Про стихи, бла-бла больше не будет!

[____]

Если больше не хотите чиать мои разборы, просто пишете: "Ferzz, а не пошёл бы ты со своими разборами..."

... Не сочетается у вас образ сазохистки с гапертрофированным чувством собственной значимости

Если я правильно понимаю, в цели этой темы входит помочь человеку научиться писать. Не вздумайте бросать свои разборы, ferzz!)) Вы их грамотно делаете.
Только не пишите больше "сазохистка" и "гапертрофированный"))

Сообщение отредактировал Ljuton - 02.04.07 - 08:32

[DHead]

Если больше не хотите чиать мои разборы, просто пишете: "Ferzz, а не пошёл бы ты со своими разборами..."

Только поробуйте меня НЕ критиковать - убью. Это не только к вам относиться...    

сазохистки с гапертрофированным чувством собственной значимости

Жж0те! Сазохистка...  Нет, это ж надо!
/Сорри за оффтопик. Больше не буду.// 

[Sandro]

>> ferzz:
Помилуйте, да ничего страшного! А я-то думал, что там такое с этой строчкой не в порядке...
:о)

[DHead]

/Дубль 25  //
Ангел
Стою сейчас я на пороге смерти,
И, честно вам скажу, мне всё равно,
Так даже лучше. Думаю. Поверьте,
Иного точно мне не суждено.

Уж лучше умереть, чем жить как раньше,
И знать лишь только боль, и страх, и смерть,
И фразы, прям пропитанные фальшью,
Я сделала свой выбор - умереть.

Хотя, быть может, всё же есть надежда,
Что в мире не так много зла и лжи,
Я верю в то, что станет всё как прежде,
Но мне пора. Ну что же, Смерть, держи.

Хотя постой. Нет, подожди немного,
Хочу я осмотреть в последний раз
Руины благородства, чести, долга,
Восстановить их дан был мне приказ...

/Всё-таки мне кажется, что что-то не так. Хотя я размер, ритм и рифму проверила 20 раз. Помогите, пожалуйста...  //

[ferzz]

>> DHead:
Это чувство я уже неодгнократно описывал. Называется оно - "Ты сам свой высший суд". В целом неплохо. Не нравится рифма "смерть-умереть" во втором четверостишии.  Уж очень хромает.

[DHead]

В целом неплохо.

Спасибо огромное! Я это сделала! Теперь можно уйти на покой.  Вот я на счёт "смерть-умереть" долго думала, решила оставить в угоду смысла.

[Polomnik]

>> DHead: а как тебе такой вариант твоего же стихотворения? (не претендую ни на что, так как подобное творчество мне не свойственно)

Не смею сделать шаг к порогу смерти,
Но посмотреть в глаза её мне суждено.
Решилась ... и толкаю двери жерди,
Отправившись гостить к хозяюшке худой.

Мне лучше к ней уйти, чем жить, как раньше.
Ведь за моей спиной остался только страх,
Да сотни разных фраз с налётом фальши,
Что смутно помню я, роняя впопыхах.

Нет ни малейшей искорки надежды
Вернуться в мир живых, всё заново начать.
Не верится, что может быть как прежде –
Ведь на челе моём лишь горестей печать.

Пусти заночевать дитя порока,
Раскрой объятья мне навстречу, леди Смерть.
Я знаю, ты совсем не так жестока,
И примешь странника, что будет рабом впредь!

[DHead]

>>Polomnik
Очень неплохо... (это я пытаюсь критиковать  ), вот только меня одно коробит:

Что смутно помню я, роняя впопыхах.

Вот это вообще не понятно. Я в своём стихе говорила не про себя, да и вообще, это как-то косо звучит... Хотя, это конечно же, ИМХО. Можно вставить что-нибудь типо:
"Я помню до сих пор, увы и ах", но лучше не надо  

[Polomnik]

>> DHead:
вольная интерпретация, считайте, что это был перевод, мутсера )
да и окончание у меня вышло трагическим ...

[varjag]

>> Дэ-Голова:
А вот и подробный разбор подоспел.

