Вопросы по Нирну, вселенной TES, Всё, что вы хотите знать

[Акавирец]

>> Орласт:

Что такое Энантиоморф?

Лучше тебе и не знать, крепче спать будешь.
Энантиоморф - воплощение одной сущности в двух существах. Придуман нашим всеми любимым господином МК.
Первоначально энантиоморфом считались Талос и Зурин Арктус. Они оба являлись воплощением Лорхана, различных его сторон. Что довольно-таки странно, учитывая что Зурина считали еще и воплощением Магнуса.
Только этого МК показалось мало, в результате на свет родился второй Энантиоморф, уже на божественном уровне, призванный объяснить неразбериху с Амулетом Королей и их связь с Акатошем и Лорханом.
В результате получилось так, что Акатош и Лорхан - это воплощения Аурбиса, его силы, один из которой связан с устойчивостью Ану, другой с изменчивостью Падхоума. Хотя это нововведение не противоречит, так как и Акатош и Лорхан являлись "первенцами" от своих двух противоположенных сил. При этом не забываем что один из этих аспектов, известный как Лорхан, так же имеет свой Энантиморф в лице Зурин Арктуса + Тайбера Септима.

[Breen]

Ээм, почитал пост Акавирца, как и предпологал, очень сильно запутался. В связи с этим у меня снова появились вопросы:
1. Мертв ли Лорхан или его так сказать "дух" витает где-нибудь в Обливионе и периодически может воплощаться в смертных?
2. Какие даэдра участвовали в создании Нирна, и какие Аэдра?
3. Магнус таки спекся или он тоже обитает где-то и может воплощаться в смертных?
4. Падомай = Ситис или я не прав?
5. Один знакомый впаривал мне, что Ситис - это даэдра. Это правда?
6. Что случилось с Альдмерисом (так ведь вроде называлось место, откуда прибыли в Тамриэль эльфы?)

[Акавирец]

>> Breen:

1. Лорхан живее всех живых. Дэйдр невозможно убить. Разделались только с его оболчкой.
2. Из дэйдр - только Лорхан, идейный вдохновитель. Из эйдр - Магнус, Восемь Божеств и по-мелочи тама.
3. Магнус смылся в Этериус, оставив за собой "след" в виде звезд и Солнца (дыры в Обливионе, ведущие к Этериусу).
4. Верно.
5. Неправда. Ситис как и Ануэль - первоначальная сущность. Ситис (Падхоум) - это изменчивость, нестабильность, хаос и тому прочее. А дэйдры - это первичные плетения, которые увязали себя с силами Падхоума.
6. Коротко и ясно - исчез. Куда неизвестно.
Некоторые говорят, что Альдмерис утопили в море рассерженные боги альдмеров. Другие полагают, что родина меров покинула Мундус и вернется лишь тогда, когда эльфийские расы вновь объединятся в одну.

[Орласт]

Только этого МК показалось мало, в результате на свет родился второй Энантиоморф, уже на божественном уровне, призванный объяснить неразбериху с Амулетом Королей и их связь с Акатошем и Лорханом.

В таком случае получается, что Акатош и Лорхан одно и то же? И правильней в случае с Амулетом Королей говорить Акатош-Лорхан Лорхан-Акатош.


Еще пара вопросов. Созвездие змея. Я прочитал (на тесаге вроде в документе "Число Мастера"), что оно состоит из не-звезд и является чем-то вроде небесного отражения сущности Лорхана. Это так? Есть ли другое объяснение?

Чем отличается Акатош Сиродила от Ауриэля Саммерсета? Можно ли сказать, что Акатош Сиродила это Лорхан и есть?

[Акавирец]

>> Орласт:

В таком случае получается, что Акатош и Лорхан одно и то же?

Нет. Акатош != Лорхан. Акатош и Лорхан просто являються двумя противоположенными воплощениями Аурбиса, одна из которых связана с устойчивостью Ану, а вторая с изменчивостью Падхоума.
А вообще я предупреждал.

Чем отличается Акатош Сиродила от Ауриэля Саммерсета?

Да .создвездие Змея состоит из не-звезд, поэтому оно постоянно меняет свое место на небосводе.
Благодаря манипуляции Избраных Марухати во времена Первой Эры с аспектами Аурбиса ими было полностью деформировано понятие об аспектах древних альдмерских богов, уже ничем. Это и было
первым Прорывом Дракона.

