Какой Великий Дом лучше?, Продолжаем дискуссию

[Laikalasse]

Я вот никак не пойму, отчего так упрямо пытаються убедить в повальной тупости Редорана. Или у нас гордыня и жадность стали доброделиями и приветствуются? Где доказательства тупизма, что ими вертели как хотели, будто наивными дурачками, горой мышц без мозгов? Венима не предлагать: он не не разобрался, а воспользовался ситуацией, чтобы ослабить своего врага-конкурента.

[Sharmath]

Редоран сам по себе тоже никого уничтожать не собирается. Я говорю об обычной ситуации, когда никто никому ничего не приказывает.

Сам по себе? Когда никто никому не приказывает? Это называется "а вот если было б так...", но так не есть на самом деле. Редоран не сам по себе, он, фактически, делает то, что велено Храмом, зачем рассматривать ситуации, которые невозможны на данный момент?

конечно, носятся со своей гордостью,

Их гордость вполне заслужена. Каждый из магов-лордов чертовски силен сам по себе, он сам как небольшая армия, так что в данном случае гордость не слишком удивительна 

А Телванни? Башни в глуши кто понастроил?

А в глуши - чтобы никто им не мешал. Они ж говорят: "Нас не интересует политика, мы просто хотим, чтобы нас оставили в покое". Они никому вреда не приносят, а то, что их не интересуют другие, это их право.

Некромантию там кто практикует?

Если никто не может отговорить/заставить прекратить ее практиковать, тогда это их право также.

А систему пропусков кто ввел для посещения Садрит Моры

А это для порядка и чтоб враги их не смогли заниматься коммерцией в их же городе. Или это задевает чью-то гордость? 

Телванни зациклены на себе.

Если они не трогают других - это более, чем нормально.

в повальной тупости Редорана.

Смотря кого именно в этом Доме считать тупым. Совет не такие уж и дураки, может, вот только зачем они позволчют другим собой командовать, если они такие могучие и сильные? Почему бы не построить свое мировоззрение, свои законы?

Или у нас гордыня и жадность стали доброделиями и приветствуются?

Ну, про гордыню я уже писал, а жадность...хм...сомневаюсь, что Тельванни интересуют так уж прям сильно деньги....И также не стоит забывать, что у Тельванни главное ПРАКТИЧНОСТЬ, а не красивое ("правильное") поведение, красивые слова. Самое главное, как все можно воплотить в реальной жизни, как это может помочь.

Где доказательства тупизма, что ими вертели как хотели, будто наивными дурачками, горой мышц без мозгов?

Храм ими вертел и это невозможно не заметить 

Сообщение отредактировал Sharmath - 20.07.07 - 15:32

[Laikalasse]

Представь себе, я не замечаю. Я тупа? Приведи конкретные доказательства.

Я о Хлаалу говорила насчет жадности. )

С каких же пор вера стала осуждаться? Да, атеистов-эгоистов у нас много - и что, религиозность равняется наивности? Тогда уж Храм одурачил всю провинцию. Или Телванни не признали власть Трибунала? А что ж тогда они с остальными в Вивеке сидят?
Трибунал - имеет власть. Морроувиндом правит Хелсет - и Храм (правил). Храм лгал, лгал Трибунал - ну так ясно, что хотели они власти и заметали следы о "дьяволькой природе" своей власти. Храм обманул всех, сила была у богов - а Редоран не теологи. Почему бы и не считать трибунальство верной религией? Их силу признавали все. У Храма и Дома был союз. Но где доказательство помыкания Редораном?

[Sharmath]

Представь себе, я не замечаю. Я тупа? Приведи конкретные доказательства.
У Храма и Дома был союз. Но где доказательство помыкания Редораном?

Как Храм сказал, так и считают редоранцы: Храм сказал, что всякие Нереварины - это ложь, бред и еретики, а Редоран подхватил и тоже так считает.

С каких же пор вера стала осуждаться? Да, атеистов-эгоистов у нас много - и что, религиозность равняется наивности?

А все потому, что это религия, построенная на лжи. И эта троица Трибунала на самом деле не боги, они ими не рождались. Просто они люди, смертные, которые захапали себе огромную, по меркам смертных, силу, вот и всё. Но несмотря на силу, они остались смертными в том плане, что слабости-то у них именно смертных.

