Ваша любимая раса., Тема, без которой никуда.

[Ulius]

Так, повторю еще раз - Что Было, Если Бы Из Народа Данмеров абради Столько Же, Сколько Вы Забрали Из Хаджитов И Аргониан? И сказалось ли бы это на жизни народа в целом?

Ответ запоздал - в предыдущем посте.

А еще по твоим словам значит, что представитель любой расы, если он жил достойно, может спокойно продолжать жить на вашем острове?

Конечно. Разве это не очевидно? После стольких подвигов - вам разве не начали говорить "такая честь встретить вас?" Даже до исполнения пророчества?

Сообщение отредактировал Ulius - 09.04.07 - 09:24

[Lady Alia]

Стали, но это противоречит вашим стремлениям избавить Морровинд от чужеземцев. Это очевидно для нормального вменяемого представителя ЛЮБОЙ расы.

[Ulius]

Стали, но это противоречит вашим стремлениям избавить Морровинд от чужеземцев.

Мои стремление - независимость от Империи, и чтобы чужеземцы нас жить не учили. Пусть приезжие не лезут к нам со своим уставом, покажут что чего-то стоят - и добро пожаловать. Хлаалу всегда рад сотрудничеству, даже если его мировоззрение ближе к Телвани.

[Lady Alia]

Хосспади... Каждый Нереварин уже доказал, чего он стОит, в САМОЙ ИГРЕ никто никого жить не учит. Нету в разговоре такого топика, НЕТУ! А то, что некоторые мутные вопросы я решаю на форуме, посвященном игре, ничего предосудительного нет. Я устала повторять, что хочу мира со всеми, и чтобы данмеры тоже понимали, что другие расы достойны уважения, причем никак не меньше, чем они!

[Dr.Death]

Я устала повторять, что хочу мира со всеми, и чтобы данмеры тоже понимали, что другие расы достойны уважения, причем никак не меньше, чем они!

Но понимания данмеров нужно добиться. Приведите влиятельные факты для этого. Без докозательств это пустые слова ...... К тому же должен быть компромисс, но нет условий для его заключения, каждая сторона стоит на своём. Нужны факты от двух сторон , без них это только пустая трата времени вдолбить что-либо кому-либо. Докажите, что данмеры должны воспринять другие народы на своём уровне .... Покажите слабые стороны народов, из-за которых все должны жить в мире, как народы должны дополнить друг друга и объедениться. Факты... факты.... где они? Привидите их.

добавлено Dr.Death - 09.04.07 - 15:23

Стали, но это противоречит вашим стремлениям избавить Морровинд от чужеземцев. Это очевидно для нормального вменяемого представителя ЛЮБОЙ расы.

Ну попробуйте показать нам путь истинный. Повторяю показать, а не направить или ещё хуже заставить, это повлечёт ещё большую ненависть к чужеземцам. Мы уважаем традиции других народов, уважайте и вы наши. Мы вас слушаем.

[Кэр воин тьмы]

Про то, что она не распадётся - я не говорил. Даже упомянал, что нам на смену прийдут орки.

я бы никогда е подчинился данмеру, в отличии от орка.

Сколько бы ни было - это всё-таки не целый народ.

Давай я Вивек вырежу, не будет это влиять на целый народ?

Выгоду все поимеют. Не станут данмеры всех в рабство обращать - мы всё-таки не дураки.

Ну до мих пор вели себя именно так.

Рабство отменили, и твох сородичей закон защищает. Компромис достигнут - можешь быть спокоен.

В том то и дело, что они как расса не признаны и защашаются формально. Но уже лучше чем было. Не думай, что мои сородичи не отплатят, за отмену рабства.

Это 3 самых главных спорщика в этой теме - я, Джа и Юлиус

Вы забыли скромного боевого некроманта, в даедрических доспехах.

Что сразу - истребили. Мы бы их домашними любимцами сделали, а я бы выступал за закон против плохого обращения с животными, то есть - с рабами и животными

Я за такое каждому бы головц хвостом открутил.

Внутри - и так судим. И судим справедливо - по делам.

Далеко не всегда.  

Мои стремление - независимость от Империи, и чтобы чужеземцы нас жить не учили. Пусть приезжие не лезут к нам со своим уставом, покажут что чего-то стоят - и добро пожаловать. Хлаалу всегда рад сотрудничеству, даже если его мировоззрение ближе к Телвани.

Ну, я как Нереварин, Грандмастер дома Тельванни и глав всех гильдий.   Имею права учить кого угодно, потому, что никто так еще не поднимался. И падать я не собираюсь, разве, что весте с вашей провинцией. 

