Ваша любимая раса., Тема, без которой никуда.

[Ulius]

Ага, рейды за рабами - это по-любому желание оцивилизовать Морровинд...

Рабство играет огромную роль в развитии цивилизации.

А почему другие народы должны страдать из-за вашей глупости и жадности?

Не считаю рабство глупостью. Оно необходимо для развития общества. Потом всё перейдёт в феодальный строй.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 12:33

Не обязательно, может справятся своими силами. И силами того, кто помогал изгнать Дагона

А будет ли он помогать - огромняй вопрос.

Ну а те кто не хочет - пусть принимают жизнь в Морре такой, какая им позволяется,
Не правильно это, они имеют правл, они граждане империи!

Могут ехать в другие провинции Империи. В Морровинде, я повторяю, их теперь никто силком не держит.

Ну, допустим, не несколько десятков лет, потому, что 150 золотых не так и много, тем более ели скинуться.

Не думаю, что плантаторы станут нормально платить.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 12:34

В праве. Они на правах победителей права имеют на все!

Тогда мы имеем право держать у себя рабов на правах захвативших.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 12:36

И чем оно могло им показаться предпочтительнее их дома?
У многих благодаря вам нет дома. Или просто хуже.

Сдесь речь шла не о рабах, а о приезжих.

[Lady Alia]

Не считаю рабство глупостью. Оно необходимо для развития общества. Потом всё перейдёт в феодальный строй.

ВАШЕГО общества. Вы потребительски относитесь к остальным, считая, что они все должны вам служить. Извините, но они с вами не согласятся. Это, как говорится, ваше ИМХО, которое другие расы не разделяют.
А Имперцам вы вообще должны быть благодарны - захватив вас, слабые и беспомощные данмеры, они после этого дали вам гораздо больше свободы, чем должны были. Они спокойно могли расстрелять все ваше население, а потом сослать его в Солстхейм. Навсегда. Но они так не поступили - они дали вам относительную свободу в экономике, религии и даже насчет рабства. И тожкать тоже не надо - не вы их захватили, а они вас. По ряду причин.

[Кэр воин тьмы]

Рабство играет огромную роль в развитии цивилизации.

Вот именно огромную отрицательную роль.

Не считаю рабство глупостью. Оно необходимо для развития общества. Потом всё перейдёт в феодальный строй.

А это хочеш сказать так хорошо?

А будет ли он помогать - огромняй вопрос.

Будет, ибо помогал до этого. Разве, что его убьют

Могут ехать в другие провинции Империи. В Морровинде, я повторяю, их теперь никто силком не держит.

А что их будет держать ы других местах? Вы уничтожили и сломали их жизнь.

Не думаю, что плантаторы станут нормально платить

Пятнадцать человек, могут это оплатить, достаточно по десять с каждого. Тем более каждый при желании может заработать на отъезд.

Тогда мы имеем право держать у себя рабов на правах захвативших.

Тогда я имею права резать местное население.

Сдесь речь шла не о рабах, а о приезжих.

Так я и сказал и про тех, и про тех.

[Ulius]

А Имперцам вы вообще должны быть благодарны - захватив вас,

Ага, мы должны быть благодарны имперцам за то, что они нас захватили. Тогда рабы должны быть благодарны, что мы их поработили.
Почему все упорно отрицают, что имперцы - просто захватчики. Это так - и я не понимаю, почему данмеры должны их любить. Не угнетать наши права - это меньшее, что могут сделать имперцы, для своего оправдания захвату.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 13:16

Вот именно огромную отрицательную роль.

А это хочеш сказать так хорошо?

Слова того, кто не видит целиком исторического процесса. Не обижайся, но в тебе говорят просто эмоции.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 13:22

Будет, ибо помогал до этого. Разве, что его убьют

Сначало помогал, так как мало что знал, но потом мог и переменить мнение.

А что их будет держать ы других местах? Вы уничтожили и сломали их жизнь.

Это называется борьба за выживание. Жестокий закон: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих."

Тогда мы имеем право держать у себя рабов на правах захвативших.
Тогда я имею права резать местное население.

Снова замкнутый круг. Имперцы значит могут нам навязывать свои нравы, а мы не должны, значит, держать рабов.

Сдесь речь шла не о рабах, а о приезжих.
Так я и сказал и про тех, и про тех.

А какое мы имеем отношение к тем, кто сам к нам едет? Уж у них дома мы не ломали - не надо.

