Вопросы по Нирну, вселенной TES, Всё, что вы хотите знать

[Answer]

>> Wild Cat:
Ты прикидываешся? Не дошло до сих пор? Повторяю: то население, которое реализовано в огромное количество раз меньше чем то, которое там должно быть, или ты считаешь что в Вивеке живёт меньше сотни меров и людей населения? Повторяю: это условность игры, мир не ограничивается одними лишь персами из игры, ибо реальное население Бетезда никак реализовать не_могла. Надеюсь, сейчас дойдёт.

Сообщение отредактировал varjag - 18.02.07 - 00:04

[Wild Cat]

Ладно, закрыли вопрос. А иначе тебя там с инфарктом заберут... или с психозом. Нельзя ж так пылить.

[Timerlan]

Ладно, раз уж пользуемся КС, то может найдешь мне там второго Джиуба? В Вварденфелле не могли сделать святым никого, кто бы не был родом с того же Вварденфелля. Все персы Морры лежат в КС, а так как в КС один Джиуб, то можно предполагать, что это - тот самый.

P.S. Не хами.

Это как раз не факт. После исчезновения Трибунала святым мог стать кто угодно (например, Нереварин - чужеземец). Но вот, мне кажется, что это тот самый Джиуб, хочется в это верить и гордиться, что я с ним встречался.

P.S. SRVD не хами людям

Сообщение отредактировал varjag - 18.02.07 - 00:00

[varjag]

>> Wild Cat:
>> SRVD:
Обоим по "награде" за флейм, а Wild Cat ещё и за флуд.

Хватит уже грызться из-за вопроса, который пока не может быть решён точно и окончательно. Можно было всем ограничиться подробным и спокойным высказыванием имха.

Сообщение отредактировал varjag - 17.02.07 - 23:58

[Jaihnahrl]

Есть у меня сразу 2 вопроса, а именно:

1) Есть ли какое-либо историческое обоснование большого количества даэдра в Грейзленде?
2) Если теперь нет (или почти нет) Трибунала, то во что тогда будут верить данмер?

Если на первый вопрос я не могу ответить, то относительно второго у меня есть некоторые предположения, а именно:

а) Трибун больше нет, равно как и их сущности, но данмер по привычке верят в Трибунал, тем более, что инквизицию никто не отменял, а Вивек не успел начать возрождение культа поклонения трём "хорошим даэдра" - Азуре, Боэте и Мефале.
б) поклонение Аэдра насаждается имперцами.
в) Вивек успел возродить культ поклонения трём "хорошим даэдра".

[Prophet Veloth]

>> Jaihnahrl:
Ну во-первых они могут и продолжать верить в Трибунал (почему нет), но все эти доктрины я уверен не очень-то по душе данмерам и существовали исключительно силами трибунала.

А во вторых у них принято поклонятся предкам (кроме того весьма почитаемы святой Олмс, св. Дейлин, св. Велот), да и культ даедра в ближайшее время будет только набирать силу.

[Акавирец]

>> Prophet Veloth:

Ну во-первых они могут и продолжать верить в Трибунал (почему нет), но все эти доктрины я уверен не очень-то по душе данмерам и существовали исключительно силами трибунала.

Насчет продолжения веры в Трибунал - это вряд ли. Храму Трибунала капут, а вместе с ним - капут и вере в этот Трибунал.

Поэтому остается как раз поклонения предкам и поклонения дэйдрам.

[Prophet Veloth]

>> Акавирец:

Насчет продолжения веры в Трибунал - это вряд ли. Храму Трибунала капут, а вместе с ним - капут и вере в этот Трибунал.

В принципе, да, но почему некоторые данмеры (особенно ярые сторонники трибунала) не могут
продолжать верить в то что Вивек, Альма и Сота были богами. Продолжать поклоняться старым святым. Просто возможно это будет не совсем ТОТ храм , но все же... почему нет?

Конечно придется либо вносить трибунов в разряд святых, либо выделять для них особую группу, а можно вообще представить все так что Вивек, как остальные трибуны отправились в какое-то очередное измерение и от туда наблюдают за непослушными данмерами , ведь Нереварину почти никто и не поверил, что он убил Альмалексию.

[Акавирец]

>> Prophet Veloth:

ведь Нереварину почти никто и не поверил, что он убил Альмалексию.