Ну попробуйте показать нам путь истинный. Повторяю показать, а не направить или ещё хуже заставить, это повлечёт ещё большую ненависть к чужеземцам. Мы уважаем традиции других народов, уважайте и вы наши. Мы вас слушаем.

Это вы уважаете, не смешите мои тапочки  , да уже одно рабство свидетельствует об обратном. 

Но понимания данмеров нужно добиться. Приведите влиятельные факты для этого. Без докозательств это пустые слова ...... К тому же должен быть компромисс, но нет условий для его заключения, каждая сторона стоит на своём. Нужны факты от двух сторон , без них это только пустая трата времени вдолбить что-либо кому-либо. Докажите, что данмеры должны воспринять другие народы на своём уровне .... Покажите слабые стороны народов, из-за которых все должны жить в мире, как народы должны дополнить друг друга и объедениться. Факты... факты.... где они? Привидите их.

Тут уже пошло переиначивание моих слов.   Я говорил, что мое уважение или понимание дорого стоит и это не бесспочвенно, так почему я должен кого то ставить в переди себя? Ну дак уступите, почему должны мы? Простите, а где факты, что данмеры по уровню выше? Их так никто и не представил. Так, что пержде чем ругать других, докажите, что вы лучше.

[Ulius]

я бы никогда е подчинился данмеру, в отличии от орка.

А я хажджиту, аргонианцу, босмеру или норду.
Да и вообще - не должны данмеры никому подчиняться, кроме данмера.

Но уже лучше чем было. Не думай, что мои сородичи не отплатят, за отмену рабства.

Интересно - чем? Как-то угрожающе звучит.

Ну, я как Нереварин, Грандмастер дома Тельванни и глав всех гильдий.   Имею права учить кого угодно, потому, что никто так еще не поднимался.

Один не может учить народ, каким бы великим он не стал. Иначе - это тирания.

да уже одно рабство свидетельствует об обратном. 

Ну до мих пор вели себя именно так.

Мне сколько раз говорить - нет рабства! А признание каждому надо заработать. Или быть может всех бывших рабов сразу назначить советниками, грандмастерами и главами великих домов?


добавлено Ulius - 10.04.07 - 00:37

Ну попробуйте показать нам путь истинный. Повторяю показать, а не направить или ещё хуже заставить,

Кажись, неданмеры предпочитают заставлять. А ещё сами чего-то от нас хотят.

[Кэр воин тьмы]

А я хажджиту, аргонианцу, босмеру или норду.
Да и вообще - не должны данмеры никому подчиняться, кроме данмера.

Вот и мы не должны.

Интересно - чем? Как-то угрожающе звучит.

Добром.

Один не может учить народ, каким бы великим он не стал. Иначе - это тирания.

О я не один, Джобаша, Майк...  Нас много.

Мне сколько раз говорить - нет рабства! А признание каждому надо заработать. Или быть может всех бывших рабов сразу назначить советниками, грандмастерами и главами великих домов?

Я поднялся из низн, когда все плевали м мою сторону, я поднялся и стал велик. И кто после этого кто у кого должен добиватся чего-то?

Кажись, неданмеры предпочитают заставлять. А ещё сами чего-то от нас хотят.

Я никого не заставлял, я говорил, просто, что отношение мое к народу данмер будет соответствующим.

[Ulius]

>> ker voin tmi:
Упрямство, упрямство и ещё раз упрямство. Пока не будешь готов найти компромисы, а не упрямо гнуть свою линию - спорить в этой теме я смысла не вижу.


добавлено Ulius - 10.04.07 - 09:40

О я не один, Джобаша, Майк...  Нас много.

Не так уж и много, по сравнению с колличеством данмеров. Что - группа хаджитов будет тиранически править данмерским народом?

добавлено Ulius - 10.04.07 - 09:42

Я поднялся из низн, когда все плевали м мою сторону, я поднялся и стал велик. И кто после этого кто у кого должен добиватся чего-то?

Ты поднялся, но много ли среди хаджитов подобных примеров?

добавлено Ulius - 10.04.07 - 09:42

Вот и мы не должны.

У хаджитов есть выбор - отправиться на родину.

