The 9 Divines, 9 богов Имперского Культа

[D.Backstab]

Тогда почему же 9 Божеств себя не афишируют, раз уж они, как вы утверждаете, являются настоящими богами Нирна?

[Акавирец]

>> D.Backstab:

Во-первых, не девять а восемь.
Талос (девятый) - это отдельный разговор.


Во-вторых: Зачем им себя афишировать???
Им и так поклоняються. 

В смертные дела они все же вмешиваються, пример тому - соглашение Акатоша и Алессии.

А дэйдры, всегда смотрели на мир смертных глазами полной зависти.
Вот поэтому и вторгаються в него.

Так Лорды даэдр создали Даэдрические Измерения, и все виды низших даэдр, больших и маленьких. И, в большинстве своем, Лорды даэдр были довольны этим, поскольку у них всегда под рукой были и последователи, и слуги, и игрушки. Но, в то же самое время, они иногда с завистью смотрели на Измерения Смертных, ведь хотя смертные были глупыми, и хилыми, и презренными, но их страсти и амбиции были более увлекательными и удивительными, чем кривляние низших даэдр.

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.06.06 - 15:37

[D.Backstab]

Так Лорды даэдр создали Даэдрические Измерения, и все виды низших даэдр, больших и маленьких. И, в большинстве своем, Лорды даэдр были довольны этим, поскольку у них всегда под рукой были и последователи, и слуги, и игрушки. Но, в то же самое время, они иногда с завистью смотрели на Измерения Смертных, ведь хотя смертные были глупыми, и хилыми, и презренными, но их страсти и амбиции были более увлекательными и удивительными, чем кривляние низших даэдр.
Это откуда?

Сообщение отредактировал D.Backstab - 11.06.06 - 15:38

[Акавирец]

>> D.Backstab:

Это откуда?

МОНОМИФ.

PS: В следующий раз буду подписывть.

[D.Backstab]

Ну не знаю. Я не пойму, зачем Манкару Каморану нужно лгать, если он твёрдо уверен в том, что через час-другой убьёт Чемпиона, а Мехрун Дагон присоединит Тамриэль к Забвению? И ещё: КАК МД может объединить 2 принципиально разных мира?

[[FG]]

>> Акавирец:

Нирн - смертный план. Создан он из частей тела эйдр, которые добровольно пожертвовали собой, для создания этого плана.
Обливион - это пустота созданная дэйдрами из себя самих. Таким образом они ничего не жертвовали.

А это тоже пропаганда, по большому счету. Не больше и не меньше. 

А навязывание вражеской "истины" Манкором,  простому Тамриэльскому чемпиону, разве не являеться пропагандой?

Не находишь, что поздно пропагандировать и навязывать тогда, когда к тебе приходят с огнем и мечом? Учитывая, ЧТО знает маг, его забавляют потуги героя и его вера к Девяти. Впрочем, мы еще получим продолжение 

Сообщение отредактировал [FG] - 11.06.06 - 15:51

[Grom Hellstrom]

>> D.Backstab:
а зачем Меруну их объединять? Его цель уничтожать...
он же Принц Разрушения и объединение явно не его цель...

[D.Backstab]

Правильно, но зачем он хочет уничтожить мир смертных? Чтобы вернуть то, "что было" в Миическую Эру (опять-таки, по словам МК). Я просто не вижу причины для МК говорить неправду.
P.S. Предлагаю перенести тему на обсуждение в НИИ.

Сообщение отредактировал D.Backstab - 11.06.06 - 16:03

[Акавирец]

>> [FG]:

А это тоже пропаганда, по большому счету. Не больше и не меньше.  

Не сказал бы.
Это описана в Башне - теории создании Колеса и смертного плана.
Тем болееКолесо подтверждаеться другой книгой - "Магия Рожденная Небом".
При совместительстве с Космогонией, этому  можно верить куда больше, чем словам взбешенного фанатика-культиста.
Культисты, они на то и культисты чтоб в заблуждение вводить.

К тому же Камораныч основывался на том, что Нирн - план Лорхана (несмотря на то, что его создавали другие дэйдры, Лорхан всем этим заправлял)
Лорхан - первенец Падохума. А раз он связан больше со изменчивостью, значит с дэйдрами у него общего больше, чем с эйдрами.
Учитывая что Нирн - смертный план Лорхана... делаем выводы, и узнаем почему так считает Каморан.

Но Обливион - это пустота.
Нирн же не яввляеться ей по определению.

Не находишь, что поздно пропагандировать и навязывать тогда, когда к тебе приходят с огнем и мечом?

Но ведь некоторый народ ему верил? Верил. Миссия выполнена.

Учитывая, ЧТО знает маг, его забавляют потуги героя и его вера к Девяти.

Но ведь маг сам не без веры. Только он верит в царство дэйдр.

>> D.Backstab:

Правильно, но зачем он хочет уничтожить мир смертных? Чтобы вернуть то, "что было" в Миическую Эру (опять-таки, по словам МК). Я просто не вижу причины для МК говорить неправду.

Потому что это его сфера. Сфера Разрушения.
И он один из 5 наиболее разрушительных дейдр.