Или Телванни не признали власть Трибунала?

Да, но только для того, чтоб их оставили в покое. Сомневаюсь, что они искренне верят в то, что говорит Храм.

Почему бы и не считать трибунальство верной религией? Их силу признавали все.

Но некоторые признали их силу лишь официально, вот и все. А никто ,если честно, и не говорит, что Храм слаб, отнюдь. Но это не делает его верной религией, если он промывает мозги людям.

Сообщение отредактировал Sharmath - 20.07.07 - 17:19

[Corrupter]

>> Sharmath:
Уж, простите Сира, но при всем моем уважении к Тельвани, я не согласен с вами:
Мы ведь не рассматриваем ситуацию приезда Нереварина на Вварфенделл, правда? Не стоит забывать, что Храм полностью потерял контроль и фактически самоликвидировался после деяний Нереварина. Вот Редоран и остался сам по себе. У меня иногда складывается мысль, что ты немного путаешь покровительство Храма и дома Редоран и дома Индорил. Именно Индорил полностью зависел от Храма, поставлял им Ординаторов и был под покровительством храмовников. А вот Редоран, если возвращатся к Lore, а не выводить личные мнения из событий в Морре, то Редоран "находится в хороших отношениях с Храмом Трибунала и Имперским легионом, что помогают сдерживать натиск Дома Дагот..." Бесспорно то, что Храм Трибунала влиял на редоранцев, но не руководил ними. (Особенно учитывая ненависть Трибунала по отношению к имперской экспансии, и теплые отношения Редорана с Имперским легионом. Яркий тому пример - Вечные Стражи). Тельванийцы также признавали Храм, просто они плевали на многие каноны и запреты (как Храма, так и Империи). К примеру вопрос о некромантии - тельванийцы просто-напросто нарушали закон, от чего и вражда с Гильдией Магов. То что Тельвани глубоко наплевать на политику - чистейшая ложь. Возможно, тельванийцы особенно не старались занимать верховенные места Морроувиндской власти и не устанавливали связи внешне, но за внутренние территории они еще как воевали... Безумное количество самозахватов и претензий на чужие земли... А вот Редоран кроме Храма и Имперского Легиона ни скем никогда не общался, таким образом постепенно терял влияние своего Дома над внутренней и внешней политикой. В результате чего и стал фактически изолированным. Кинув все силы на сдерживание монстров Дагота, охрану предела, поддержания порядка в самом тяжелом и опасном регионе Морроувинда (заметьте, не Тельвани, а именно Редоран находился в регионах Эшленда и Молаг Амур) Дом Редоран фактически не заботился о своем влиянии. Вера погубила его. Но именно доблестным воинам Редорана мы обязаны тому порядку, который сдерживался на Вварфеделле.

[Sandro]

>> Laikalasse:
Дорогая, жадность и разумное стремление к обогащению - это разные вещи. Кроме того, на мой взгляд, это чисто личностная характеристика, но ни в коей мере не Великого Дома - и Великого Дома Хлаалу в частности.
:о)

[Sharmath]

Вот Редоран и остался сам по себе

Скажу вам, Сира, больше, на него напали дэйдра и практически полностью уничтожили   Да, он как бы еще остался, но скамп его знает, продержиться ли он еще, сомневаюсь...чудесного возрождения из пепла не будет, это не по TESовски.

У меня иногда складывается мысль, что ты немного путаешь покровительство Храма и дома Редоран и дома Индорил. Именно Индорил полностью зависел от Храма, поставлял им Ординаторов и был под покровительством храмовников. А вот Редоран, если возвращатся к Lore, а не выводить личные мнения из событий в Морре, то Редоран "находится в хороших отношениях с Храмом Трибунала и Имперским легионом, что помогают сдерживать натиск Дома Дагот..." Бесспорно то, что Храм Трибунала влиял на редоранцев, но не руководил ними.

Граница между таким вот влиянием на Редоран и руковождением призрачна...

Тельванийцы также признавали Храм, просто они плевали на многие каноны и запреты

Еще раз повторю тот факт, что они признали лишь для того, чтоб их не трогали, вот и всё. Потому-то и нарушают они запреты Храма, т.к. искренне они его не признали.