Сообщение отредактировал Ulius - 10.04.07 - 09:37

[Lady Alia]

Да причем тут вообще это? Зачем хаджит будет править данмерами? Кер, не лезь в бутылку, немного перегибаешь
Рабство отменено. Хаджиты и аргониане получили долгожданную свободу и нормальную жизнь. Да и с данмеров спесь сбили. Почему бы просто не признать все народы равными и прекратить кровопролитие и бессмысленные споры, которые ничего никому не дают? Представители различных рас могут спокойно уживаться вместе, в мире и согласии.

[Ulius]

Пусть все формально признаются равными, а мы - данмеры будем считать себя лучше других, но про себя - без высказываний. Возьмём пример со своих сородичей - альтмеров.

Так, рабство данмеры у себя отменили - пора бы теперь и имперцам честь знать и проваливать с Морровинда.

Сообщение отредактировал Ulius - 10.04.07 - 15:26

[Lady Alia]

Можете считать себя хоть солнечными зайчиками - всем по барабану. Так или иначе каждый считает свою расу лучше других - иначе это была бы уже клиника. Но никто не требует к себе особого отношения.
                                  

                                  ПРЕДЛАГАЮ!
Всем помириться, пожать друг другу руки и пропустить по стаканчику бренди. Рабство отменили, легионы потихоньку сваливают из Морровинда, так что все счастливы и все рады. Все, хватит ругаться! 

[Ulius]

Так или иначе каждый считает свою расу лучше других - иначе это была бы уже клиника.

Но сложилось впечатление, что меня хотят переубедить в обратном. Данмеры считают свою расу лучшей, но им прям-таки доказывают обратное. Вопрос - зачем? Можно было и просто выразить несогласие, а не искать изъяны или требовать доказательств.

легионы потихоньку сваливают из Морровинда,

Вот именно - что потихоньку. Не мешало бы поторопиться.  

добавлено Ulius - 10.04.07 - 16:20
Но спор действительно можно свернуть.

Сообщение отредактировал Ulius - 10.04.07 - 16:19

[Lady Alia]

Но сложилось впечатление, что меня хотят переубедить в обратном. Данмеры считают свою расу лучшей, но им прям-таки доказывают обратное. Вопрос - зачем? Можно было и просто выразить несогласие, а не искать изъяны или требовать доказательств.

Ну дык мы и выражали! А потом пошло-поехало "а докажите нам, что мы не лучше всех!"

Вот именно - что потихоньку. Не мешало бы поторопиться.  

Данмеры живут до 1000 лет - что вам несколько десятилетий?

[Акавирец]

>> Moon Thief:

Данмеры живут до 1000 лет - что вам несколько десятилетий?

Это только если сильно постараются.
А так, обычный рядовой данмер живет где-то 100-200 лет.

>> Ulius:

Вот именно - что потихоньку. Не мешало бы поторопиться.

В свете недавних событий уже не кажеться что они оттуда свалят.
Окато, вроде все Легионы как решил оставить на своих постах в провинциях.

[Lady Alia]

Сейчас по новой начнется...
Акавирец, ну чтож ты так! Теперь уж точно никто ни с кем мириться не будет...

Сообщение отредактировал Moon Thief - 10.04.07 - 17:19

[Ulius]

В свете недавних событий уже не кажеться что они оттуда свалят.
Окато, вроде все Легионы как решил оставить на своих постах в провинциях.

Связи что ли тогда Легиона с Империей оборвать, а валить всё на даэдр. Тогда легионерам ничего не останется, как присягнуть какому-нибудь Великому Дому - по крайней мере это было бы с их стороны наиболее разумно.
Окато бы башку оторвал!

Сейчас по новой начнется...

Ещё как! Данмерам-то не будет покоя, пока на их территории чужие войска находятся. А их недовольство невольно будет выливаться на представителей других рас.

добавлено Ulius - 10.04.07 - 17:36

Акавирец, ну чтож ты так! Теперь уж точно никто ни с кем мириться не будет...

Правда есть правда - её каждый имеет право знать.

[Акавирец]

>> Moon Thief:

Я нечаянно.

>> Ulius:

Связи что ли тогда Легиона с Империей оборвать, а валить всё на даэдр.

А Империя и так трещит по швам. Хаджитские терорристы, отсоединение Саммерсета, теперь и конец последнего из правящей династии Септимов. Окато и Совет Старейшин просто пытаються удержать все на своих местах.

[Lady Alia]

Юлиус, с какого это перепугу?! Пусть легионерам и достается!
Все, я снова буду зверсвовать... А у нас крокодил не ловится и не растет кокос - давайте мы тоже будем на других отрываться! На вас, например

[Ulius]

А Империя и так трещит по швам.

Окато и Совет Старейшин просто пытаються удержать все на своих местах.