Так даже лучше. Думаю. Поверьте

"Думаю" здесь как-то не очень уместно вынесено в отдельное предложение. Такое ощущение, будто ты просто думаешь... в кои-то веки.

И знать лишь только боль, и страх, и смерть,

"Лишь" и "только" дублируются друг друга по смыслу. Кроме того, много "и". Имхо, первое "и" надуманное, т.е. вставленное только для заполнения ритма, что не есть гуд с точки зрения стилистики.

И фразы, прям пропитанные фальшью

Это сокращённое, разговорное "прям", во-первых, звучит фальшиво ( ), а, во-вторых, почему оно сокращено, если можно убрать лишние "и", освободив место, или вставить другое слово - например, "сплошь".

Хотя, быть может, всё же ...

Тут, я думаю, понятно. Аналогично с "лишь только".

Что в мире не так много зла и лжи

Неестественное ударение "не так" режет ухо. Вот где у тебя не так.

Хотя, быть может, всё же есть надежда,
Что в мире не так много зла и лжи,
Я верю в то, что станет всё как прежде,
Но мне пора. Ну что же, Смерть, держи.

Взглянем на смысл. Сначала видим эдакое сомнение во всесилии зла и робкую надежду, а затем сразу - раз! - и видим веру, что всё станет, как прежде. Кстати, а чем прежде было лучше? А, ну да... как прежде... красивые слова... но пустые, не жизненные, избитые в песнях попсы и бог знает где ещё (ну, может не в точности, но по смыслу).

В последнем четверостишии такое ощущение, что восстановить нужно именно руины, а не само благородство, честь, долг и т.п. И приказ... хм... приказ? ангелу? Ангел - всё-таки не солдат, по моим представлениям.

В целом довольно неуклюжий опус про уставшего ангела-суицидника. Что за мода такая нынче: писать про смерть... Ну прямо "гипотетические поэты просмертельной проф. ориентации".   (в том числе оглядываясь на последние посты магонаха в стихбате).

>> Polomnik:
В концовке ритм сбит и ударения исковерканы жутко. Частенько у тебя такое бывает. Хотя местами неплохо.

Сообщение отредактировал varjag - 05.04.07 - 17:04

[Polomnik]

>> varjag: вот эти кривущие лапки (протягивает горсти напоказ) не могут писать такие большущие строки )
каюсь, больше дурью страдать не буду

[DHead]

>>Варя ГЭ (с)
Вы придираетесь к смыслу?  Ураааа!!!! Значит техника почти не страдает! Прогресс!!!    А если серьёзно - спасибо, обязательно учту. А на счёт ангела-суицидника... Ну что делать, если ситуация в жизни такая?!

Сообщение отредактировал DHead - 05.04.07 - 20:22

[Lexy Lachance]

Варяг, имей совесть!
Технически распотрошил, и ладно, и молодец, так и надо. Но, блин, хоть про смерть помягче можно было, а?   Дхэ у нас юная совсем, о чём ей ещё писАть, а? Может, о политике? Скажи спасибо, что хоть не сопли про любовь распускает. И ещё, я за ней ни разу не замечала "кровь-любовь", и "луна-одна"    Если замечу - разочаруюсь, конечно)
Это у тебя талант проснулся, как ты сам сказал, год назад, а тебе лет-то сколько? Все юные дарования (и это доказано) проходят так называемый "гробокопательный" период) И я через него проходила! И пишут как раз про смерть, про кровь, суицид, убийство, острые бритвы, дьявола, Бога, ангелов, чертей, яд, крики и прочую мишуру. И чаще всего всё валят в кучу. Потому что это видится впечатляющим ярким образом. Только потом, со временем уже понимаешь, что не ново это, не ярко и не впечатляюще. Задумываешься над классикой. Осознаёшь в чём их гениальность... В чём там красота. Что там интересного...
И написать про обычные бытовые, скажем, вещи так, чтобы это было искусством, а не рифмоплётством дано вообще единицам!

Я не призываю льстить и лукавить - ни разу! Предлагаю понять и терпеть. И хотя бы тыкать носом, а не бить по почкам бедного ребёнка! Тут она держится, может быть молодцом, а вот спорю на шоколадку, что из-за излишней жестокости некоторых у бедняжки истерики неоднократные. А ведь всё равно старается! И не успокоется, пока не добьётся! Мне бы её выдержки хоть десять процентов! И ведь обратите внимание - пишет всё лучше и лучше! Или я не права?