К примеру вопрос о некромантии - тельванийцы просто-напросто нарушали закон, от чего и вражда с Гильдией Магов.

Ха! Боюсь, Сэра, не потому вражда с ГМ у Тельванни, не столь "благородны" мотивы ГМ. Они просто борются за раздел сфер влияния, стоит только вспомнить миссию Ариона про монополию ГМ 

То что Тельвани глубоко наплевать на политику - чистейшая ложь

Тут, все же, смотря кому и в какой период. В тот период, что мы видели глазами Нереварина, то могу с уверенностью сказать, что таким персонам как Терана, Драта, Нелот - вот им наплевать на политику. А вот Ариону нет, что, собственно, и можно понять, выполняя его поручения. К тому же не следует забывать, что про то, что их не интересует политика именно во внешнем плане, внутренние распри - это несколько иное.

Дом Редоран фактически не заботился о своем влиянии. Вера погубила его. Но именно доблестным воинам Редорана мы обязаны тому порядку, который сдерживался на Вварфеделле.

Стоить сделать поправочку: вера, построенная на лжи, его погубила И к тому же, что за порядок вы, Сэра, имеете в виду? Под порядков вы подразумеваете то, что Дагот Ур и его слуги сидели в своей "тюрьме", это? Но кто сказал, что было б плохо, если Дагот Ур исполнил бы желаемое, а?

Сообщение отредактировал Sharmath - 20.07.07 - 17:38

[Corrupter]

Из пепла никто возрождаться не будет. Дом Редоран был полностью уничтожен после битвы за Альд-Рун... (В прочем как и Индорил). А вот насчет появления Дагота - это может знать только сам Ур...  Будем все же оценивать Шестой Дом с "опасной" стороны - так как рассматривали его простые граждане Морроувинда, а не я и ты (зная реальные взгляды Дагота). Для всех Шестой Дом был исчадием монстров, мора и зла. И кто-то должен был сдерживать этот "натиск". И почему-то этим занялись не Тельвани, а воины Редорана (учитывая конечно вечных стражей).  

[Sharmath]

Будем все же оценивать Шестой Дом с "опасной" стороны - так как рассматривали его простые граждане Морроувинда

Ну дааа, конечно! А кто это им сказал, что Дагот плохой, а? Храм! Просто Дагот был врагом и конкурентом Храма, так еще б они его не объявили всем плохим, что есть на свете, ага...Чтобы оценивать, что "добро", а что "зло", нужно увидеть полную картину событий. Я не собираюсь рассматривать вещи столь узко, как сказала об этом какая-то там религия, то бишь Храм...

Сообщение отредактировал Sharmath - 20.07.07 - 18:04

[Corrupter]

Да, но что б увидеть полную картину событий, надо быть или богом (нормальным, а не Трибуналом ) или быть ГГ (то есть иметь связи с богами). А когда ты рядовой данмер, который с рождения слышит страшные сказки про ужасного Дагота - ты его за последнего гада считать будешь. Без правдивой информации народ пляшет под дудку того, кто его дизинформирует. В данном случае - это Храм. Культ Трибунала нес в себе ненависть к Даготу. Вот и получили соответствующие население. Почему то никто не плакал, когда Нереварин разобрался с Уром. А знать правду народ не мог... Вотъ в чем загвоздка.
 

[Sharmath]

Давайте исходить из того, что мы знаем А знаем мы более-менее полную картину.

А когда ты рядовой данмер, который с рождения слышит страшные сказки про ужасного Дагота - ты его за последнего гада считать будешь.

И это, кстати, не обязательно

[Laikalasse]

Вот именно, Шармат! Ты судишь субъективно, с т.з. Нереварина. А пока его не было, об истине догадывались разве что жрецы-отступники. И видно, что Д.Уру ты симпатизируешь, это и без ника твоего видно. Да, вспомни, что инструменты Кагренака повлияли на его рассудок в духе "моя прелес-с-сть!", и не нашлось другого выхода кроме как атаковат Дагота, раз тот сам не захотел отдавать порученное на хранение. Будь он так же вменяем, нарушил бы клятву Неревару? Вот и стал социально опасным элементом, цели-то изначально у Троих были благие, это и Вивек говорит!
А что до указки Храма Редорану - повторяю, последние не теологи, даже Совет. И Ллорос Сарано, жрец Редорана в Храме, отступником не был. Он придерживался правды Храма, т.к. не было причин не верить ей. Трое сдерживали Ура (сами или сила веры), Альма побеждала Дагона в Морнхолде - они делали хорошее для народа! Почему им тогда не верить? Редоран были патриотами и горячо любили Ресдайн! Это разве плохо?