Так это поначалу никто не верил. А теперь смерть Сота Сила и Альмалексии ни у кого не вызывает сомнений. Единствено что остается неясным, так это судьба Вивека.
Да и к тому же само падение власти Храма является показателем того, что вера в Трибунал пошатнулась.
Особо ярые приверженцы наверняка и остались, но считать их поклонения мертвым "богам" - главенствующей религией в Морровинде уж назвать никак нельзя.

[Handrew Readis]

А вдруг Вивек один восстановит культ Трибунала и будет рулить в Морроувинде?

[Акавирец]

>> HIM:

А вдруг Вивек один восстановит культ Трибунала и будет рулить в Морроувинде?

Так он таперича простой смертный. Силы-то у сердца Лорхана больше не ворует. А культ Трибунала строился на поклонение как раз им троим, как живым богам.

[Handrew Readis]

>> HIM:
Так он таперича простой смертный. Силы-то у сердца Лорхана больше не ворует. А культ Трибунала строился на поклонение как раз им троим, как живым богам.

Ну а если найдется новый источник энергии?

[Акавирец]

>> HIM:

Ну а если найдется новый источник энергии?

А вот какова вероятность этого события? Версия о том, что если вдруг Вивек сможет найти альтернативный источник божественной силы альтернативный сердцу Лорхана (печень Мехрунса?) и возродит культ Трибунала - это уже цепляние за призрачные надежды.
Время Трибунала - прошло и это факт. Его уже не восстановишь.
Да и Вивек сейчас считается пропавшим без вести.

[Prophet Veloth]

>> Акавирец:

Версия о том, что если вдруг Вивек сможет найти альтернативный источник божественной силы альтернативный сердцу Лорхана (печень Мехрунса?)

Скорее Моск Шегората.

Особо ярые приверженцы наверняка и остались, но считать их поклонения мертвым "богам" - главенствующей религией в Морровинде уж назвать никак нельзя.

А я и не говорил, что главенствующая. Кроме того человек который истинно верит с большим трудом отказывается от своей веры, даже при наличии доказательств ее ложности, что уж говорить о эльфах, которые живут столетия и поклоняются столько, сколько живут...

[Timerlan]

АльмСиВи стали теми, кем были до Нереварина, в 7 веке первой Эры (1Э 668 год - год когда исчезли двемеры, кимеры стали данмерами и было первое извержение Красной горы) То есть культ АльмСиВи существует более четырёх тысяч лет. АльмСиВи старше Дивайт Фира, например, в 4 раза где-то. Так что отказаться от всего этого им действительно сложно. Правда, есть одно "но"... Вивек сам сделал подножку культу, и вряд ли захочет его возрождать

Сообщение отредактировал Timerlan - 01.03.07 - 16:50

[Акавирец]

>> Timerlan:

АльмСиВи стали теми, кем были до Нереварина, в 7 веке первой Эры

Только до приобритения ими бессмертия богами их не считали, не поклонялись и культ не создавали.
Теперь же двое из членов - померли, и это стало известно широкой публике, а один - пропал без вести.
Да и повторяю что если Храм Трибунала распался то это еще и значит что вера в этот Трибунал пошатнулась и не слабо.

[Prophet Veloth]

>> Акавирец:

Только до приобритения ими бессмертия богами их не считали, не поклонялись и культ не создавали.

Магомета, пророком начали считать не с рождения, к стати он также и умер. Значит ли, что Ислам должен был загнуться после смерти Магомета?

Храм Трибунала распался то это еще и значит что вера в этот Трибунал пошатнулась и не слабо

В свое время так "распалось" христианство. Храм еще не вера. Многие данмеры вполне нормально могут поклоняться своим "богам", конечно, не спорю, приверженцев станет меньше, и значительно увеличится число даедропоклонцев (в свете имевших место событий), но вера в Трибунал, защищавший и помогавший своему народу на протяжении многих тысячилетий, окончательно не умерла.

[Corrupter]

Магомета, пророком начали считать не с рождения, к стати он также и умер. Значит ли, что Ислам должен был загнуться после смерти Магомета?