Я не пойму, зачем Манкару Каморану нужно лгать, если он твёрдо уверен в том, что через час-другой убьёт Чемпиона, а Мехрун Дагон присоединит Тамриэль к Забвению?

Учитывая ЧТО этот чемпион сделал? Выгодно получить такого мощного союзника.

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.06.06 - 16:28

[Reaver]

Но Обливион - это пустота.
Нирн же не яввляеться ей по определению.

А ты был за пределами Тамриэля? Манкар говорит о том, что именно Тамриэль - еще одно измерение Обливиона, не весь нирн. Учитывая что Лорды Дэйдра могут создавать свои измерения Обливиона по своему вкусу (наклонностям и.т.д.), почему Тамриэль не может являться еще одним измерением? Как раз все то, что описано в Семи Битвах Алдудагги можно привязать к Тамриэлю - Абсолютно разные провинции, разбросанные по Тамриэлю есть ни что иное, как те земли, которые Мехрун прятал каждый раз когда Акатош все сжирал. То отсюда возмет кусочек, то оттуда. Вот в результате и получилось колоритное собрание "кусочков", которые Мехрун теперь постоянно пытается завоевать, уничтожить то, что он так долго прятал и собирал, дабы избавится от своего наказания Акатошем.

[Акавирец]

>> Reaver:

Манкар говорит о том, что именно Тамриэль - еще одно измерение Обливиона, не весь нирн.

Тамриэль - сердце Нирна.
Доказательство тому - сердце Лорхана в недрах Красной Горы (по мифам ам где грохнулось сердце - воцарилась Красная Гора. Собственно раскопки гномов это подтвердили).

Манкар говорит о том, что именно Тамриэль - еще одно измерение Обливиона

Созданное Лорханом, как принцем дэйдра.
На чем он по-моему основывался выродив сию теорию я выше написал.
В Мономифе тоже есть подобный пример.

Однако Тамриэль равноценно сравнивать с Обливионом все же нельзя. Слишком много отличий.

Учитывая что Лорды Дэйдра могут создавать свои измерения Обливиона по своему вкусу (наклонностям и.т.д.), почему Тамриэль не может являться еще одним измерением?

Конструктором был Лорхан, он собственно и создал измерение смертных, по своему вкусу, посредством других Эйдр.

Абсолютно разные провинции, разбросанные по Тамриэлю есть ни что иное, как те земли, которые Мехрун прятал каждый раз когда Акатош все сжирал. То отсюда возмет кусочек, то оттуда.

Тамриэль был созданн Лорханом.
Даже Манкор Каморан это не отрицает.
А по этому принципу выходит что Мехрунс ответсвенен за создание Тамриэля.

Семь Битв Алдудагги, описывают мир (и Тамриэль) уже после его создания. И пакости воцаряемые дэйдрами (Мехрунычем в данном случае).
Восемь уцелевших Эйдр - тому пример.

Известно что айленды использовали помощь дэйдр. И что до соглашения Акатоша с Алессией, и установление драгонфайров, Врата Обливиона были открыты, что и не мешало Мехрунычу пакостить в этом мире. Взаимосвязь есть.

Для чего Мехрунс это делал? Да все из-за той же зависти, котоорую испытывают дэйдры к плану смертных.

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.06.06 - 03:15

[Im-Kilaya]

У меня вопрос. Почему вы уверены, что можно доверять словам сказанным в Doors to Oblivion о Мехруне? Что он, якобы, всегда говорит правду и ничего не знает. Эти слова поразумевают, что он прямолинеен и бездумен как танк, что в нем нету никакой хитрости. Однако ж у него некогда хватало хитрости обманывать Акатоша и прятать кусочки мира от него. (хотя я допускаю, что делал он это с Лорханской подачки)

Стало быть он вполне мог надурить голову Манкару Каморану, и тот ничтоже сумняшеся, сам свято веруя в то, что говорит - ПРОПАГАНДИРОВАЛ эти новоиспеченные ценности всем подряд. Таким образом Дагон добивался возможности пролезть в план смертных и продолжить свое рассовывание кусочков по углам.

И потом, многочисленная литература о создании плана смертных кажется мне более весомым доказательством "Аэдрической" теории создания Нирна, чем слащавые бредни Каморана. Вот.

[Grom Hellstrom]

>> Im-Kilaya:
тут уже где-то давали линк на книгу в которой описывалась история появления Меруна Дагона...
так вот... исходя из той инфы цель Меруна -- уничтожение мира... ведь только так он сможет
вернуть свой прежний облик... поэтому Мерун ну никак не может прятать куски мира... его цель
не прятать его, а разрушать... поэтому он называется Принцем Разрушения

[Im-Kilaya]

Ты имеешь в виду книгу "Семь Битв Алдудагги, Битва Первая". там вроде описывается как раз появление Дагона. Алдуин/Акатош узнал, что тот прятал от него куски мира и проклял, сделав принцем разрушения (все там очень метафорично, так что возможно я чего-то не понимаю). С тех пор Мехрун стремится к возвращению, а Акатош ему мешает. Я хотел сказать, что не стоит отказывать Дагону в хитрости. Каморану вполне можно было задурить голову.