Расы Тамриэля, и их аналоги

[Olchenna]

Сразу оговорюсь, что "прототипы" имею в виду не реальные, а как бы "обобщенное мнение среднеобразованного человека о разных национальностях"
Если судить по именам (и частично делам), то

имперцы - это римляне...
бретоны - французы
норды - понятно, выкынгы
аргониане - типические индейцы (без ковбойцев) чего одни имена вида "Тот-кто-шепчет-за-дверью"  стоят...
хажииты - цыгане
орки - негры
редгарды - как ни странно, не негры, а вовсе даже арабы
лесные эльфы - "эльф дженерик, по имени Электодрель, одна штука"
высокие эльфы очень похожи на своих "кузенов" из Forgotten realms
темные эльфы внешне на дро хоть и похожи, но "внутри" отличаются. Но в принципе... оттуда уши и растут
двемеры - типические гномы-механики, хоть и эльфы в сущности 


А вы как думаете?

[Драм Беро]

Бретоны, скорее, не французы, а кельтские народы - те же ирландцы, валлийцы... Кто там еще в Европе от кельтов остался?
Данмеры... Ну, за всех данмеров не скажу, но эшлендеры лично мне напомнили гербертовских фрименов.

[rogerr]

В Морровинде мне индейцев напомнили, скорее, данмеры-эшлендеры. Штаны у них и рубашки, прям как у чингачгуков, живут в вигвамах. Особенно показательна прическа с перьями у Уршамусы Рапли в лагере Ахеммуза.

Вообще, если пытаться искать схожести рас с "реал лайф", все не так прямолинейно. Тут скорее полу-намеки, без четких аналогов. И рассматривать надо, скорее, с точки зрения человека, живущего в Америке и относящегося к культуре этой страны. Это для них актуальным сюжетом является, например рабство, которое присутствует не только в Морре, но например, еще в Фоллауте. Для них это более значимая часть истории, чем для нас и вряд ли мы оценим тонкости сравнений. То же самое касается и индейцев, думаю.

В Обливионе присутствует еще подобная аналогия "Япония-Акавир", чуть более развитая, чем в Морре, но она тоже не есть калька с "реал лайф", а скорее полу-намеки. И без прямых аналогий со всякими перл-харборами, хиросимами и т.д.

Еще есть момент со зверо-расами -- хаджитами и аргонианами. В Америке ящерица, живущая в доме наравне с кошками, не является экзотикой, насколько ме известно, особенно в южных штатах (гекконы всяческие и т.п.) -- поправьте, если ошибаюсь. То есть, аргониане, так же как и хаджиты, это намек на очеловеченных домашних любимцев.

Сообщение отредактировал rogerr - 20.06.06 - 10:32

[Драм Беро]

Да, Акавир - само собой. Кстати, а что тогда Йокуда? Редгарды ведь лишь в малой мере напоминают арабов. Следует помнить, что в Тамриэле они чужаки (потомки атлантов?).

[[FG]]

>> Драм Беро:

Кстати, а что тогда Йокуда?

Yokuda = Redguard

[Grom Hellstrom]

>> [FG]:
он видимо про аналогию Акавир - Япония

[Fianna]

Бретоны, скорее, не французы, а кельтские народы - те же ирландцы, валлийцы... Кто там еще в Европе от кельтов остался?

А французы между прочим к ним относятся - они произошли от галлов, тех же по сути кельтов, тока они не уехали в Британию, а осели на родине. Во Франции провинция такая есть - Бретань.

[Hrundi]

>> Olchenna:
Очень хорошая тема. Добавлю, что высокие эльфы - в чём-то напоминают евреев (ну понятно почему - самые умные ). А в данмерах что-то (впрочем, совсем мало) есть от индийцев-пакистанцев в Средние Века. Суди сама: передвигаются на гигантских животных (силтстрайдер->слон), общество имеет чёткое расслоение по сословиям (Великие Дома->касты; ), Морровинд находится на востоке Тамриэля->Индия лежала на восток от Римской Империи.

Аналогия каст с ВД, само собой, слабая - кастовое расслоение происходит по вертикали, а институт Великих Домов больше горизонтальная формация, хотя не без элементов вертикального расслоения, ИМХО.

Сообщение отредактировал Hrundi - 20.06.06 - 18:23

[Timerlan]

А я думаю что Olchenna  права. Но орки это все-таки по-моему галлы или франки ну или кто-нить из других германских племен.
Только тема должна находится в Наследии Империи Тамриэль а не в Обливионе... А вообще интересная темка... Хотя я не согласен что орки это негры...

[Teemona]

А вот я не согласна, что хаджиты - цыгане. Все-таки цыгане - народ кочевой, а хаджиты нет. Мне они больше напоминают египтян или кого-то подобного.
Их манера одеваться, украшения, место обитания - ну, никак не соответствует цыганам. ИМХО конечно.