[Кэр воин тьмы]

Почему все упорно отрицают, что имперцы - просто захватчики. Это так - и я не понимаю, почему данмеры должны их любить. Не угнетать наши права - это меньшее, что могут сделать имперцы, для своего оправдания захвату.

Я этого не отрицал. А почему хаджиты должны вас любить и уважать? Так вы не угнетайте наши права и мы не будем резать местное население.

Слова того, кто не видит целиком исторического процесса. Не обижайся, но в тебе говорят просто эмоции.

Я не вижу целиком  , помоему это вы сидите в выдуманном вами мирке и ничего не хотите слушать или видеть.  ИМХО .Тем более когда я поддаюсь эмоциям как я говорил. Слова не выбираю.

Сначало помогал, так как мало что знал, но потом мог и переменить мнение.

Он если спас империю, то поможет еще раз.

Это называется борьба за выживание. Жестокий закон: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих."

Так почему ты возмущаешься, когда режут Камонна Тонг?

Снова замкнутый круг. Имперцы значит могут нам навязывать свои нравы, а мы не должны, значит, держать рабов.

Они имеют права навязывать справедливые законы. Которых у вас почти нет.

Уж у них дома мы не ломали - не надо.

Не факт, тем более может у вас лучше жить, особенно в Эбенгарде.

Сообщение отредактировал ker voin tmi - 03.04.07 - 14:01

[Ulius]

А почему хаджиты должны вас любить и уважать?

Думаю многим моим сородичам далеко фиолетово, уважают ли их хаджиты или нет. А те, кто сам к нам едет - пусть мирится с существующим положением дел.

помоему это вы сидите в выдуманном вами мирке и ничего не хотите слушать или видеть. 

Дом Хлаалу видит, слушает и думает.

Он если спас империю, то поможет еще раз.

Это спорно, так что оставим этот аргумент.

Так почему ты возмущаешься, когда режут Камонна Тонг?

Я не против кровопускания, но против тотального уничтожения, к которому многие стремятся. И когда этим занимается Нереварин - это уже вмешательство в естественный ход вещей. А так же грызня с КТ вовсе не способствует улучшению отношения данмеров к чужеземцам.

Они имеют права навязывать справедливые законы. Которых у вас почти нет.

Справедливость - понятие относительное.
И ещё - насильное навязывание чего бы-то ни было, никогда к хорошему не приведёт.

тем более может у вас лучше жить, особенно в Эбенгарде.

Ещё раз - кто хочет у нас жить, пусть не лезет со своим уставом.

[Lady Alia]

Почему все упорно отрицают, что имперцы - просто захватчики. Это так - и я не понимаю, почему данмеры должны их любить. Не угнетать наши права - это меньшее, что могут сделать имперцы, для своего оправдания захвату.

А никто и не отрицает, что они захватчики.

Сначала помогал, так как мало что знал, но потом мог и переменить мнение.

А ты бы помог?

Снова замкнутый круг. Имперцы значит могут нам навязывать свои нравы, а мы не должны, значит, держать рабов.

Они вас захватили, блин! Работа у них такая - навязывать вам свои принципы. Ты бы что сделал на завоеванной тобой территории? К тому же я говорила не о том, что их надо благодарить за то, что они вас завоевали (нас, кстати, тоже), а за то, что они вполне цивильно ведут себя на вашей территории - не грабят, не убивают, не насилуют.

добавлено Moon Thief - 03.04.07 - 14:18

Интересно, чем бы таких людей привлёк Морровинд? Не думаю, что с точки зрения других рас - Морра гостепреимное место. И чем оно могло им показаться предпочтительнее их дома?

Назрел вопрос - а какого тогда рожна надо данмерам в Сиродииле? К вам, значит, ездить нельзя, а вам пополнять ряды провинциальных гастарбайтеров - за милую душу? Опять двойные стандарты

[Ulius]

А никто и не отрицает, что они захватчики.

А чтоже их все защищают тогда?

А ты бы помог?

Если будет польза данмерам - помог, если нет - поспособствовал бы распаду.

а за то, что они вполне цивильно ведут себя на вашей территории - не грабят, не убивают, не насилуют.

Ага. А Процессус Вителлиус, дравший с народа три шкуры? А задания Легиона против Индорила? - мол не могут местные высказывать своё мнение.
Вообще легионеры в Сейда Нин по свински себя ведут. С разбойниками в пещере не борятся, а население трясут.
А имперские плутократы, захватившие эбонитовые шахты Кальдеры - где между прочим тоже рабский труд.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 14:24

а какого тогда рожна надо данмерам в Сиродииле? К вам, значит, ездить нельзя, а вам пополнять ряды провинциальных гастарбайтеров - за милую душу? Опять двойные стандарты

А в Сиродииле данмеры все со своим уставом разве лезут?