Можно ли сказать, что Акатош Сиродила это Лорхан и есть?

Нет. Так же как и нельзя сказать что Тайбер Септим - это и есть Зурин Арктус, хотя они оба тоже являються Энантиоморфом.

[Breen]

А как Лорхан относится ко всем этим манипуляциям двемеров, Трибун, Дагот Ура и Нереварина с его Сердцем?

[Corrupter]

>> Breen:
Сложно сказать в каком "состоянии" сейчас находится Лорхан. Как создатель Мундуса и как фактический хозяин смертного плана, учитывая его падхоумистическую сущность, он жив и будет жить вечно, а вот насколько его "потрепали" боги, вырвав сердце, и насколько он способен следить за процессами в Мундусе, али вообще контролировать свое положение - сказать сложно. ИМХО: думаю, что Лорхан знал (понимал и "видел") что творили с его Сердцем, но был не в состоянии что либо изменить и как-то вмешаться.   

[Акавирец]

>> Corrupter:

а вот насколько его "потрепали" боги, вырвав сердце, и насколько он способен следить за процессами в Мундусе, али вообще контролировать свое положение - сказать сложно.

Ну в смертных воплощениях он в Нирне появлялся и не раз.

[Laikalasse]

Только этого МК показалось мало, в результате на свет родился второй Энантиоморф, уже на божественном уровне, призванный объяснить неразбериху с Амулетом Королей и их связь с Акатошем и Лорханом.

А что там за неразбериха с Амулетом Королей?

В таком случае получается, что Акатош и Лорхан одно и то же?

Они, грубо говоря, "кузены", если считать их первоначала, Ану и Падомая, "братьями". ) Родственники, но не одно и то же существо.

Благодаря манипуляции Избраных Марухати во времена Первой Эры с аспектами Аурбиса ими было полностью деформировано понятие об аспектах древних альдмерских богов, уже ничем. Это и было первым Прорывом Дракона.

Не понимаю. Что означает термин? Почему Прорыв? Какого Дракона и куда? Хотя какого как раз понятно. )

добавлено Laikalasse - 02.08.07 - 11:40

3. Магнус смылся в Этериус, оставив за собой "след" в виде звезд и Солнца (дыры в Обливионе, ведущие к Этериусу).

А кстати. Смыться-то смылся, а часть себя растерял, и теперь мы имеем магическую силу. )

Сообщение отредактировал Laikalasse - 02.08.07 - 11:37

[Акавирец]

>> Laikalasse:

А что там за неразбериха с Амулетом Королей?

Первоначально с Амулетом Королей был связан только Лорхан. он был и защитником людей и помощником Алессии. А когда Алессия умирала, Лорхан явился к ней и сделал из не первую сиродильскую святую, а ее душу заключил в Амулет Королей.
При этом позже стало известно что Амулет Королей  Алессия получила от Акатоша, и договор заключала именно с ним.

Они, грубо говоря, "кузены", если считать их первоначала, Ану и Падомая, "братьями". ) РОдственники, но не одно и то же существо.

Энантиоморф.

Не понимаю. Что означает термин? Почему прорыв? Какого Дракона и куда?

Прорыв Дракона. Есть парочка книг посвященой этой теме, называються "Где ты был когда пришел Дракон" и "К вопросу о Драконьем Прорыве".

В кратце этот прорыв был описан в истории Тамриэля:
Происходит Прорыв Дракона. Вследствие того, что Фанатическая секта Алессианского Ордена, Избранные Марухати, деформировала понятия об аспектах древних альдмерских богов, Ауриэль теперь существует в виде Высшего Духа Восьми Божеств, Акатоша. Манипуляции Избранных Марухати с Аурбисом, имеющие своей целью удаление данных аспектов, приводят к Прорыву Дракона.

Случай Прорыва Дракона зарегистрирован в Энцклопедии Тамриэлики, но Фал Друн в его работе "Повторное исследование Прорыва Дракона", утверждал, что Прорыв Дракона был выдуман в конце Первой Эры, благодаря академической ошибке, причины которой лежат в эсхатологии и нумидиумизме и которая была увековечена благодаря научной инерции. Как бы там ни было, данный случай важен, и посему должен быть здесь упомянут.