[rogerr]

>> Драм Беро:
Кстати, да. Я бы сказал, что бретоны это скорее северо-запад Европы -- Франция и Англия.

Мой вариант аналогов рас:

бретоны -- северо-западная Европа -- галлы, британцы (с примесью нордской крови, как оно и есть в реале)
редгарды -- юго-запад Европы плюс кусок Африки, то есть, скорее даже магрибские мавры, чем испанцы
имперцы -- римляне
норды -- северо-восточные варвары, как исторический собирательный образ (в т.ч. германцы и финны)
загадочные акавирцы -- японцы

Про меров (в т.ч. орсимеров, двемеров, фалмеров и т.д.) я бы сказал, что это все-таки эльфы. Просто эльфы... как обыденно, не правда ли?   Ну не возникает у меня аналогий с реальными народами, хоть ты тресни. Должно же быть что-то сугубо из фэнтези... Древняя и мудрая "высшая раса предтеч", которой в реале нет, а в фэнтези и фантастике -- пожалуйста.

Про аргониан и хаджитов я уже писал, добавлю только, что хаджиты у меня ассоциируются еще и с арабским востоком. Фонетически (даже само слово "хаджит") и географически (юго-восток).

Сообщение отредактировал rogerr - 20.06.06 - 21:15

[Arthor]

Имхо, редгарды - это всё таки негры. Тлько не американские, а именно африканские, а вот орки в TES весьма классические.

Что характерно, хоть имперцы и честейшие римляне, однако орден Клинков явно берёт начало в  Японии сёгунатских времён.

добавлено Arthor - 21.06.06 - 00:01
Эх, жалко славян нету...

Сообщение отредактировал Arthor - 20.06.06 - 23:56

[Акавирец]

>> Arthor:

однако орден Клинков явно берёт начало в  Японии сёгунатских времён.

Клинки - это элитные ударные отряды, созданные Тайбером Септимом. Их флаги и форма ведут свое происхождение из Акавира.

а вот орки в TES весьма классические.

Ничего подобного.
Орки - весьма цивилизованный мудрый варварский народ, столицей которого считаеться Орсиниум, недавно возвысившийся признанный частью Империи, а орки - гражданинами, в связи с Расщиплением Запада. И орки - это не зверолюди, а эльфы... орсимери, "дети Тринимака".

[Fianna]

У меня двемеры ассоциирцются с финикийцами, по крайней мере во внешнем виде у них много сходств.

[Hrundi]

>> Fianna:
Кроме бороды никаких, мне думается.

>> Arthor:
А сравнение редгардов с арабами как раз у Olchenn'ы очень меткое. Одна аналогия редгардских певцов меча с мастерами булатных клинков чего стоит.

>> rogerr:

норды -- северо-восточные варвары, как исторический собирательный образ (в т.ч. германцы и финны)

Насчёт финнов ты загнул. Это совсем другой этнос, к викингам и варварам не имеющий никакого отношения.

Сообщение отредактировал Hrundi - 21.06.06 - 14:26

[rogerr]

>> Hrundi:
Да, это я неправильно написал. Сорри. Повелся на некоторое внешнее сходство отдельных финнов и отдельных NPC в игре Почитал немного исторических сведений, да, финны стоят особняком и от викингов, и от германцев. И не воевали так, как они.

[Olchenna]

А вот я не согласна, что хаджиты - цыгане. Все-таки цыгане - народ кочевой, а хаджиты нет. Мне они больше напоминают египтян или кого-то подобного.
Их манера одеваться, украшения, место обитания - ну, никак не соответствует цыганам. ИМХО конечно.

Я скорей по именам сужу... всякие Зараша, Таласма... не египетское оно... ну, и плюс еще обобщенное мнение, что хаджииты (кажииты) - ворюги, которых только лесные эльфы переплюнуть могут, если захотят... 
Украшени, кстати, по-моему как раз цыганские.


добавлено Olchenna - 21.06.06 - 19:29

Очень хорошая тема. Добавлю, что высокие эльфы - в чём-то напоминают евреев (ну понятно почему - самые умные

Тогда их первыми бить должны при любой заварушке!
Хм-хм... кого в Тамриэле всегда бьют первыми? Сдается мне, что даэдр... 

[Hrundi]

>> Olchenna:

Тогда их первыми бить должны при любой заварушке! 
Хм-хм... кого в Тамриэле всегда бьют первыми? Сдается мне, что даэдр... 

То-то мне казалось, что Азура картавит...

Кстати, а почему тебе орки негров напоминают? У меня есть пара вариантов, но слишком уж они неполиткорректные. 

