Некроманты, Маннимарко и все,все,все!

[Fox the Undead]

Даже кулаками можно забить.

Призраки тоже выносятся кулаками, но это сделано исключительно ради играбельности персонажа-рукопашника.

[Дьявол]

Всем? Чем это обусловленно? Полосочкой жизни? Как вы сказали, телом движет магия, магию изгоняет серебро, не изгонешь магию, зомби не "умрет". Вывод сделать это "тело" недееспособным.

>> Fox the Undead

А вроде они выносятся только серебрянным оружием.

Сообщение отредактировал Дьявол - 04.05.09 - 22:12

[Британец]

Теоретически да. Чтобы уничтожить зомби, нужно всего лишь вернуть его к состоянию тела, лежащего на земле с отсутствием признаков жизни. Схема проста.

[Кинарет]

>> Fox the Undead:

Призраки тоже выносятся кулаками, но это сделано исключительно ради играбельности персонажа-рукопашника.

Ну, я какбэ выражала возмущение по поводу:

На самом деле зомби нельзя убить, только искрамсать на салат.

Ведь если вдуматься, убить призрака чем-то, кроме магии - нереально. Стрелы, клинки, кулаки опять же, пройдет через него. Но возможность-то нам такая дана. )) Все условно, тыссзать.

[Fox the Undead]

Ведь если вдуматься, убить призрака чем-то, кроме магии - нереально. Стрелы, клинки, кулаки опять же, пройдет через него. Но возможность-то нам такая дана. )) Все условно, тыссзать.

Смотря из чего стрела или клинок сделана. Подозреваю, что с помощью некоторых металлов можно убивать и призраков, невзирая на всю их бесплотность.
Опять же, зачарования на оружии - сам клинок хоть и пройдёт сквозь призрака, но зачарование сработает.

[Дьявол]

Зомби в недоумении кидаются к лестницам и, постояв немного под градом стрел, бегут на городские стены, при этом оставив таран и лестницы в осадном лагере.

Тут как-то непонятно. Если они "кидаются к лестницам" то они поняли приказ, но убегают "оставив таран и лестницы".

И все же вы не ответили. Почему они не взяли лестницы?

Сообщение отредактировал Дьявол - 04.05.09 - 22:16

[Британец]

Потому что зомби, словно собаки, то есть они понимают только простейшие команды, типа: ешь, беги, отступай, атакуй. Все! Остальное для них – неведомое им человеческое бормотание, из которого они ничего не извлекут для себя. К тому же, зомби в основном создаются из достаточно старых, изрядно разложившихся тел. Не думаю то, что их конечности способны удержать осадные лестницы.

[Дьявол]

Вы не читаете мой текст.
Я писал, что командуют зомби не простые люди, а "боевые маги-некроманты", которые умеют "общаться" с трупами и объяснять им что делать.

[Британец]

Так-с. Объясним подробнее. Зомби даже подчиняясь мудрому некроманту, не могут понимать все команды и тем более выполнять их. Прикажет он зомби схватить алебарду и изрубить ее беспомощного фермера. Да он, зомби, схватив эту алебарду, скорее руку себе оторвет, так как прогнила. Да и команды, типа: атакуй или нападай, будут восприниматься как инстинкты – ешь и ешь! Зомби скорее съест фермера, нежели будет тратить драгоценные силы и возможности на то, чтобы взять обрубком руки алебарду.  Все просто - зомби не универсальный солдат, а скорее слуга для бытовых потребностей некроманта или иного мага.

Сообщение отредактировал Британец - 04.05.09 - 22:36

[Дьявол]

С чего вы решили, что все зомби древние и хрупкие? Выкапывать тысячелетние трупы и делать из них воинов - идиотизм. Будут "избираться" те же тела поверженных врагов с поля боя, которые в более или менее приличном состоянии.

Думаю зомби все-таки поддаются "дрессировке", и их можно научить махать мечем.

p.s. а кто вам сказал, что зомби вообще едят фермеров и других.

[Британец]

То, что зомби кого-то едят - это пример, и к тому же во всех фэнтезийных вселенных, включая TES, зомби представлены в виде разложившихся трупов, и если судить по игре, скажем по Обливиону, очевидно то, что зомби создаются из давно захороненных тел. Их призвание: служить некроманту или сторожить древние руины, ожидая неопытных авантюристов, дабы их съесть, ну или просто убить. Вот в чем суть сокрыта! Более добавить нечего!