Магомет пророк, а не Бог. Попробуй, скажи мусульманину, что Аллах может умереть, интересно, что тебе ответят. Тоже самое с верующими в Трибунал. Им хоть трупы Альмы и Сота Сила покажи - всё равно они не поверят своим глазам. Конечно влияния Храма в Морроувинде после последних событий сильно пошатнулось, но инквизицию и ординаторов никто не отменял, так что верующих  в АльмСиВи ещё достаточно.

[Prophet Veloth]

>> Corrupter:

Магомет пророк, а не Бог. Попробуй, скажи мусульманину, что Аллах может умереть,

А как он может умереть если не жил?

[Акавирец]

>> Corrupter:

Конечно влияния Храма в Морроувинде после последних событий сильно пошатнулось, но инквизицию и ординаторов никто не отменял, так что верующих  в АльмСиВи ещё достаточно.

Да не пошатнулось, а распался он.
И то что Нереварин покарал Трибунал - у всех давно на слуху. Это в игре-то по началу никто не верил, но с того момента 6 лет прошло как-никак.
Ординаторов отменили вместе с Индорилом, который тоже распался.
Морровиндом сейчас Хлаалу с Дресом, под предводителсьтвом Хельсета заправляет. А учитывая какое у него отношение было с Трибуналом, то вера будет идти на спад.


>> Prophet Veloth:

Магомета, пророком начали считать не с рождения, к стати он также и умер. Значит ли, что Ислам должен был загнуться после смерти Магомета?

Пророк - это пророк. А боги - это боги.
Для данмеров они были именно что живыми богами.

Сообщение отредактировал Акавирец - 01.03.07 - 22:12

[Corrupter]

>> Prophet Veloth:
Я не это имел ввиду. Если уже сравнивать веру в Ислам в реале и в веру в Трибунал в Морре, то всё равно можно доказать, что после смерти пророка, вера не умирает. Люди продолжают верить. Так и в Морре. Они не осознают, что их божеств поубивали.
Это прямо как у Ницше: "Бесчестнее всего люди относятся к своему Богу: он не смеет грешить". Так и с верующими в АльмСиВи - их божества не могут умереть. Они верят в это и боятся осознать правду, котороя разрушит всё ихнее мировозрение. Они до конца верят в Трибунал. По крайней мера пока что.

[Акавирец]

>> Corrupter:

Так и в Морре. Они не осознают, что их божеств поубивали.

Это было на момент игры.
А после смерть божеств була уже у всех на слуху.

...Дагот Ур и два члена Трибунала, Альмалексия и Сота Сил, были уничтожены яростью Нереварина. Судьба Вивека неизвестна, однако он тоже мог быть убит. Нереварин также исчез....


Наиболее яркие религиозные приверженцы - Индорил и Редоран сейчас находятся в упадке, не приспособившись к требованиям времени и изменениям вносимыми Хельсетом. Индорил так вообще распался.

[Prophet Veloth]

>> Corrupter:

Так и с верующими в АльмСиВи - их божества не могут умереть.

Альмалексия чуть не погибла сражаясь с Мехруном и это ни для кого не секрет. Поэтому их божественность проявляется не бессмертии, а чем-то ином.



>> Акавирец:
>> Corrupter:
Когда Магомета низывают пророком это нечто большее чем просто пророк(предсказатель), здесь пророк означает что дух Аллаха снизошел на него.

[Corrupter]

>> Prophet Veloth:

Когда Магомета низывают пророком это нечто большее чем просто пророк(предсказатель), здесь пророк означает что дух Аллаха снизошел на него.

Правильно, снизошел, после чего Магомет стал "проводить в народ" Ислам - утверждать единую правильную веру, веру в Аллаха. Если же рассматривать веру Трибунала, то и там есть свои святые (это конечно не пророки, но всё же): тот же самый Святой Велот или Святой Олмс - все знают, что они давно умерли, но не перестают веровать в их святость.

>> Акавирец:

Цитата:

Это было на момент игры.
А после смерть божеств була уже у всех на слуху.

Я понимаю, что теперь жители Мороувинда не ходят как тупые неписи и не говорят "ты просто не понимаешь, о чём говоришь..." как в Морре. Но (моё ИМХО) всё равно, даже после полного краха Трибунала в Морроувинде остались его приверженцы. Как и вокруг любой религии появляются  люди, которые наживляются на ней и  используют её в своих (хотя бы идеологических) целях.