[Richard Ral]

Общего между высокими эльфами и евреями,примерно столькоже сколько между орками и "неграми".
Если проводить,всеми так излюбленные,паралели между народами нашего мира и народами Тамриэля то сразу же видна очень чёткая парлель между тёмными эльфами и евреями.Например место обитания,название букв в алфавите,нахождение своей "обещанной" земли,проклятие на голову всего народа,предательство одного из своих лидеров(хотя с этим ещё не очень ясно).
Орки это скорее древние сирийцы(прослеживается по ихним доспехам) смешаные с азиатами(предположительно китайцами).
Норды и викинги имеют,на данный момент,не так уж много общего.В то время как викинги особо не занимались строением замков,и очень редко носили тяжёлые доспехи,норды как раз таки этим и занимаются(замки:крепость Солитюд,доспехи:посмотрите на глав Имперских фортов в Морре).
И вообще,все рассы Тамриэля представляют собой смесь нескольких культур(те же орки,и хаджиты).Так что о том чтобы провести чётки паралели(да и вообще зачем они нужны?)лучше забыть.
И насчёт евреев:поосторожней с выражениями.

[Urfin]

У меня данмеры вызывают стойкую ассоциацию с сицилийцами. Морровинд - беспокойная такая провинция, суровая - есть в них что-то похожее.

А вот двемеры мне шумеров напоминают, но, как метко сказали выше, "из-за бороды".

[Auran]

Орки это скорее древние сирийцы(прослеживается по ихним доспехам)

Ничего не вижу общего!   Ни доспехом, ни, тем более, культурой орки на сирийцев не похожи. Тем более - на "древних сирийцев", которых вообще не существовало. А вот дальневосточные веяния присутствуют. Но орочий доспех больше напоминает самурайский, чем китайский. 

[Richard Ral]

В Морровинде может он и напоминает самурайский,но в Обливионе не очень.И насчёт древних сирийцев,я просто забыл какие страны находились на територии сейчашней сирии.Помню только что у них там короля звали Ахашверош.

[Olchenna]

.Помню только что у них там короля звали Ахашверош.

Фигассе, что люди помнят. 
У меня вот при словосочетании "древние сирийцы" ничего в мозгу не возникает, сплошные провалы. 

А негров мне орки напоминают своей вечной борьбой за то, чтоб их не считали вторым сортом. Плюс общерасовым стереотипом "хорошего орка много не бывает" 

[rogerr]

Наверное, имелись в виду ассирийцы... Картинки: 1, 2, 3.

[IliaV]

А вот я не согласна, что хаджиты - цыгане. Все-таки цыгане - народ кочевой, а хаджиты нет. Мне они больше напоминают египтян или кого-то подобного.
Их манера одеваться, украшения, место обитания - ну, никак не соответствует цыганам. ИМХО конечно.
[right][/right]

Правильно. Цыгане наркоту всё больше другим дуракам продают,  а хаджииты её сами смолят Только за одно за это не цыгане, нет.

Орки - германцы. Надо же, сравнить благородных орков с похотливыми попсовыми неграми - Орки близки к нордам по своей сути - безкомпромисные воины.

[Grond]

Хаджиты на мексиканцев похожи на мой взгляд, таких как в вестернах старых)))

[Dagger]

C заглавным постом во многом согласен, но... данмеры  чем-то напоминают японию эпохи самураев. Те же великие дома, странствующие самураи тоже были.
Босмеры ... похоже, что китайцы)) Тоже хитрые и незаметные. Стрельба из лука в Китае была всегда очень распространена, даже в 20 веке была война (не помню где, если будет интересно, найду) - там у китайцев кончились боеприпасы и они стреляли из луков.

Альтмеры - не знаю кто, возможно, как раз остатки исчезающей культуры шумеров-мудрецов

Сообщение отредактировал Dagger - 03.07.06 - 18:29

[Auran]

В Морровинде может он и напоминает самурайский,но в Обливионе не очень.
[right][/right]

А что вообще в Обливионе напоминает морровиндское? Доспех легионеров - совсем иной (тот был на римский похож), данмерская архитектура - ничего общего, ну может, только нордская архитектура похожа да и то... Вобщем, все свелось к банальному безликому средневековью. Где форты легионеров? Да, в Морре имперцы - типичные римляне, а тут даже не знаю кто. Видно, за 5 прошедших лет все жители Тамриэля потеряли свою национальную самосознательность.

[rogerr]

Еще по поводу сходства двемеров с ассирийцами, а точнее с вавилонянами. Как-то напрашивается аналогия двемерских "богопротивных манипуляций" (за которыми последовало исчезновение народа) с вавилонскими "богопротивными манипуляциями" -- строительством вавилонской башни, "столпотворением" (с последовавшей карой небесной). Двемеры были те еще нигилисты, вспомнить хотя бы книгу "Ящик Азуры"...

Кстати, что интересно, в Вавилонской империи был город Ур (карта) :о) Так что, сходится кое-что и кроме внешнего вида.

Правда, тогда получается, что нынешние данмеры, проживающие на территории бывшего "тамриэльского Вавилона" это арабы... Кстати, внешне тоже напоминают... :о)

Сообщение отредактировал rogerr - 18.07.06 - 10:17

[Lynksant]

Мне редгарды напомнили японцев оружием и стремлением сражаться до конца (TESA: Redguard).