[Sharmath]

Ты судишь субъективно, с т.з. Нереварина.

Ага, а если я буду судить с точки зрения просто данмера - это будет объективно? Скорее позиция Нереварина более объективна, ибо знает он гораздо больше!

Да, вспомни, что инструменты Кагренака повлияли на его рассудок в духе "моя прелес-с-сть!", и не нашлось другого выхода кроме как атаковат Дагота, раз тот сам не захотел отдавать порученное на хранение. Будь он так же вменяем, нарушил бы клятву Неревару?

Ага, а кто попросил его отдать? Неревар! И он же сам сказал Уру их хранить. А кто знает, КАК он это сказал? А мож он сказал, мол, на, держи и никому, даже мне, ни в коем случае не отдавай? Кто знает, что тогда произошло, когда Неревар попросил их обратно, может глаза его загорелись жаждой власти пред лицом инструментов и увидел это Дагот и потому не отдал? Там же не говориться, что он никому не должен был их довать КРОМЕ Неревара? А если бы Дагот тогда отдал бы их, то и у Нереварина бы башню снесло, не устоял бы он перед соблазном Сердца, никоему смертному это неподвластно!

А что до указки Храма Редорану - повторяю, последние не теологи, даже Совет. И Ллорос Сарано, жрец Редорана в Храме, отступником не был. Он придерживался правды Храма, т.к. не было причин не верить ей. Трое сдерживали Ура (сами или сила веры), Альма побеждала Дагона в Морнхолде - они делали хорошее для народа! Почему им тогда не верить? Редоран были патриотами и горячо любили Ресдайн! Это разве плохо?

Но почему тогда Хлаалу или Тельванни не были столь лояльны к Храму, почему?

Сообщение отредактировал Sharmath - 20.07.07 - 20:10

[Corrupter]

>> Sharmath:

Ага, а если я буду судить с точки зрения просто данмера - это будет объективно? Скорее позиция Нереварина более объективна, ибо знает он гораздо больше!

А мы говорим разве про истину сущности Дагот Ура? Разве про объективность политики Трибунала? Мы говорим не про то, что он мог бы сделать вместо Трибунала, а про то как его воспринимали простые люди. Уж простите, так сложилось исторически, что Альма, Вивек и Сота Сил стали Трибуналом и им все поклонялись, а лорд Дагот имея те же силы, стал отшельником которого все ненавидели. Да, в чем то он был прав, но причем тут остальные Пять Домов: для них дом Дагот пал, превратился в сообщество монстров...

Ага, а кто попросил его отдать? Неревар! И он же сам сказал Уру их хранить.

Ты сам себе противоречишь. Правильно - он отдал их хранить. Хранить, а не использовать. Опять таки, с точки зрения обывателя - всем глубоко наплевать для каких целей (благородных или корыстных) Дагот Ур решил использовать инструменты. Такое "хранение" нам не надо...

Но почему тогда Хлаалу или Тельванни не были столь лояльны к Храму, почему?

Создается впечатление, что для тебя пофиг делал ли тот или иной Дом пользу для населения (не для себя любимого, а именно для своего народа) или нет. Лишь бы он при этом, не дай бог, не был под влиянием Храма. Отвечаю на вопрос: да потому что Хлаалу и Тельвани плевать хотели на других, их только беспокоили свои проблемы, свои законы, свои земли, свои деньги и вклады и т.д. А редоранцы были воинами. Были защитниками своего народа. Во многом они зависели от Храма, но оно того стоило. 