Чтож, желаю Империи верно идти к своему концу - Легионеры Морровинда, если они не глупцы - присягнут какому-нибудь Великому Дому (после похорон Империи, конечно).

Хаджитские терорристы,

Хаджиты тоже против Империи? Прошу простить за незнание. Для меня абсолютно знать всё, пока не играл в Облу - грех, но кое-что знать всё-таки надо.


добавлено Ulius - 10.04.07 - 17:49

Юлиус, с какого это перепугу?! Пусть легионерам и достается!

Так-то оно так. Но простым данмерам это будет объяснить несколько проблематично.

[Lady Alia]

Если это будут данмеры их местного храма Шигората или сумасшедшего дома... Каким местом какой-нибудь редгард-рыбак виновен в том, что Окато, этакий желтопузый гад, приказал легионам оставаться на своих местах? Думаю, это поймет даже самый малограмотный пастух гуаров

[Акавирец]

>> Ulius:

Чтож, желаю Империи верно идти к своему концу

Это, кстати, Третья Империя. До нее было еще две, а после нейе наверняка будет еще Четвертая.
Но это уже тема для отдельного разговора, что будет с империей после кончины Септимов рассматривается здеся:
Политическое будущее Тамриэля

Хаджиты тоже против Империи?

Ренриджа Крин. Хотят вернуть земли Эльсвейра, которые сейчас находятся в составе империи (клочок суши где Леявинн стоит). Но для этого хотят выселить оттуда все имперцы. Метод прост - либо нам, либо никому (уничтожим и сделаем непригодным для житья). Доход получают от контрабанды скуммы, и даже спонсируются вождями эльсвейрских племен.

Сообщение отредактировал Акавирец - 10.04.07 - 17:53

[Ulius]

Каким местом какой-нибудь редгард-рыбак виновен в том, что Окато, этакий желтопузый гад, приказал легионам оставаться на своих местах? Думаю, это поймет даже самый малограмотный пастух гуаров

Представте толпу злых данмеров. Идут, кричат что-то вроде "Смерть чужеземным захватчикам!" И в толпе какой-нибудь ярый расист крикнет: "А давайте пойдём в Сейда Нин чужеземцев бить!" Остальные подхватят - "давай!" И пойдут. Психология толпы, знаете ли. Аналогия - наша толпа разгорячённых фанатов. 

[Lady Alia]

Тогда вы всяко не покажете себя, как высшая раса Еще броневичка не хватает!

[Ulius]

Тогда вы всяко не покажете себя, как высшая раса

Ну не факт, что среди других народов такого не было бы. Так что это не показатель высшести.

добавлено Ulius - 10.04.07 - 20:04

Еще броневичка не хватает!

Используем оживлённый альд'руновский скаар!

Сообщение отредактировал Ulius - 10.04.07 - 20:05

[Lady Alia]

Эт я тебя подколоть хотела
А вообще мне самой интересно, что из этого всего получится, раз легионы остаются... Мне-то уже все равно, а вот детей жалко...

чОрт, флудерство пошло...
Пардон, вышла из образа.
А вообще не все ли равно? Мы этого пока не узнаем - что случилось. Я свои обязательства по отношению у данмерам выполнила и даже перевыполнила - с меня взять нечего. За остальных ручаться не могу

Сообщение отредактировал Moon Thief - 10.04.07 - 20:09

[Кэр воин тьмы]

Упрямство, упрямство и ещё раз упрямство. Пока не будешь готов найти компромисы, а не упрямо гнуть свою линию - спорить в этой теме я смысла не вижу.

Четко изложи, что вы хотите, ато обрывки речей твоих, мне ничего хорошего не обещают (как и моему народу)

Не так уж и много, по сравнению с колличеством данмеров. Что - группа хаджитов будет тиранически править данмерским народом?

А я еще своих привезу, когото из бывших рабов возьму, не волнуйся, справимся.

Ты поднялся, но много ли среди хаджитов подобных примеров?

Но ведь именно мне вы тыкали, что я должен чего-то добиватся или не так? Уважения от меня требовали, или это у меня глюки были?   

У хаджитов есть выбор - отправиться на родину.

Замкнутый круг, они там ничего не имеют, а тут хоть на бывших хозяев заработать можно. Опять же во многом благодаря вам.

Да причем тут вообще это? Зачем хаджит будет править данмерами? Кер, не лезь в бутылку, немного перегибаешь

Если ты заметила, то это все было сказано в ответ, на то, что денмеры хотят свою империю, рабов... Вот я и написал ответ в их стиле. 