Сообщение отредактировал Corrupter - 02.03.07 - 00:56

[Nchar_Dark]

Интересно, в какую религию теперь ударились данмеры? В дэйдропоклонничество? Я думаю, что Храм, по крайней мере его религиозно-этические и моральные ценности сохранились, только теперь им заправляют жрецы-отступники, а в роли пророка выступает Нереварин. На данный момент врядли данмеры от него полностью отказались. В связи с кризисом многие скорее всего эмигрируют на Запад (или на Акавир    ) и станут поклоняться Девяти... 

[Prophet Veloth]

>> Nchar_Dark:
Обычно за откровенный бред здесь ставят минусы (его и так хватает).


>> Corrupter:
Так я и говорил, что придется несколько изменить иерархию, но вполне возможно, что Храм в видоизмененном виде сохранится.

[Corrupter]

Интересно, в какую религию теперь ударились данмеры? В дэйдропоклонничество?

Моё ИМХО по этому поводу:
С одной стороны, учитывая катастрофическое положение Храма, данмеры возобновят свою "природную" веру - поклонение предкам.
С другой стороны, после Обливионского кризиса отношение к даэдрам скорее всего изменилось. Только вот в какую сторону? Для одних, дэйдры доказали свою вероломность и природнюю злость, так как разрушали города, посёлки, убивали людей... Для других, (хотя таких намного меньше), это являлось показателем силы. Девять никак не помогли Морроувинду во время кризиса. А вот сила дэйдр была грандиозна... К сожалению, народ нередко тянится к более сильному, хоть и злому, нежели более умному и правильному...

и станут поклоняться Девяти...

Никогда народ данмер особенно Девять не любил. Эта религия была им навязана. Сейчас, когда у имперцев есть более важные дела, нежели трактовать свою веру в Морроувинде, сия вера может ослабнуть. Вот и получается: Храм ослаб, имперская религия ослабла (хоть и временно), а дэйдропоклонничество, как и раньше, осталось среди народа, несмотря на все ужасы, которые принесли войска Мехруныча во время кризиса.    Хотя согласен, что всё выше перечисленное можно оспорить...

[Prophet Veloth]

>> Corrupter:

Девять никак не помогли Морроувинду во время кризиса.

Более того всвязи с упадком империи культ девяти скорее всего полностью будет вытеснен из морровинда.

Только вот в какую сторону? Для одних, дэйдры доказали свою вероломность и природнюю злость, так как разрушали города, посёлки, убивали людей...

В сторону увеличения. Мехрун один из "плохих" даедра и меры которым нравятся" плохие" даедра после демонстрации его силы будут еще больше поклоняться. Те же кто боится "плохих" даедра будут искать защиты скорее у других ("хороших") даедра, поскольку девять показали свою полную несостоятельность перед лицом угрозы. Почитание же предков это религия скорее у эшлендеров, у данмеров она скорее приняла форму традиции.

[Corrupter]

Те же кто боится "плохих" даедра будут искать защиты скорее у других ("хороших") даедра, поскольку девять показали свою полную несостоятельность перед лицом угрозы.

Именно! У империи сейчас начнутся серьезные проблемы с культами дейдр. Яркий этому пример - Саммерсет. Там то всегда хватало почитателей даэдр. В Морроувинде, скорее всего, начнётся тоже самое. Вот только кому в большинстве своём станет поклонятся народ данмер: "добрым" дэйдрам - Азуре, Мефале, Боэте (так званным Предтечам Трибунала) или так раз "злым" - Мехрунычу, Малакату, Молаг Балу, Шегги (Четыре Столпа дома Забот) и т.д.

[Prophet Veloth]

>> Corrupter:

Вот только кому в большинстве своём станет поклонятся народ данмер: "добрым" дэйдрам - Азуре, Мефале, Боэте (так званным Предтечам Трибунала) или так раз "злым" - Мехрунычу, Малакату, Молаг Балу, Шегги (Четыре Столпа дома Забот) и т.д.

Странный вопрос. Конечно, "добрым", как завещал Велот. В Моровинде без труда прослеживается определенная тяга к традициям. В прочем разницы между "добрыми" и "злыми" особой нет, просто одни помогали, а другие испытывали данмер. Важны и те и те, просто до этого популярны были больше "добрые" даедра, во многом благодаря Трибуналу, теперь расстановка будет несколько иной.