[Laikalasse]

Ну и как деформация понятия может повлиять на самого Аэдра? Чтоб потом Избранные чего-то там делали - и в чем суть-то Прорыва? Все вокруг да около, а напрямую не говорится!

[Акавирец]

>> Laikalasse:

Чтоб потом Избранные чего-то там делали - и в чем суть-то Прорыва?

Судя по-всему, после этих событий Алдуина стали считать альдмерским вариантом Акатоша.

[Breen]

А одна из персон, манипулирующая с Сердцем Лорхана, не могла быть каким-либо воплощением Лорхана? Например, скажем, Лорхан воплотился в Кагренака/Думака и с помощью инструментов задумал вернуть себе Сердце, чтобы, обретя его, вернуться в Нирн уже в качестве полноценного божества? Бред, конечно, но чем Дагот не шутит...?

[Акавирец]

>> Breen:

Бред, конечно, но чем Дагот не шутит...?

Нет, ни в кого из них Лорхан не воплощался, он только в людей воплощается.

[Breen]

А чем ему меры не угодили, раз только в людей? )

[Corrupter]

>> Breen:
Во-первых, - это условность. Лорхан вроде бы как (по "старой информации") заключал союз с Алессией при создании Амулета Королей. Таким образом условный союз был заключен с людьми.
Во-вторых, чисто логически, если представить воплощение в Кагренака/Думака, то Лорхан все равно бы не вернулся бы в бытие полноценного бога. Гномы (Кагренак/Думак и иные) пытались использовать Сердце для созидания своего божества, они бы не смогли восстановить самого Лорхана.

[Акавирец]

>> Breen:

Потому что он людям покровительствует.
А по альдмерским мифам он является создателем людей.

[Breen]

Возвращаясь к вопросу об Энантиоморфах и Талосе: если Тайбер Септим является воплощением Лорхана, каким образом он стал одним из Девяти Божеств? Он стал аэдра (или был им изначально)?
О Магнусе, точнее, об его артефакте - Посохе Магнуса. С какой целью он был оставлен в Нирне (объяснение из книги "Легенды Тамриэля" меня не устроило, там толком ничего и не объяснено)? Существует ли в нем какая-то скрытая сила?

[Акавирец]

>> Breen:

С какой целью он был оставлен в Нирне

Довольствуйся только тем объяснением что есть, других нету.

Возвращаясь к вопросу об Энантиоморфах и Талосе: если Тайбер Септим является воплощением Лорхана, каким образом он стал одним из Девяти Божеств?

Обожествился после смерти. Эйдром как таковым он не стал, скорее бог-герой.
Зурин Арктус же стал Подземным Королем.

[Breen]

Возвращаясь к артефактам, а от них к другой личности: в той же "Легенды Тамриэля" говорится: "Король Червей оставил после себя как минимум один ценный артефакт - Шлем Бладворм...". Почему после себя? Было несколько Королей Червей, или имя Король Червей всегда носил лишь Маннимарко?
И когда появился этот самый Король Червей, и при каких обстоятельствах он стал столь замечательной персоной?

[Акавирец]

>> Breen:

Почему после себя? Было несколько Королей Червей, или имя Король Червей всегда носил лишь Маннимарко?
И когда появился этот самый Король Червей, и при каких обстоятельствах он стал столь замечательной персоной?

После себя, тут скорее имеется ввиду после своего "обожествления" Мантеллой.
Король Червей один, это Маннимарко.
Когда появился... да он первоначально был лучшим другом небезызвестного Галериона Мистика, основателя Гильдии Магов, и вместе с ним учился на Артеуме еще во времена Второй Эры. Но ударился в темное исскуство школы Некромантии и был изгнан. После чего они с с Галерионом пришлось сразиться и галерион вроде как победил Маннимарко, но тот, как мы видим, спокойно выжил.
А дальше пошло поехало. Он организовал Орден Черного Червя, стал легендой среди некромантов, жил в "Кургане Бедствий" в Драконьих Горах, получил силу Мантеллы во время Деформации Запада, после чего стал водиться со слоадами, среди которых попадались знаменитые некроманты, стал у них там чуть-ли не богом, постоянено враждовал с Церквью Аркея, в конце Третей Эры, вернулся в Сиродиил и вместе со своим Орденом Черного Червя решил провести серию агрессивных мер против Ганнибала Травена и его Гильдии Магов, которые хотели искоренить некромантию... погиб при встрече с ГГ.