[Sharmath]

А мы говорим разве про истину сущности Дагот Ура? Разве про объективность политики Трибунала? Мы говорим не про то, что он мог бы сделать вместо Трибунала, а про то как его воспринимали простые люди. Уж простите, так сложилось исторически, что Альма, Вивек и Сота Сил стали Трибуналом и им все поклонялись, а лорд Дагот имея те же силы, стал отшельником которого все ненавидели. Да, в чем то он был прав, но причем тут остальные Пять Домов: для них дом Дагот пал, превратился в сообщество монстров...

Даже если рассматривать и с этой позиции, то получается, что все были дураками по той простой причине, что им было неинтересно никакое другое мнение, только одно - Храма. А ведь можно было послушать и другое, хотя бы просто послушать! Каким образом? Спящие на что?

Ты сам себе противоречишь. Правильно - он отдал их хранить. Хранить, а не использовать.

А он их и не использовал, только слегка занялся изучением, а почему бы и нет? Да и как бы то ни было, запрет на использования не было, просто не отдавать никому.

Создается впечатление, что для тебя пофиг делал ли тот или иной Дом пользу для населения (не для себя любимого, а именно для своего народа) или нет. Лишь бы он при этом, не дай бог, не был под влиянием Храма. Отвечаю на вопрос: да потому что Хлаалу и Тельвани плевать хотели на других, их только беспокоили свои проблемы, свои законы, свои земли, свои деньги и вклады и т.д. А редоранцы были воинами. Были защитниками своего народа. Во многом они зависели от Храма, но оно того стоило.

Хех, по-моему каждый Дом и так защищал народ, проживающий, правда, лишь на его территории. Ну и правильно, пусть так и будет. А кто просил Редоран что-то там делать сразу ДЛЯ ВСЕХ? Это они сами вызвались...ну или же их Храм "вызвал"  Замечательно, флаг им в руки. И опять же, кто сказал, что они защищали всех? Храм в очередной раз? А может они просто тупо защищали СВОИ земли, ибо к ним Дагот относиться в первую очередь, соседи как ни как...

добавлено Sharmath - 20.07.07 - 20:58
Ах да, вот еще что, насчет такого вот пофигизма Тельванни: не забыли, надеюсь тот факт, который из слухов Обивиона узнается, что Тельванни-таки пытались закрыть врата Обливиона, о чем это говорит?

Сообщение отредактировал Sharmath - 20.07.07 - 20:59

[Laikalasse]

Нереварин знал? Но Редорану-то неоткуда было знать, чудо!

И давай не строить догадок о событиях на Красной горе. Совершенно четко сказано: хранить! Положить и смотреть за ними! Охранять - и не более! Вот что значит хранить.

Поговорить со спящими? А ты говорил? Много тебе сказали они? Они слегка безумны, не заметил? Да еще агрессивны.

Тельванни? А если придут даэдра - всем хана, им в том числе, вот и зашевелились. Тем более у них полно колдунов.

Да, магия-наука и религия и в нашем мире всегда конкурировали. )

[Sharmath]

Нереварин знал? Но Редорану-то неоткуда было знать, чудо!

Еще раз повторяю вопрос, почему тогда другие Дома не помагали? Ты скажешь, что они эгоисты. А я тогда скажу, что Редоран защищали именно сви земли, и они не меньшие эгоисты, чем все остальные, только стараются белыми и пушистыми быть...

И давай не строить догадок о событиях на Красной горе. Совершенно четко сказано: хранить! Положить и смотреть за ними! Охранять - и не более! Вот что значит хранить.

Хранить не исключает изучать 

Поговорить со спящими? А ты говорил? Много тебе сказали они? Они слегка безумны, не заметил? Да еще агрессивны.

Думаю, их можно было и побольше и поконкретнее распросить, если бы у тебя в правой части не было тем для разговора 

Тельванни? А если придут даэдра - всем хана, им в том числе, вот и зашевелились. Тем более у них полно колдунов.

А если пришел бы Дагот Ур тож всем хана, но они почему-то не активизировались...возможно дело в том, что теперь фактическим архи-магом стал Арион?

Да, магия-наука и религия и в нашем мире всегда конкурировали.

Ага, особенно с той религией, боги которой бывшие смертные самозванцы... Ах да, да еще и убийцы "всемирного любимца"..