[Дьявол]

Кхех..... В TES зомби все похожи!!! И вообще это у них "травмы" от наших предшественников.
К чему вы сказали про их призвание?
А насчет "питания", пожалуйста, прикрепляйте факты. (TES не все фэнтезийные вселенные)

Сообщение отредактировал Дьявол - 04.05.09 - 22:52

[Британец]

А где доказательства того, что так называемые "травмы" у зомби, появились у них от предшественников, а? Можно при минимуме фактов построить логическую цепь, которая в итоге и приведет нас к определенному ответу или решению. Однако этот ответ может быть как верным, так и неверным. Может, прекратим спор о зомби и поговорим, о Маннимарко?

[Аха'Cферон]

Miliana

Кстати, повторю кусочек своего поста в другой теме - некромантия не обязательно связана с поднятием трупов. Она присутствует во многих других магических школах и заклинаниях, в том же мистицизме с его ловлей душ, например, связана, следовательно, с зачарованием...

Не некромантия связана, а ее отдельные элементы. Точно также как, школа магии Разрушения связан со школой магии Изменения. Школы переплетаются, но каждая является отдельной и независимой от другой.

...
Школа Изменения является самостоятельным подразделением внутри Школы Разрушения, и слова Биро о том, что их следовало бы слить в одну школу, просто смешны. Он настаивает - и снова напоминаю, настаивает человек, который ничего не знает о школах Изменения и Разрушения -- что "урон" является частью изменения реальности, достигаемой при помощи заклинаний Школы Изменения. Подразумевается, что Левитация, относящаяся к заклинаниям Изменения, является близкой родственницей Шока, заклинания Разрушения. Скорее можно сказать, что Школа Изменения, которая и занимается изменениями, должна впитать в себя Школу Иллюзии, которая занимается появлением изменений.

так что, если ее уничтожить, свободное человечество лишится отнюдь не только ходячих мертвецов в заброшенных шахтах.

Больше читайте книг по TES Lore. Некромантия и Школа магии Зачарования не связаны между собой, они лишь переплетаются в отдельных элементах. Аналогия: Алкоголизм и просто распитие спиртных напитков раз в неделю, красного вина скажем. 

Меня сразу же притянула Школа Иллюзии. Учивший нас магистр признал во мне человека, которому интересны не только научные корни заклинаний, но и их философская подоплека. Так было что-то о свивании воедино энергий света, звука и разума, что привлекали мою натуру. Не для меня были яркие Школы Разрушения и Изменения, святые Школы Восстановления и Призыва, практические Школы Алхимии и Наложения Чар, хаотическая Школа Мистицизма. Нет, ничто не радовало меня как магически заставлять обыкновенный предмет выглядеть совсем по-иному.

Нужно больше, чем просто воображение, дабы применить всю эту филисофию к моей монотонной жизни. После утренних занятий и перед вечерними нам давались различные поручения. Мое заключалось в чистке кельи недавно скончавшегося магистра гильдии, и в расстановке по порядку всей кипы его заклинательных книг.

Это было нудное и неблагодарное занятие. Магистр Тендикс слыл коллекционером разнообразнейшего хлама, но я получал выговор всякий раз, как выбрасывал какую-нибудь мелочь. Постепенно я научился доставлять его вещи в соответствующие отделения: исцеляющие зелья - магистрам Восстановления, книги о физических явлениях - магистрам Изменения, травы и минералы - магистрам Алхимии, алмазы душ - магистрам Наложеня Чар. После одной из таких доставок заклинателям, я уже удалялся с обычным для меня несобранным выражением, когда магистр Илтер позвал меня обратно.

"Мальчик," - промолвил дородный старик, возвращая мне одну из вещей, - "уничтожь это."

Это был маленький черный диск, покрытый рунами, по периметру обрамленный кольцом красно-оранжевых алмазов.

"Простите, магистр," - заныл я. - "Я думал, вы заинтересуетесь этим."

"Уничтожь это в великом огне," - отрезал он, отворачиваясь. - "Ты никогда не приносил это сюда."

Мой интерес к предмету резко повысился, ибо лишь единственное могло заставить его прореагировать подобным образом. Некромантия.