Сообщение отредактировал Ulius - 03.04.07 - 14:26

[Кэр воин тьмы]

Думаю многим моим сородичам далеко фиолетово, уважают ли их хаджиты или нет. А те, кто сам к нам едет - пусть мирится с существующим положением дел.

А мне глубоко пох, что думают твои сородичи. Я живу на острове, в моем доме, имею права высказывать мнение. Да и ты сам требовал уважения, сам себе противоречишь.

Дом Хлаалу видит, слушает и думает.

И протирает штаны.

Я не против кровопускания, но против тотального уничтожения, к которому многие стремятся. И когда этим занимается Нереварин - это уже вмешательство в естественный ход вещей. А так же грызня с КТ вовсе не способствует улучшению отношения данмеров к чужеземцам.

А я вот за тотальное уничтожение. И мне глубоко фиолетово, что думают данмеры.

И ещё - насильное навязывание чего бы-то ни было, никогда к хорошему не приведёт.

Насильственно? Я что то не видел чтобы преследовали кого то из-за этого.

Ещё раз - кто хочет у нас жить, пусть не лезет со своим уставом.

Эбенгард территория империи там, ваши законы не действуют.

(ответ в твоем стиле)

добавлено ker voin tmi - 03.04.07 - 14:30

А чтоже их все защищают тогда?

Если вспомнить то и ты недавно их защищал.

Ага. А Процессус Вителлиус, дравший с народа три шкуры? А задания Легиона против Индорила? - мол не могут местные высказывать своё мнение.
А имперские плутократы, захватившие эбонитовые шахты Кальдеры - где между прочим тоже рабский труд.

А это по правилам скрытой войны. Которую развивали вы.

А в Сиродииле данмеры все со своим уставом разве лезут?

Есть и такие, но и не все к вам лезут.

Сообщение отредактировал ker voin tmi - 03.04.07 - 14:28

[Ulius]

Я живу на острове, в моем доме, имею права высказывать мнение.

То есть не в Морре?

И протирает штаны.

Необоснованный наезд. Ведам, Ильмени?

А я вот за тотальное уничтожение. И мне глубоко фиолетово, что думают данмеры.

Прошу прощение, но тогда в Морровинде вам не место. С подобным отношением расизм данмеров не изжить.

Эбенгард территория империи там, ваши законы не действуют.

Ещё один повод не любить имперцев - прибирают себе хорошие земли.


добавлено Ulius - 03.04.07 - 14:31

Если вспомнить то и ты недавно их защищал.

Я просто не считаю их низшими существами - но не более.

[Lady Alia]

А чтоже их все защищают тогда?

Я защищаю потому, что верю, что они принесли в Тамриэль мир и процветание

Ага. А Процессус Вителлиус, дравший с народа три шкуры? А задания Легиона против Индорила? - мол не могут местные высказывать своё мнение.

А вспомни-ка задания Бал Молагмера! Там данмеры и со своих трясли нехило

Вообще легионеры в Сейда Нин по свински себя ведут. С разбойниками в пещере не борятся

Чтобы на них тренировался ГГ в самом начале

А имперские плутократы, захватившие эбонитовые шахты Кальдеры - где между прочим тоже рабский труд.

Не забывай, что там еще и Хлаалу замешаны

А в Сиродииле данмеры все со своим уставом разве лезут?

А в Морровинде прямо ВСЕ поголовно чужеземцы лезут вас учить. Некоторые там просто живут и мирно занимаются своим трудом. Вспомни рыбацкий городок Дагон Фел

[Ulius]

Есть и такие, но и не все к вам лезут.

Не думаю, что приезжие данмеры хотят у других ввести рабство.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 14:34

Я защищаю потому, что верю, что они принесли в Тамриэль мир и процветание

Путём гнусного захвата? Н-да...

[Lady Alia]

Необоснованный наезд. Ведам, Ильмени?

Исключения из правил

Ещё один повод не любить имперцев - прибирают себе хорошие земли.

Так чтож вы им дали себя завоевать? Я уже говорила, нечего на зеркало пенять...

[Ulius]

А вспомни-ка задания Бал Молагмера! Там данмеры и со своих трясли нехило

Со своими проблемами - сами разберёмся.

[Кэр воин тьмы]

То есть не в Морре?

В морровинде

Необоснованный наезд. Ведам, Ильмени?