Не, народ, я так не играю. Добрее надо быть. Все вы садисты - нравится вам чужая уязвимость. Нашли прореху в броне - никогда шанс не упустите, так и будете лупить до посинения. И всё равно вам, надета эта броня на соперника, равного вам по силе, или на ребёнка пятилетнего! Конечно, какая вам разница! Если надел броню, значит сам виноват, типа так? Не правильно это. Жестоко. Продолжайте в том же духе, притягивайте конец света своей беспощадностью, он только этого и ждёт...

Блин, знаю, разошлась я как ненормальная, но у меня тяжёлый день сегодня. Выдался.
Я, блин, всё высказала. Готова огрести за это по полной программе. Но жалеть ни о чём не буду.
Всё.
Спасибо за внимание.
Позвольте откланяться.

добавлено Lexy Lachance - 06.04.07 - 00:30
P.S. И ещё, если кому-то хочется попинаться - милости прошу.
Потормошила спящего Молаг Бала и вытрясла из своей сдавленной кризисом головы вот это:

Когда ты нажмёшь на курок,
Пусть тебя не подводит меткость.
Закрыть бы тебя на замок,
Запереть тебя в тесную клетку.

Я в глазах твоих вижу смех,
Он и вяжет количеством нитей.
А улыбка... она для всех...
Поиграем. Посмотрим, что выйдет.

Дрожь бессильная под пальто.
Мне не нравится быть мишенью.
Не убить – ударить, зато
Никогда не просить прощенья.

И не думать над смыслом фраз.
Я права – здесь одни намёки...
А намёк – всё одно, приказ.
Как всегда через чур жестокий...


Вперёд и с песней! Давайте! Кто найдёт больше погрешностей, чем я, получит плюс! Давайте, налетайте!
Блин, что со мной сегодня?

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 06.04.07 - 00:49

[Pink Fantasy]

Критика неблагодарное дело Я поэтому лично никого трогать не буду. Я вообще очень снисходительно ко всем стихам отношусь. Кроме знаменитых, разве что. Иного знаменитого поэта читаешь и не врубаешься, чем он снискал такую славу
А вообще... Хорошо, что критика и обсуждение здесь наконец появились, как я вижу. А то я где-то на странице девятой-десятой начала выкладывать свои стишки... свои самые искренние и трогательные, а увидев, что никто их похоже даже не читает, решила больше не выворачиваться наизнанку понапрасну...
Хотя есть и негативные стороны критики, потому что некоторые критикуют, лишь бы критиковать
По поводу именно содержания стихов любого писателя, критика несправедлива, на мой взгляд, потому что содержание, душа - у всех это разное. Кто-то пишет с юмором, кто-то с глубокими переживаниями, а кто-то просто пишет сказочное повествование в стихах. Кому-то нравится одно, кому-то другое... а моё мнение про технику стиха вообще... сложно сказать...
Ведь я вот никогда не сажусь за стол с мыслью "сейчас я напишу офигительный стих!". Не знаю, как другие, но меня вот на стихи пробивает только на грани, на пике чувств и тогда о технике просто не задумываешься, и помнишь хотя, но этот порыв важнее... а если начать скурпулезно изучать количество слогов и ямбов и переписывать - это означает убить весь этот порыв какой-то бестолковой математикой... эх.. вот. И потом не всем же стихам быть одинаковыми Кто вообще придумал правила для стихов? Их явно придумали уже задолго после того, как появились стихи вообще

[Lexy Lachance]

некоторые критикуют, лишь бы критиковать

Вот и я о том же.

Не знаю, я вижу, что Дхэд старается. Действительно старается, и по любому заслуживает снисхождения в критике. Бесчеловечно вот так вот лупить её тапочком по спине.