Сообщение отредактировал Sharmath - 20.07.07 - 21:32

[Кэр воин тьмы]

>> Sharmath:
Если кого-нибудь объявят мишенью для целого Дома, то тут никому не поздоровится, вне зависимости от того, какой именно Дом так разозлится. А Телванни АПРИОРИ плохо настроены ко всем, кто не принадлежит к их Дому.
:о)

А так уж плохо, что тельванни плохо настроены к чужакам? Помоему доверие нужно заработать, вы так не думаете? Хлаалу. между прочим уважают тебя, тока если есть деньги или связи, а еще лучше если и то и другое.

>> Sandro:
Я имел в виду тот факт, что тот же Храм, например, может своих врагов сделать и врагами Редоран, то есть не сам Редоран разозлиться на кого-то, а ему просто тупо укажут "врагов народа" и он слепо будет их преследовать. Никакой другой дом не будет так исполнять приказы какого-то там Храма и тп.
А Тельванни с чужаками просто невежливы, это нормально вполне, но это не открытая агрессия, они никого не собираются уничтожать и убивать...

Про тельванни ППКС. Они просто показывают им свое место.

Я вот никак не пойму, отчего так упрямо пытаються убедить в повальной тупости Редорана. Или у нас гордыня и жадность стали доброделиями и приветствуются?

А что они не глупы?  А помешание на чести, доходящем до шизофрении приветствуется?

Представь себе, я не замечаю. Я тупа? Приведи конкретные доказательства.

С каких же пор вера стала осуждаться? Да, атеистов-эгоистов у нас много - и что, религиозность равняется наивности? Тогда уж Храм одурачил всю провинцию. Или Телванни не признали власть Трибунала? А что ж тогда они с остальными в Вивеке сидят?
Трибунал - имеет власть. Морроувиндом правит Хелсет - и Храм (правил). Храм лгал, лгал Трибунал - ну так ясно, что хотели они власти и заметали следы о "дьяволькой природе" своей власти. Храм обманул всех, сила была у богов - а Редоран не теологи. Почему бы и не считать трибунальство верной религией? Их силу признавали все. У Храма и Дома был союз. Но где доказательство помыкания Редораном?

А как же повальная ненависть к поклонникам даедра, которые "еретики".

Они сидят в Вивеке не из-за веры, а из-за того, что это выгодно, или нужно для чего-то другого. На храм им както, как Дагот Уру, на скелета из гробницы.
Но над тельванни, они правят весьма формально. К тельванни не лезут открыто, их боятся, а тельванни в ответ никого не трогают.

Из пепла никто возрождаться не будет. Дом Редоран был полностью уничтожен после битвы за Альд-Рун... (В прочем как и Индорил). А вот насчет появления Дагота - это может знать только сам Ур...  Будем все же оценивать Шестой Дом с "опасной" стороны - так как рассматривали его простые граждане Морроувинда, а не я и ты (зная реальные взгляды Дагота). Для всех Шестой Дом был исчадием монстров, мора и зла. И кто-то должен был сдерживать этот "натиск". И почему-то этим занялись не Тельвани, а воины Редорана (учитывая конечно вечных стражей). 

Зная их твердолобость, остатки могут попробовать возобновить дом. ОН не был уничтожет полностью, остались другие его города. Хм, Дагот если и выжил, то скорее всего отправился к двемерам, ведь все помнят, что он исчез. Он потерял много сил, но, что если он вернется, с двемерами, возродит шестой дом. Хотя, это другая песня...
Почему не взялись тельванни? А может они согласны принять власть Дагота? Об этом никто не думал? Ведь открыто нигде это не опровергнуто.

Да, но что б увидеть полную картину событий, надо быть или богом (нормальным, а не Трибуналом ) или быть ГГ (то есть иметь связи с богами). А когда ты рядовой данмер, который с рождения слышит страшные сказки про ужасного Дагота - ты его за последнего гада считать будешь. Без правдивой информации народ пляшет под дудку того, кто его дизинформирует. В данном случае - это Храм. Культ Трибунала нес в себе ненависть к Даготу. Вот и получили соответствующие население. Почему то никто не плакал, когда Нереварин разобрался с Уром. А знать правду народ не мог... Вотъ в чем загвоздка.

А многие ли в ТЕС могут боги? Их силы и поле деятельности очень ограничено.

А кто мешает самому разобраться, ане слушать сказки? Может просто этого никто не хотел?