Вот много, два человека. У Тельванни тоже двое активно работают.

Прошу прощение, но тогда в Морровинде вам не место. С подобным отношением расизм данмеров не изжить.

Знаешь не тебе это решать. А по законам они преступники. И многие твои сородичи с ними сталкиваются и даже убивают.

Ещё один повод не любить имперцев - прибирают себе хорошие земли.

Чем же он так хорош? Самая окраина.

Со своими проблемами - сами разберёмся.

Сомниваюсь.

Сообщение отредактировал ker voin tmi - 03.04.07 - 14:37

[Ulius]

Так чтож вы им дали себя завоевать? Я уже говорила, нечего на зеркало пенять...

Скорее правильно спросить - какого они вообще к нам полезли?

[Lady Alia]

Не думаю, что приезжие данмеры хотят у других ввести рабство.

А ты их об этом спрашивал? Может и хотят. Особенно глядя на свободно разгуливающих хаджитов и аргониан

[Ulius]

И многие твои сородичи с ними сталкиваются и даже убивают.

Если я убиваю КТ - то знаю за что. Если вижу, что это делает чужеземец - кроме убийства сородича чужеземцем, я не вижу ничего.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 14:38

Чем же он так хорош? Самая окраина.

Красивые плодородные земли.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 14:39

А ты их об этом спрашивал? Может и хотят.

Может вы спрашивали?

добавлено Ulius - 03.04.07 - 14:40

А по законам они преступники.

Свои законы мы сами в исполнение приведём.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 14:41

Не забывай, что там еще и Хлаалу замешаны

Ага. Но вот имперские плутократы против рабства там что-то не выступают. Следовательно - идеалы Империи - это сущее лицемерие.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 14:42

Со своими проблемами - сами разберёмся.
Сомниваюсь.

Справлялись ведь раньше.

[Lady Alia]

Если я убиваю КТ - то знаю за что. Если вижу, что это делает чужеземец - кроме убийства сородича чужеземцем, я не вижу ничего.

А данмеры-разбойники, нападающие без предупреждения? Если я его убью (а он напал первым, и это была самооборона), то это тоже будет расценено тобой, как зверское и неоправданное убийство соплеменника?

Ага. Но вот имперские плутократы против рабства там что-то не выступают. Следовательно - идеалы Империи - это сущее лицемерие.

Если горстка имперских олигархов - сволочи, то это далеко не повод считать, что все имперцы такие. Среди данмеров тоже много чудаков на букву "м"

[Кэр воин тьмы]

Если я убиваю КТ - то знаю за что. Если вижу, что это делает чужеземец - кроме убийства сородича чужеземцем, я не вижу ничего.

Двойные стандарты однако.

Красивые плодородные земли.

Но город их не занимает, стоит на воде.

Может вы спрашивали?

Оставим этот аргумент.

Свои законы мы сами в исполнение приведём.

Что то плохо видно.

[Ulius]

А данмеры-разбойники, нападающие без предупреждения?

Против этого не против. Но вот пройти весь Морровинд и убить каждого члена КТ - это непростительная оплошность, которая приведёт только к резне между расами.

Если горстка имперских олигархов - сволочи, то это далеко не повод считать, что все имперцы такие.

Я всех и не считаю. Вот только имперцы своих лучших представителей и сторонников любит засунуть в самую вонючую и гнилую яму. Куда пихнули Дариуса. Или самого мною уважаемого из имперцев - Кариуса - командира Инеевой Бабочки.
Н-да, а вот Рыцарь-Дракон - та ещё сволочь... А в Эбенгарде греется.... Точнее грелся.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 14:56

Двойные стандарты однако.

Жизнь вообще несправедлива. Просто так нужно - и всё. Надо другим расам пойти в Морровинде на уступки - иначе будет страшная резня.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 14:57

Свои законы мы сами в исполнение приведём.
Что то плохо видно.

Об этом тоже бесконечно можно спорить - оставим.

Сообщение отредактировал Ulius - 03.04.07 - 15:01

[Lady Alia]

И кстати, наш уважаемый данмер забыл, что в Эбенгарде заседает ВАШ совет и сам герцог... Но это так, мелочи.
А предпоследний довод просто убивает, чесслово! Жизнь несправедлива, данмеры! Сейчас я пойду и перережу вас всех до единого, оправдывая это словами вашего же сородича. Хватит нести бред, вроде умный человек...
А посылая своих лучших людей в трудные места, имперцы в чем-то правы - там нужна сила и умение. Что делать дохляку на Солстхейме? А умному, сильному и опытному легионеру нечего протирать штаны, любуясь цветочками в Аскадианах. Все на своем месте

добавлено Moon Thief - 03.04.07 - 15:06

Н-да, а вот Рыцарь-Дракон - та ещё сволочь... А в Эбенгарде греется.... Точнее грелся.