технике просто не задумываешься, и помнишь хотя, но этот порыв важнее

ИМХО, такие стихи надо убирать в архив, как память, а не выкладывать на форумах. Потому что это твоё лично выстаданное, но выраженное кривобокой писаниной. И читать это вряд ли кому-то будет очень в кайф. Людям нравятся гладкие стихи, с чётким смыслом, выполненые мастерски и без погрешностей. Иначе, чаще всего, впечатления сводятся к "ниасилил".
Именно в том, чтобы совмещать "приятное с полезным", т.е. технику с чувствами, и заключается искусство стихосложения.

. а если начать скурпулезно изучать количество слогов и ямбов и переписывать - это означает убить весь этот порыв какой-то бестолковой математикой

Не согласна. Это достигается практикой и опытом. Заменяя одно-два слова или меняя их местами, порыв не убьёшь и не искоренишь. Просто кому-то это от природы даётся легче, кому-то труднее, а кому-то вообщее не дано.

[____]

Как всегда через чур жестокий...

Сударыня Lexy, пишется "чересчур".

А намёк – всё одно, приказ

Мне еще кажется, что "все одно" звучит здесь как просторечие. Хотя, раз вы написали так, значит "всё равно" вам чем-то не понравилось.

Он и вяжет количеством нитей

А вот это, по-моему, вас недостойно. Что еще за "количество нитей"?

Сообщение отредактировал Ljuton - 06.04.07 - 08:12

[Lexy Lachance]

Ljuton
Маловато будет. Я больше нашла

[____]

Для Lexy

Так ведь не за медаль, сударыня, не за медаль.

[varjag]

>> Lexy Lachance:

а вот спорю на шоколадку, что из-за излишней жестокости некоторых у бедняжки истерики неоднократные.

Ну что, спросим у Дхэ, кто кому шоколадку шлёт?
Не думаю, что здесь стоит судить по собственному опыту. Опыт у всех разный и не всегда применим.

>> DHead:
За коверкание ника извиняюсь, хотя это скорее перевод, а не коверкание. 

>> Lexy Lachance:
Хм... По-моему, Дхэ - всё-таки позитивный человек. К тому же, непонятно, с какого перепугу критику стихов можно воспринимать как личные наезды? А субъективность почти в любой критике так или иначе присутствует. В конце концов, стихи читают точно такие же люди, ничем априори не хуже и не лучше автора.

Я понимаю, никто не подумал о том, что я потратил не меньше получаса на подробное вчитывание и разбор. Это объективная реальность, и я не обижаюсь. Все, наверно, уже привыкли, что Варяг стал жестоким, злым. Может модераторские полномочия и высокая репутация его испортили? Да, наверно, отчасти так и есть. Давно погрузилась на самое дно памяти фраза Teemon'ы: "Злой Варяг? Это что-то новенькое." (за точность цитаты не ручаюсь).

Скажу по секрету, меня вообще вредно хвалить. Это может привести к лёгким приступам звездатой болезни. А вот такие откровенные и честные слова всегда отрезвляют, напоминают, что надо бы помягче с людьми.

Все вы садисты - нравится вам чужая уязвимость.

Ну ладно я, а остальных-то за что? Может им наоборот не нравится чья-то уязвимость, и они говорят о ней, чтобы автор залатал дыры в доспехах? А впрочем, ладно. Не буду говорить за других.

Закончу свою, наверно, малость пафосную речь цитатой, которая не поместилась в подпись:

Наверху,
              впереди
                           злее ветры, багровее зори!
Только сверху видней, впереди же исход и земля!
Вы матросские робы, кровавые ваши мозоли
не забудьте, запомните, наши надев кителя.

© Высоцкий, естественно.

Сообщение отредактировал varjag - 06.04.07 - 10:55

[Lexy Lachance]

Варяг, мне кажется, я не с пустого места выводы делаю. И не по себе сужу. Но сравниваю...
Если бы меня в своё время так же лупили бы критикой, грубо и безжалостно, я бы вообще стихи бросила писать! И была бы ещё более закомплексованной и несчастной, чем я есть.
А Дхэд умница на мой взгляд. Она же терпит, соглашается и работает над собой. Не кидается, как я, например, защищать свои портянки, оправдываться и выкручиваться...
Человечек, хоть и позитивный, но переживает свои возрастные и личные проблемы. Она, конечно, мазохистка но всё-таки...
Ладно, вспомнила одну поговорку "не суй свой нос в чужой вопрос" называется. Думаю, и так уже дальше некуда. Всё, ушла.