Вот именно, Шармат! Ты судишь субъективно, с т.з. Нереварина. А пока его не было, об истине догадывались разве что жрецы-отступники. И видно, что Д.Уру ты симпатизируешь, это и без ника твоего видно. Да, вспомни, что инструменты Кагренака повлияли на его рассудок в духе "моя прелес-с-сть!", и не нашлось другого выхода кроме как атаковат Дагота, раз тот сам не захотел отдавать порученное на хранение. Будь он так же вменяем, нарушил бы клятву Неревару? Вот и стал социально опасным элементом, цели-то изначально у Троих были благие, это и Вивек говорит!
А что до указки Храма Редорану - повторяю, последние не теологи, даже Совет. И Ллорос Сарано, жрец Редорана в Храме, отступником не был. Он придерживался правды Храма, т.к. не было причин не верить ей. Трое сдерживали Ура (сами или сила веры), Альма побеждала Дагона в Морнхолде - они делали хорошее для народа! Почему им тогда не верить? Редоран были патриотами и горячо любили Ресдайн! Это разве плохо?

А были ли они точно благими? Точно ли не убивали Неревара? Не забывайте, Вивек заинтересованное лицо, поэтому доверять ему нельзя.

Сообщение отредактировал ker voin tmi - 20.07.07 - 21:50

[Lord Wolver]

у Телванни слишком недипломатичные способы разрешать споры. Телванни не пытаются решить проблемы дипломатично, а почти сразу убивают. Один из советников Телванни говорил про это.

[Кэр воин тьмы]

у Телванни слишком недипломатичные способы разрешать споры. Телванни не пытаются решить проблемы дипломатично, а почти сразу убивают. Один из советников Телванни говорил про это.

А почему это плохо? Если допустим, злодей выше тебя по званию, у него больше денег. В убийстве его обвинить официально никто не может, бояЦЦа. А так можно разобраться с бандитом и ничего не бояться.

[Sharmath]

>> Lord Wolver:
Хм...ну, дипломатия не их призвание, они же не Хлаалу. К тому же, я думаю, многое измениться, когда прогрессивный Арион пришел к власти...

[Corrupter]

>> Sharmath:

А я тогда скажу, что Редоран защищали именно сви земли, и они не меньшие эгоисты, чем все остальные, только стараются белыми и пушистыми быть...

Свои земли - это само собой, но Призрачный предел и Район Красной Горы  к землям Редорана не принадлежали.

Хранить не исключает изучать

Да, но изучать не означает использовать для построения нового исскуственного божества.

Думаю, их можно было и побольше и поконкретнее распросить, если бы у тебя в правой части не было тем для разговора

Это все опять зацикливание на ГГ. Простой житель Вварфенделла вряд ли спокойно смог бы у них разузнать про Дом Шестой...

Тельванни-таки пытались закрыть врата Обливиона, о чем это говорит?

Они то пытались... Только врата, все по тем же слухам открылись по всему Морроувинду, а я сомневаюсь что начали они пробывать закрывать врата не со своих территорий...

>> ker voin tmi:

А кто мешает самому разобраться, ане слушать сказки? Может просто этого никто не хотел?

Про то и разговор: население было одурачено россказнями про Трибунал. А всю правду храмовники называли ересью...

ОН не был уничтожет полностью, остались другие его города.

Города то остались, только Дома Дрес и Хлаалу + король Хелсет растащили по кусочкам остатки Индорила да и про Редоран "не забыли".

А что они не глупы?  blink.gif А помешание на чести, доходящем до шизофрении приветствуется?

А где сказано про фанатическую приверженность и героизм? Они тоже не были фанатиками, заботились про экономику Дома и свои владения. Просто вера и народ были у них на первом месте, в отличии от других Домов.

[Lord Wolver]

А кто сказал врата Обливиона открылись по всему Морровинду?

[Corrupter]

>> Lord Wolver:
Из разговоров неписей в Обле.

[Кэр воин тьмы]

>> Sharmath:

Свои земли - это само собой, но Призрачный предел и Район Красной Горы  к землям Редорана не принадлежали.

Это все опять зацикливание на ГГ. Простой житель Вварфенделла вряд ли спокойно смог бы у них разузнать про Дом Шестой...