После себя оставил еще два артефакта: Амулет Некроманта и Посох Червей.

[Sharmath]

>> Акавирец:
Вот какой вопрос меня тревожит...ведь Галерион УБИЛ его, не так ли? Наверняка над трупом стоял и тд. Не может ли эта Санта-Барбара повториться и во-второй раз?

[Акавирец]

>> Sharmath:

Вот какой вопрос меня тревожит...ведь Галерион УБИЛ его, не так ли? Наверняка над трупом стоял и тд.

Для мертвого Король Червей был слишком живой.
А все что известно о том поединке это:

Луну и звезды погасил, мир погрузил во тьму
Он бился не жалея сил, но все же пал в бою:
Король червей покинул мир, он в небытие навек низвергнут.


Собственно уж кто-кто, а Король Червей в школе Некромантии разбираеться как следует, к тому же он сожрал Мантеллу и приобрел неслабую силу. Да и после его смерти, алтари по прежднему освещаются его светом. Для такого могущественного типа он был легеко завален, хот ах да! У нас же был чудо-камушек, но как-то слабое утешение.

В любом случае последнее слово останется за Бетездой, возможно они и вернут его и ничего особенного противоречащего в этом плане не будет. Но все же большая вероятность того, что они решили просто уничтожить одну из знаменитых личностей мира TES наряду с Уриелем № 7 и Ш. №1.

[Sharmath]

Для мертвого Король Червей был слишком живой.

Ну Галерион же его все-таки убил! Что он там конкретно с ним сотворил - неясно, но все ж убил! К тому же в книге этой описываеться, что Маннимарко был как нежить, а в Обле - он альтмер свеженькый

Да и после его смерти, алтари по прежднему освещаются его светом.

Кстати с этой штуковиной тож вопрос...это луна, как я понимаю...луна некромантов...сами некроманты называют ее Ровенантом, так это нечто разумное или просто кусок..камня или из чего там планеты сделаны? И почему этот Равенант светит для всех, а не только для некромантов? А не может быть, чтоб этот Равенант был неким богом?

добавлено Sharmath - 02.08.07 - 22:24
Его Форма, восходящая к Царству Небесному, заняла место на небе
Что это значит, его форма? Не может ли это быть частью его? То есть его в Нирне уконтропупили, но он остался там, на небе и может заново спуститься?

Но все же большая вероятность того, что они решили просто уничтожить одну из знаменитых личностей мира TES наряду с Уриелем № 7 и Ш. №1.

Ну, Уриэль не такая уж и знаменитая личность сам по себе, он лишь Император....а Шеогорат ведь наверняка никуда не денеться, ГГ будет точной его копией, что и разницы не будет видно...

Сообщение отредактировал Sharmath - 02.08.07 - 22:24

[Акавирец]

>> Sharmath:

К тому же в книге этой описываеться, что Маннимарко был как нежить

Ну поэма по большей части художественная. Вот они и представляли там КЧ неким исчадием Обливиона. Так что и "контрольный выстрел" Галериона тоже под вопросом.

Ну, Уриэль не такая уж и знаменитая личность сам по себе

Не сказал бы. В TES 3 да о нем мало, но мы его спасали в TES1 и лично работали в TES 2 (он еще в ролике был).

Относительно Луны:

Из книги Луна Некроманта (которая являеться такой же агитационной публицистикой. как и Аркей - Враг наш, в них обоих описывается обожествление КЧ)
Призрак, Луна Некроманта, наблюдает за нами. Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе и закрыла нас от врага, Аркея, чтобы мы могли служить Ему. Когда небесный свет сойдет на нас, ищите знаки, спешите к Его алтарям и приносите жертвы, чтобы Он даровал вам хотя бы частицу Его истинной силы

Луна связана с Маниммарко. Это как раз одна из тех сил, что приобрел КЧ после обожествления Мантеллой.