Пусть все формально признаются равными, а мы - данмеры будем считать себя лучше других, но про себя - без высказываний. smile.gif Возьмём пример со своих сородичей - альтмеров.

Ну, я не против, ведь спор начался, из-за того, что друих расс принижали.

Так, рабство данмеры у себя отменили - пора бы теперь и имперцам честь знать и проваливать с Морровинда.

Многие из васс называют их свиньями и говорят, что у них чести нет. А тут такое высказывание. 

Но сложилось впечатление, что меня хотят переубедить в обратном. Данмеры считают свою расу лучшей, но им прям-таки доказывают обратное. Вопрос - зачем? dry.gif Можно было и просто выразить несогласие, а не искать изъяны или требовать доказательств.

Я предъявлял доказательства. а спор начался, с принижения других расс. Если бы ты просто сказал свое мнение, ничего бы не было.

Вот именно - что потихоньку. Не мешало бы поторопиться

Не факт, что они не вернутся.

Связи что ли тогда Легиона с Империей оборвать, а валить всё на даэдр. Тогда легионерам ничего не останется, как присягнуть какому-нибудь Великому Дому - по крайней мере это было бы с их стороны наиболее разумно.
Окато бы башку оторвал!

Не оборвеш, да и присягать они не будут. А про Окато, становись в очередь. 

Ренриджа Крин. Хотят вернуть земли Эльсвейра, которые сейчас находятся в составе империи (клочок суши где Леявинн стоит). Но для этого хотят выселить оттуда все имперцы. Метод прост - либо нам, либо никому (уничтожим и сделаем непригодным для житья). Доход получают от контрабанды скуммы, и даже спонсируются вождями эльсвейрских племен.

Я пошел бы в первых рядах, если как говорят империю не спасти, то надо сорвать куш, да побольше.

кончаем флуд, черепков мало?

[Ulius]

Четко изложи, что вы хотите, ато обрывки речей твоих, мне ничего хорошего не обещают (как и моему народу)

Независимость от Империи. Сильное данмерское государство - возможно даже Данмерскую Империю.

А я еще своих привезу, когото из бывших рабов возьму, не волнуйся, справимся.

Ага - так они все и ломанутся сюда. Им и на родине хорошо. А бывший раб вряд ли сумеет умело управлять. И начнётся резня.

Но ведь именно мне вы тыкали, что я должен чего-то добиватся или не так? Уважения от меня требовали, или это у меня глюки были? 

Перешёл на вы? Ты думаешь, что тебя вот так сразу должны королём сделать? А за что? Покажи на что способен - а там видно будет.

Замкнутый круг, они там ничего не имеют, а тут хоть на бывших хозяев заработать можно.

Вот и выбор: либо трудная жизнь на Морровинде, либо трудная жизнь у себя на родине. Везде одинаково плохо...

Если ты заметила, то это все было сказано в ответ, на то, что денмеры хотят свою империю, рабов...

Про рабов мы уже забыли. А в Данмерской Империи ничего плохого не вижу.

Ну, я не против, ведь спор начался, из-за того, что друих расс принижали.

Я и высказал своё мнение. Или оно должно быть типа: "всех люблю одинаково."

Многие из васс называют их свиньями и говорят, что у них чести нет.

Вот пусть и продемонстрируют, что честь у них есть.

Не факт, что они не вернутся.

Если свалят - то вернутся не скоро. И в следующий раз удача может оказаться не на их стороне. Но это обсуждение уже другой темы.

[Ardariel]

Как всё это интересно...
А больше всего мне нравится то, что пока идут расовые, классовые и политические дебаты - данмеры всё равно лидируют в голосовании, и при том - с большим отрывом. А всё потому, что Морроувинд - наш дом. И нас тут элементарно количественно больше.
Так что имперцы и прочие могут, конечно, развлекаться на свой лад, но им никогда не изменить Морроувинд под себя и свою идеологию. Так что не критично даже - останутся они, или нет. Останутся - и АльмСиВи с ними. Для экономики даже лучше.

[Lady Alia]

И че? В теме про расу в Обливе тоже лидируют данмеры, но Сиродиил нифига не их дом - там они просто кучка гастарбайтеров, которым в их юртах не сиделось...
Чтобы усмирить гордыню данмеров (как я уже говорила - на совершенно пустом месте) нужно просто дать им все, что они хотят. Правда, Неважно сколько сотен или тысяч жизней это отнимет - увидим, что случится с их "Империей"...