Они то пытались... Только врата, все по тем же слухам открылись по всему Морроувинду, а я сомневаюсь что начали они пробывать закрывать врата не со своих территорий...

>> ker voin tmi:

Про то и разговор: население было одурачено россказнями про Трибунал. А всю правду храмовники называли ересью...

Города то остались, только Дома Дрес и Хлаалу + король Хелсет растащили по кусочкам остатки Индорила да и про Редоран "не забыли".

А где сказано про фанатическую приверженность и героизм? Они тоже не были фанатиками, заботились про экономику Дома и свои владения. Просто вера и народ были у них на первом месте, в отличии от других Домов.

Да, не принадлежали, но именно там было удобнее сдерживать врагов, да и откуда ты знаешь, какие у редорана были планы по этой территории

Почему? Я тоже простой житель, до исполнения пророчества.

Странный ты человек. А где начинать у соседа, чтобы самому умереть?

Ну и что, что храм говорил? Те кто был человеком заинтересованном нашли нужные ответы.

Но ведь не полностью.

Красиво сказано вера и народ. Только народ этот строго определял храм, остальные по их мнению, не народ. 

[Laikalasse]

Волвер, слухи в Сиродииле (ТЕС 4).

Кер, давай без догадок, а с доказательствами. Воды налить на все Дома из личной неприязни можно сколько угодно.

[Sharmath]

Свои земли - это само собой, но Призрачный предел и Район Красной Горы  к землям Редорана не принадлежали.

Ага, только вот если вырвуться из него слуги Дагота, ведь Редоранцам первым достанется, потому-то это и была их проблема в первую очередь - защищать Призрачный Предел 

Да, но изучать не означает использовать для построения нового исскуственного божества.

А он его, вообще-то, начал строить уже после нападок веселой троицы...

Это все опять зацикливание на ГГ. Простой житель Вварфенделла вряд ли спокойно смог бы у них разузнать про Дом Шестой...

Если захотеть - можно многое узнать...значит не хотели..к тому же иная точка зрения, помимо Дагота, была не столь недостижима, я говорю про Жрецов-Отступников.

Они то пытались... Только врата, все по тем же слухам открылись по всему Морроувинду, а я сомневаюсь что начали они пробывать закрывать врата не со своих территорий...

Если бы врата открылись бы на их территории, то их города бы нехило пострадали и об этом бы сообщили явно, как про разгром Редорана....

[Кэр воин тьмы]

Кер, давай без догадок, а с доказательствами. Воды налить на все Дома из личной неприязни можно сколько угодно.

Мои теории не далеко уходят от истины, если уходят. Если вам не нравится гипотеза, или факт, в моем пречислении "за" и "против". Опровергните. Личной неприязни к домам я не испытываю, разве, что к некоторым...

[Corrupter]

Если бы врата открылись бы на их территории, то их города бы нехило пострадали и об этом бы сообщили явно, как про разгром Редорана....

В том то и загвоздка. Врата открылись по всей территории Морроувинда - по той же системе что и врата в Обле - рассеяны по всем землям. Соотвественно и на землях Тельвани тоже (насчет врат под городами - информации нету). Так вот прикол весь в том, что дэйдры то поперлись в район Альд-Руна, Редоран кинул все свои силы на столицу + помогали иные дома (маги Тельвани кстати и оживили Скара), но все равно не справились: дэйдры сплотили свои силы именно на Альд-Руне. Город пал, а за ним и сам Дом Редоран. Вопрос почему войска тов. Мехруныча шли именно в этот регион уже подымался в НИТ. Не исключено, что именно шли они в сторону цитадели Ура за Предел. Редоран встал на пути...  

[Sharmath]

>> Corrupter:
Все правильно, я это знаю, а зачем это рассказывать? Кстати оживление Скара как раз и показывает, что Тельванни пробовали помочь и не своим территориям, что, кстати, опровергает вот эту твою фразу:

Они то пытались... Только врата, все по тем же слухам открылись по всему Морроувинду, а я сомневаюсь что начали они пробывать закрывать врата не со своих территорий...

Помогали они не только себе, вот к чему я клоню

Сообщение отредактировал Sharmath - 20.07.07 - 22:49