Сообщение отредактировал Акавирец - 02.08.07 - 22:33

[Sharmath]

>> Акавирец:
Хм.....ну, допустим, умер КЧ....а куда его...душа денеться? В Эстериус к Аэдра или как? Или в Обливион? Кстати, а всякие маньяки, бандюки, умирая, куда тож деваються? Души их, всмысле?

Сообщение отредактировал Sharmath - 02.08.07 - 22:38

[Аврора]

Не понимаю. Что означает термин? Почему прорыв? Какого Дракона и куда?

Имхо, имеет место быть неверный перевод. Не прорыв дракона, а разрыв. Дракона Времени, бога времени, Акатоша. Разрыв во времени. Некоторые события могут вызвать нарушение причинно-следственной связи, которое и называется Разрывом ("Прорывом") Дракона.

[Adragas]

Имхо, имеет место быть неверный перевод. Не прорыв дракона, а разрыв. Дракона Времени, бога времени, Акатоша. Разрыв во времени. Некоторые события могут вызвать нарушение причинно-следственной связи, которое и называется Разрывом ("Прорывом") Дракона.

хочу добавить на тему этого Dragon Break'а(Прорыв/Разрыв Дракона). У Акатоша есть слуги, "меньшие аэдра", которые его "чинят" каждый раз когда происходит Драгон Брейк. Например, когда Трибунал использовал Сердце Лорхана, произошёл Драгон Брейк, так как(как я понял) есть такой неписаный закон - смертным нельзя ну никак нельзя становится богами! Поэтому произошёл Драгон Брейк. Слуги Акатоша, которых зовут по моему Jills(не знаю перевода) "собрали" его заново, но устроили так что Трибунал вообще всегда были богами и этим переписали историю. Оттого  и вся путаница с Вивеком - убивал он Неревара или нет? Он одновременно убивал его и не убивал. В одном "измерении"(назовём так) он убил его(ещё будучи Вехком, Кимером, смертным) а в другом - не убивал. Вивек сам во всем этом признается - "Вехк смертный убил Неревара, Вивек - бог не убивал".
Умеет МК закрутить..

>> Акавирец:
Кстати, а всякие маньяки, бандюки, умирая, куда тож деваються? Души их, всмысле?

Это все оч сложно, но в итоге они перерождаются, как и все остальные) В чем плюс даэдр - они теже "смертные", просто при перерождении сохраняют свою личность.
Насколько я понимаю, те кто поклоняются конкретному Даэдрическому Принцу могут при смети попасть в его царство.

Сообщение отредактировал Adragas - 08.08.07 - 21:37

[Аврора]

Само название "Разрыв Дракона" произошло от самого первого случая, когда Избранные Марухати решили разорвать одну сущность на две: "нашего" с их точки зрения Акатоша и "ихнего" Ауриэля.

Кстати, теория с Прорывом Дракона Трибунала имеет слабые места. Ведь в той версии времени, в которой Альмсиви всегда были богами, каким образом их божественность подпитывалась до откапывания Сердца?

Сообщение отредактировал Аврора - 08.08.07 - 23:09

[Adragas]

Кстати, теория с Прорывом Дракона Трибунала имеет слабые места. Ведь в той версии времени, в которой Альмсиви всегда были богами, каким образом их божественность подпитывалась до откапывания Сердца?

я выразился неточно. В той версии времени они достигли божественности через хорошие дела и героизм, а не использование сердца. Следовательно и подпитка им по идее не нужна. По идее...
Я если честно чето уже сам запутался. =)
Так . По порядку - как было все на самом деле.
Трибунал и Неревар убивают Ворина Дагота. Вехк убивает Неревара. Трибунал становится богами и Азура проклинает Кимеров. Происходит Драгон Брейк - время искажено, Неревар умер от ран а Трибунал достиг божественности путём героизма и хороших дел. Вопрос - почему им нужно Сердце? Видимо время переписалось не совсем так: видимо Драгон Брейк переписал историю таким образом, что все просто ДУМАЮТ(за исключением жрецов-еретиков) что Трибунал достиг божественности героизмом.  За исключением Вивека - который уже родился мессией, согласно "Урокам Вивека". Ворин Дагот же представлен предателем, использовавшим Орудия Кагренака.
>_>

Сообщение отредактировал Adragas - 08.08.07 - 23:55