[____]

Если бы меня в своё время так же лупили бы критикой, грубо и безжалостно

Это вы, Lexy, "грубо и безжалостно" о разборе, который Варяг сделал?
Там нет ни единого некорректного высказывания.
Кроме того, мне случалось читать людей, которые, перешагнув порог тридцатилетия, пишут в стиле "Ты ангел и демон, сиянье и тьма, в кого влюблена я - не знаю сама", это жалкое зрелище, и это те люди, на которых в свое время не нашлось Варяга - добрейшего из критиков, который никогда не говорит "не пишите", а говорит "старайтесь".

[varjag]

>> Lexy Lachance:

Если бы меня в своё время так же лупили бы критикой, грубо и безжалостно, я бы вообще стихи бросила писать! И была бы ещё более закомплексованной и несчастной, чем я есть.

Потому и не лупили. Я же тоже смотрю, кого можно пожёстче покритиковать, а с кем - как по лезвию. Я надеюсь, что не ошибся в Дхэ, и она выдержит. Ждём, что она сама скажет.

>> Ljuton:
Спасибо за понимание. За последние 15 суток я уже тебе три плюса в репу должен.

Сообщение отредактировал varjag - 06.04.07 - 11:46

[Lexy Lachance]

Потому и не лупили.

Некому было лупить, Варяг. Не матери же родной, и не девчёнкам-однокласницам.

Там нет ни единого некорректного высказывания

Это всё-таки запрещено правилами форума и элементарной воспитанностью   Тут мне Варяга не в чем упрекнуть. Но я бы предпочла, чтобы меня обложили матюками и "послали в пеший эротический тур", что называется, чем язвили бы в мой адрес. Лично меня это гораздо больше задевает.

Кроме того, мне случалось читать людей, которые, перешагнув порог тридцатилетия, пишут в стиле "Ты ангел и демон, сиянье и тьма, в кого влюблена я - не знаю сама", это жалкое зрелище

А мне понравилось    Шучу) Но я не думаю, что Варяг бы здесь помог чем-то. Это клинический случай)) Особенно, если это читается каждому, кто готов слушать с животрепещущим пафосом))

Не знаю, может я, конечно, и не права...
С моей точки, любое обсуждение творчества Дхед на этом форуме похоже на праздник стервятников. И в стихах, и в прозе, и в баталиях. 
В общем, ждём саму виновницу торжества и выясняем, буду я извиняться за то, что влезла тут со своими наездами, или нет

[Pink Fantasy]

ИМХО, такие стихи надо убирать в архив, как память, а не выкладывать на форумах. Потому что это твоё лично выстаданное, но выраженное кривобокой писаниной. И читать это вряд ли кому-то будет очень в кайф. Людям нравятся гладкие стихи, с чётким смыслом, выполненые мастерски и без погрешностей. Иначе, чаще всего, впечатления сводятся к "ниасилил".
Именно в том, чтобы совмещать "приятное с полезным", т.е. технику с чувствами, и заключается искусство стихосложения.

Знаешь.. кому как... кому-то может и наплевать на содержание стихов. Как вот мой парень, ему лишь бы звучало, да и всё... (это о песнях, кста, просто стихи он вообще не воспринимает)
А я вот например своих любимых певцов выбираю за искренность... за чувства.. прежде всего.
И мне всегда казолось, что и другим людям это важно. И нужно. Знаю, не всем, но некоторым действительно... это я знаю.

А что касается техники, на мой взгляд она может и должна быть разной, ещё раз говорю, что это просто кто-то придумал... а чем не звучат строчки разной, даже очень разной длины? Звучат ещё как... и такая своеобразность мне даже нравится.  Но конечно, есть люди, которые не любят или не хотят отходить от канонов и создавать что-то своё...

