаждаться прекрасным наследием данмерской культуры в Морроувинде, мы обязаны исключительно дипломатии - Договору о Перемирии между Вивеком и Тайбером Септимом, что позволило Морроувинду, помимо избежания массового кровопролития и разрушений, получить широкую автономию в составе Империи и собственные органы самоуправления.
Что касается двемеров, то я вас прошу, тэк сээть, на правах оффтопа поведать нам вашу теорию об их исчезновении. По всему чувствуется, что это нечто свежее и оригинальное.

[Farnakus Errel]

Договор о перемирии конечно был, но ведь дипломатия без армии довольно глупая вещь,не находите, уважаемый? Не было бы у данмеров армии,разве стал бы тогда с ними вести переговоры Септим? Насчет гномов. Слыхали ли вы, сударь, о битве под Красной Горой? Я не говорю,что всех гномов там вырезали, но исчезли они по причине битвы.Если бы Неревар не пробился бы к Сердцу силой оружия... Дипломатия ведь ничего не дала

[Hornax]

Хмм, помоему Двемеры исчезли из-за эксперементов над сердцем. Вот и отправились в небытие. Что касается применения оружия, то Неревар его мог и не применять, сердце то не было уничтожено, ведь его бравое воплощение - Нереварин само выполнило эту миссию. Неревар просто пришел, что то непонятное сделал, но без применения роужия, и эксперемент прервался. Вот такие пироги =)


//кто будет защищить Морроувинд?
А почему не Тельванни? Дивайт Фир выведет армию супер солдат, ну или попросту призовет. К тому же не надо недооценивать одних из лучших в Тамриэле магов. Могут превратить весь Морроувинд в неприступную крепость. Да и кто сказал, что только 3 ВД? Мы говорим о Морроувинде, а не только о Вварденфелле. Следовательно остались еще Индорил и Дрес. Так что защитить его найдется кому =)

[Alvirdimus]

Договор о перемирии конечно был, но ведь дипломатия без армии довольно глупая вещь,не находите, уважаемый?
[right][/right]

Армия без дипломатии вещь не менее глупая, сударь =) Не утрируйте.

Слыхали ли вы, сударь, о битве под Красной Горой? Я не говорю,что всех гномов там вырезали, но исчезли они по причине битвы.
[right][/right]

О, да, представьте себе, слыхал. А еще я слыхал, что там не один Дом Редоран воевал, это во-первых. А во-вторых, если смотреть в самую суть, то исчезли они не по причине битвы, а как минимум по причине войны, хотя версия о том, что эксперимент Кагренака был бы провален в любых обстоятельствах, тоже имеет право на жизнь. Так что, извините, ВОЕННАЯ СИЛА имеет к исчезновению гнумзелей самое опосредованное отношение.

[N0rd]

Редоран.Кроме всего того хорошего, что было сказано о них выше, мне редоранцы еще нравятся архитектерой своих построек(странно что о этом никто не упоминул, ведь у всех домов разная архитектура зданий, неужели всем пофигу где жить?).

[Laikalasse]

Никто не упомянул? Полноте, сэра, о превосходной архитектуре сего Дома говорилось.

Жалко только, что поместье будущему Архимастеру дают какое-то маленькое. Вот отдали бы Поместье Веним... *мечтательно*

[FOBOS]

Никто не упомянул? Полноте, сэра, о превосходной архитектуре сего Дома говорилось.

Жалко только, что поместье будущему Архимастеру дают какое-то маленькое. Вот отдали бы Поместье Веним... *мечтательно*
[right][/right]

Поместье Венима? О, да, это неплохая штука....если под склад использовать. Но неужели бы вам не хотелось бы побывать именно владетелем целого городка, пусть и маленького? А в поместье на Бал Исра я вижу зачатки целого поселения, наверняка со временем превратившееся бы в большой город типа Альд"Руна. Сорри за оффтоп.

[Laikalasse]

Мне встречался плагин, превращающий Бал Исру с город. В принципе, можно довести до ума и сделать целый город - появляющийся на последнем этапе строительства.

Все, оффтопа больше не будет.

[Диего]

К слову о дипломатии: попробуйте пройти хотяб основную сюжетную линию морра со 100 привлекательности, красноречия и торговли, но по 1 на оружия, доспехи и рукопашный бой. А вот наоборот это выглядит более реально. Конечно, "максимальной производительности" можно добится, если комбинировать оба этих положения. Думаю это яркий пример.
И если у Редорана сильная... змм... армия, это вовсе не значит, что у них нет дипломатии...
А про архитектуру этого дома я много говорил на старом форуме.

[Alvirdimus]

Во-первых, интересно узнать, считаете ли вы, что у Хлаалу недостаточно хороших бойцов? Во-вторых, если обратиться к ярким примерам, мне интересно узнать, где была хваленая армия Редорана, когда поместье Морвейн заполонили корпрусные твари?