Зато представь, как он потел в своих латах! Ты хоть раз доспех носил летом, в жару? По личному опыту скажу - это просто пытка! Может, его так наказали Но это так, стеб

[Кэр воин тьмы]

Против этого не против. Но вот пройти весь Морровинд и убить каждого члена КТ - это непростительная оплошность, которая приведёт только к резне между расами.

Не факт. Можно сделать так, чтобы никто ничего не узнал.

Жизнь вообще несправедлива. Просто так нужно - и всё. Надо другим расам пойти в Морровинде на уступки - иначе будет страшная резня.

опять же не факт.

[Lady Alia]

Но вот пройти весь Морровинд и убить каждого члена КТ - это непростительная оплошность, которая приведёт только к резне между расами.

КТ даже у данмеров пользуется дурной славой

[Ulius]

И кстати, наш уважаемый данмер забыл, что в Эбенгарде заседает ВАШ совет и сам герцог...

Помоему наш герцог заслужил находиться там.

Сейчас я пойду и перережу вас всех до единого, оправдывая это словами вашего же сородича.

Прошу понять - данмеры очень горды. И за один день их взгяд так просто не изменить. Надо ко всему идти постепенно.

А посылая своих лучших людей в трудные места, имперцы в чем-то правы - там нужна сила и умение.

Только не многие заслуги ценятся верхушкой Империи. Одна правда - в том, что слабаку на Солтсхейме делать нечего, другая - имперская верхушка избавляет себя от более достойных занять их место.


добавлено Ulius - 03.04.07 - 15:16

КТ даже у данмеров пользуется дурной славой

Это не оправдание для убийства того, кто не нападает первым.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 15:18

Не факт. Можно сделать так, чтобы никто ничего не узнал.

В Балморе, однако, все всё узнают.
И кому, кроме чужеземцев прийдёт в голову резать все КТ.

Сообщение отредактировал Ulius - 03.04.07 - 15:18

[Lady Alia]

Это не оправдание для убийства того, кто не нападает первым.

Прошу заметить, что Я их не убивала. Убила только тех, что были в Балморе, а в Вивеке и Альд Руне не трогала даже пальцем.

[Ulius]

Убила только тех, что были в Балморе,

В Балморе можно оправдать убийство только одного из них. А приказ легионера - это всё-таки обхождение закона.

[Lady Alia]

И тем не менее. Я не данмер, а гражданин империи, так что я имею полное право подчиняться приказам имперцев (к тому же фактически Морровинд - это их территория) И вообще я ничего не имею против Империи - она меня (как персонажа ТЕС, ессно!) взрастила и дала мне все, что нужно. У меня нет повода их ненавидеть, тем более вышло так, что я своей настоящей родины не помню. В любом случае, моя родина - Империя. "Мой адрес - не дом и не улица..." Империя и имперцы - это сила, которую по меньшей мере глупо не дооценивать

[Ulius]

Я не данмер, а гражданин империи, так что я имею полное право подчиняться приказам имперцев

Так что, имперцам можно нарушать свои же законы?

Империя и имперцы - это сила, которую по меньшей мере глупо не дооценивать

Недооценивать глупо. Но она разваливается - это тоже нельзя отрицать.

добавлено Ulius - 03.04.07 - 16:19

Империи - она меня (как персонажа ТЕС, ессно!) взрастила и дала мне все, что нужно.

Н-да, а по мне - так имперцы сначала в тюрьму не за что, не про что запихали, а потом за меня решили - "где мне самое место." Ещё и наркоману старому (это всего лишь моё ИМХО о Кае ) решили заставить подчиняться.
Всего, что я добился в Морровинде - я добился сам, а Империя сыграла лишь малюсенькую роль в этом.

Сообщение отредактировал Ulius - 03.04.07 - 16:20

[Lady Alia]

Ты во многом прав, но все же... Меня, как вора и плута, может, и за что-то существенное посадили, но потом освободили и дали возможность исправитья. И вообще у каждого Нереварина своя история. Тут я ничего говорить не буду - моя история печальна и трагична.
И Каю я не подчинялась, он только помог мне обрести свое истинное Я, т.е. стать Нереварином.