[DHead]

   Мда... Скажу честно, мне жутко стыдно, что всё так получилось. А на счёт истерик, признаюсь, была, и не одна. Просто понимание того, что критика, в конце концов, это своеобразная помощь приходит со временем. Блин! Всё, начинаю резать правду матку! Знаете почему я начала писать стихи сюда? Да потому что придя на этот форум, увидев рисунки [FG], почитав творчество Лекси и Варяга я поняла, что я НИКТО! Таланта у меня нет, упорства и терпения тоже. Вот это меня и убило. Я поставила себе цель: "Доказать СЕБЕ, что я чего-то стою". Началось всё с рассказов. Ну, тут всё ясно. А про мои рисунки в школе вообще ходят легенды. Их в школе у нас 2 (легенды, в смысле): "Даша поёт" и "Даша рисует". И я рискнула со стихами. Первый эпизод в стихбате с ferzz'ом закончился глобальной истерикой. Мне казалось, что всё потеряно, что я вообще ничего не умею. Но стихи - единственное, что мне оставалось. Поэтому, я всё равно продолжила. Написала в "Про стихи" и снова наткнулась на ferzz. Финал ясен. Ну а потом, огромное спасибо Варягу и Лекси, и ferzz (чья критика мне серьёзно очень помогала). Они объяснили мне, как именно надо писать, просто я ВООБЩЕ ничего, кроме размеров и того, что рифма - это когда слово заканчивается на 2 или 3 одинаковые буквы не знала. И я начала работать. И только в стихбате, побаталившись с Льютоном, я поняла: "Мне это РЕАЛЬНО нравится". И, кстати, этой баталией я добилась своей цели. Просто я решила, что если уж Льютон баталился со мной довольно долго, значит я действительно того стою. Но стихи меня действительно зацепили. Я перестала так болезненно реагировать на критику, как в начале, когда я думала, что я чмо и критика меня просто добивала. Сейчас я благодарна всем, кто меня критиковал и сейчас уже можно меня подкалывать и т.д, но раньше ваша критика действительно для меня была очень болезненна.
>>varjag, Ljuton
Я всё-таки не удержалась.

Там нет ни единого некорректного высказывания.

А это что? 

Такое ощущение, будто ты просто думаешь... в кои-то веки.

Я, конечно, понимаю, что это шутка, но всё равно как-то...
>>всем
А вообще не обращайте внимания, просто у меня сейчас период такой, что я всё принимаю слишком близко к сердцу.

Сообщение отредактировал DHead - 06.04.07 - 17:02

[Lexy Lachance]

я поняла, что я НИКТО! Таланта у меня нет, упорства и терпения тоже

Зай, всё приходит со временем и опытом. Скорее даже жизненным опытом, чем техническим.
Если действительно душа лежит к творчеству, и ты будешь работать так же, как сейчас (восхищаюсь тобой просто), то со временем всем, и Варягу и Льютону и Вельдеру с Бобом (про себя вообще молчу) нос утрёшь.
А как раз упорство и терпение ты демонстрируешь в избытке. Да и насчёт таланта, скажу я тебе, далеко не всё потеряно. Старайся, золотце, работай, и всё будет зашибись.

[Pink Fantasy]

Ничего особо толкового в критике по отношению к тебе не было. Это только расшатало твои нервы, отчего ты начала нападать на всех, кто подвернется в стихбате, типо меня, что смешно . А почитай первые страницы этой темы Увидишь, что это только сейчас все вдруг стали такими чистоплюями, всех тыкают носом А раньше баловались за так!
И не надо унижать себя тогда, когда это того не стоит!

Мы здесь что поэты серебрянного века? Мы получаем удовольствие от стихосложения, а не за лавровый венец бьемся...

Поставила цель - хорошо! Но не надо прислушиваться ко ВСЯКОЙ критике. К сердцу прислушивайся. Даже великих певцов и музыкантов, всё ещё критикуют. По смерти даже... критиковать можно ЧТО-УГОДНО, запомни. Иначе ты и не поймешь когда напишешь шедевр - что это шедевр, если будешь слушать критику только...

[ferzz]

>>Всем критикующим критиков
(тавтологию не изучал)
Как я уже сказал, скажите слово - и ваши стихи больше никогда не будут разбираться мной. Мне, однако, сказали совершенно иное. Значит, нужно это кому-то, даже в моём, столь жёстком исполнении..

Не, народ, я так не играю. Добрее надо быть. Все вы садисты - нравится вам чужая уязвимость. Нашли прореху в броне - никогда шанс не упустите, так и будете лупить до посинения.

>> Lexy Lachance:
И буду лупить. До посинения. пока не вырастет такая броня, что лупить станет некуда! И, даже не прошу, а ТРЕБУЮ, чтобы меня лупили точно также! ТАПОЧКАМИ! Тапочку-до, между прочим, ввела ты (Если только я уже совсем память не растерял)

если кому-то хочется попинаться -

Оуууу... эээээ.... У меня прямо нет слов.... И, заметьте, не я это предложил!


>> Pink Fantasy:
За откровенность извиняться не буду. Я просто не хочу и не буду лицемерить.

А вообще... Хорошо, что критика и обсуждение здесь наконец появились, как я вижу. А то я где-то на странице девятой-десятой начала выкладывать свои стишки... свои самые искренние и трогательные, а увидев, что никто их похоже даже не читает, решила больше не выворачиваться наизнанку понапрасну...

"Критики здесь не было, потому что меня никто не критиковал". Интересная позиция и для меня многое объясняет. Должен сказать, что лично я жтих творений не видел, просто потому что к тому времени ещё не знал о существовании этого форума. Я специально вернулся на эти страницы и специально прочитал. И, посчитав ваше желание увидеть критику и в свой адрес справедливым, выкладываю своё мнение.
Начнём с первого, расположенного вот тут.
Начнём с того, что каждое новое четверостишие обретает свой ритм. К чему это ведёт? К тому, что ломается стих.
Не радуют вот эти синкопы (паузы). От этого стих теряет мелодичность.

Но душа " мир, не иначе,
И она очень много " значит.

В первом случае можно изменить ОЧЕНЬ легко, вставив слово "это". Смысл, даже слова те же, а как мелодичнее получается. Во втоом вместо "много" поставить "многое"... Это например.
Третье четверостишие состоит из, как я их называю, "простых" рифм. Непостижимые-недостижимые, неоткрытые-забытые... Наречия, как и глаголы, рифпуются легко, а потому не очень украшают стихотворение. Простые рифмы и произведение делают простым, не цепляющим.
В пятом четверостишии ритм рушится уже в нём самом.

Я посвящу этот стих, (7 слогов)
Все мысли свои и мечты (8 тслогов)
Для всех человечков таких (8 слогов)
Неповторимых, как ты! (7 слогов)
То первый слог ударный, то второй... Количество слогов не соответствует рифме. А ведь это не просто количество - это создание ритма. Стих - это компонент песни - он долен быть текуч, ритмичен, мелодичен, а также хорошо ри фмован и осмыслен. О смысле судить не мне - тут каждому своё, но вот техника ох как хромает!

Фух... Что там далее... А, вот. Прям в начале темы...

[DHead]

>>ferzz
Простите, я ни в коем случае не хотела вас оскорбить или обидеть. Извините меня за мой пост, я писала его под влиянием момента. Я действительно очень вам благодарна, я действительно пишу лучше благодаря вам, Варягу и Лекси. Спасибо за вашу критику и помощь. Я ни в коем случае не хотела вас обидеть. Ещё раз извините. 

Сообщение отредактировал DHead - 07.04.07 - 09:50

[ferzz]

И снова ломается ритм. Прям сразу, хотя стихотворение даже не разделено автором на четверостишия, значит, должно читаться на одном дыхании.

Его глаза в твои смотрели... (9 слогов, просто замечательное начало!)
Тебя понять не сложно (7 слогов. Не знаю почему, но о последний слог спотыаешься. Хочется продолжить, сказать "свосем несложно"... Не пойму почему. Варяг, помоги, будь другом.)
Ты светишься, смеёшься. (7 слогов - ритм рушится)
Я - противоположно. (7 слогов)
Невозможно оставить местоимение "Я" безударным в данном случае, поэтому ненавязчиво ударение смещается на первый слог, доламывая ритм.

Следующее четверостишие, по традиции, имеет уже иной ритм:
Как мне тебе сказать?
Как всё вложить в слова,
Чтоб ты смогла меня понять?
Но ты поймёшь едва...

Неплохо выдержано ударение и размер такой имеет право на существование, но тогда всё стихотворение в таком стиле.

Знаешь ли, ты имеешь власть
Поднять иль бросить меня в грязь,
Смерть предложить иль воскрешенье,
Удар принесть иль утешенье.

Так и хочется поставить ударение "знаЕшь". Очень ломаная строка.
И... Мм... Ну, на мой взгляд, "принесть" удар невозможно. Его можно нанести, обозначить, но уж ника не принести. Принести можно беду, погибель....
В общем, каждое следующее четверостишие меняет ритм. Изобилие глагольных рифм не может радовать. прогресса по сравнению с предидущим стихотворением не вижу.
Особенно досадно, что многие недочёты исправляются легко и без потери смысла:

Быть там и руку положить
В его руку, любя... - вот так здесь ставится ударение, следуя ритму. А теперь преображаем:
В его ладонь, любя. - та-да! ударение стоит на своём месте и ритм спасён (хотя на этой строчке его уже ничто не спасёт

Ну и послетнее - там же, чрез два поста
Ритма нет вообще. Это ясно уже из первой строки. Она звучит прозой ибо не выдержана ни в каком размере. Синкопы, не выдерживание количества слогов, смена ударений повсюду. Если честно - мне просто лень разбирать каждую строчку и восстанавилвать в ней ритм, который не задан изначально.

Вот, собсна...

Что мугу Вам сказать... Вы - в своём репертуаре. Почти то же самое видел в "баталиях", так что нападения на вас DHead весьма обоснованы. Да и нападала не только она...
Знаете, я хочу привести ваши слова:

Ведь я вот никогда не сажусь за стол с мыслью "сейчас я напишу офигительный стих!". Не знаю, как другие, но меня вот на стихи пробивает только на грани, на пике чувств и тогда о технике просто не задумываешься, и помнишь хотя, но этот порыв важнее... а если начать скурпулезно изучать количество слогов и ямбов и переписывать - это означает убить весь этот порыв какой-то бестолковой математикой... эх.. вот. И потом не всем же стихам быть одинаковыми  Кто вообще придумал правила для стихов? Их явно придумали уже задолго после того, как появились стихи вообще

Особенно мне интересно последнее предложение. и я с ним совершенно согласен. Действительно, сначала писалисиь стихи, типа:
"А вот я вышел,
мамонта убил
А соседнее племя отобрали,
Скоты неандертальские"

Но со временем разрабатывались правила и догмы, породившие:

"Когда смотрюсь я в зеркала,
То вижу, кажется, Эзопа,
Но встань Дембровский у стекла,
Как вдруг покажется там ....."
(А.С. Пушкин "На Дембровского")

А ещё музыка появилась задолго до того, как появились такая наука как гармония, такое понятие как аккорды.
А ещё в морду начали бить гораздо раньше, чем появились каратэ, айкидо, боевая йога....
Но это не значит, что бить в морду искуснее, чем применить технику, эффективную в своём исполнении. И это не значит, что бить молотком по клавишам пианино мелодичнее, чем сыграть на нём Моцарта.
Просто стихи без ритма, мелодичности и души это - не стихи! Это - рифмоплётство, притом непонятно зачем. стихотворение может быть ДАЖЕ БЕЗ РИФМЫ.
И подумайте ещё вот над чем... Если бы вы всё-таки садились с мыслью "А вот сейчас я напишу офигенный стих", может, действительно написали бы что-нибудь стоящее, красивое, певучее, читающееся на одном дыхании...

Вы говорили, что ваши стихи, возможно, здесь никто не читает. Хотите честно? И я бы не стал. Потому что очень неприятно слушать дребедень вместо музыки, смотреть на мазню вместо картины...
Вы же талантливая девушка, у вас есть искра. Это видно из смысла и сравнений! Так посчему не поработать над техникой? Смотрите, как Dhead работает - преображается на глазах! Скоро не я её, а она меня критиковать будет!

Я всё же желаю Вам стремления к мастерству и успехов в осуществлении этого стремления.