Дьявол
Шо Перумова начитались? Где это в TES Lore сказано, что зомби нельзя убить?

[Дьявол]

>> Аха'Cферон:
Ну а как  вы объясните, что зомби в TES умирают (ну или во всяком случае остаются валяться на земле)?

[makspaderin]

>> Дьявол:

Зомби вконце концов догнивают и распадаются на атомы.

При "убийстве" оружием зомби просто разлетается на части и наверно гниёт быстрее.

Но сразу же оно не умирает, так как зомби и так мертвы. 

[Miliana]

>> Аха'Cферон:
Вы, похоже, меня не поняли. о_0 Здесь вот:

>> так что, если ее уничтожить, свободное человечество лишится отнюдь не только ходячих мертвецов в заброшенных шахтах.

Я рассматривала тот вариант, когда некромантия стараниями последователей Травена уничтожена/запрещена полностью. Абсолютно. Иначе вообще какой смысл в борьбе с ней? Порезать самую явную часть и спокойно закрывать глаза на все остальное?

[Аха'Cферон]

Miliana

Я рассматривала тот вариант, когда некромантия стараниями последователей Травена уничтожена/запрещена полностью. Абсолютно. Иначе вообще какой смысл в борьбе с ней? Порезать самую явную часть и спокойно закрывать глаза на все остальное?

Некромантия занимается мертвыми, душами и зачарованием занимается Школа магии Зачарования. Если некромантии не будет, то ничего плохого не случиться. Аналогия: Если не будет Алкоголизма, то люди все равно будут пить вино и пиво, естественно в нормальных количествах. 

[Дьявол]

>> makspaderin:
Читай выше! Я это уже писал.
и вопрос не тебе был адресован

[Аха'Cферон]

Дьявол

Ну а как  вы объясните, что зомби в TES умирают (ну или во всяком случае остаются валяться на земле)?

Если рассматривать реалии вселенной TES, то зомби умирают:
1)После полного уничтожения физического тела.
2)После рассеивания темной магии, скрепляющей их тело.
3)После нанесения максимального урона, при котором тело зомби не способно нанести вред окружающим предметам и существам.

[Дьявол]

>> Аха'Cферон:

1)После полного уничтожения физического тела.

Это я писал.

3)После нанесения максимального урона, при котором тело зомби не способно нанести вред окружающим предметам и существам.

А в чем разница от первого пункта?

Насчет пункта 2, у меня это было в мыслях, но я не был уверен.

Некромантия занимается мертвыми, душами и зачарованием занимается Школа магии Зачарования.

Зачарованием то да, но вот если душа человеческая\мерская\зверолюдская, то это хотя бы касается некромантии.

Сообщение отредактировал Дьявол - 05.05.09 - 15:26

[Аха'Cферон]

Дьявол

А в чем разница от первого пункта?

Скажем разрубить пополам или отсечь руки с ногами. Темная магия наполняющая тело зомби не сможет восстановить такие повреждения. Так, что не обязательно рубить в капусту. Это вам не Север с рунным Фальчитоном. 

Насчет пункта 2, у меня это было в мыслях, но я не был уверен.

Это как раз самый эффективный способ уничтожения нежити любого рода, кроме личей и призраков.

Зачарованием то да, но вот если душа человеческая\мерская\зверолюдская, то это хотя бы касается некромантии.

Опытный Зачарователь/Маг Мистик тоже может создать черный камень душ или оперировать с некромагическими артефактами, что видно из книги "Палла".

[Дьявол]

Опытный Зачарователь/Маг Мистик тоже может создать черный камень душ или оперировать с некромагическими артефактами, что видно из книги "Палла".

Так получается, что он становится некромантом.

[Dr. YankeeDoodle]

>> Аха'Cферон:
>> Wind0fChange:
Но-но! Первейшей задачей некроманта является остановить процесс разложения трупа или же наоборот, дать плоти сойти (например, кинув его грязекрабам на недельку), оставив чистый скелет.
Всему санитарному комитету - перечитайте "О подготовке тел".

P.S
Да и незабываем про личей, их тела наполнены червями.

Пруфлинк, плиз!:)
-----

Это я знаю. Читал. Вы только меня не поняли - некромант работает с умершими, которые первоначально воняют, протухают и смердят невыносимо. Может ли начинающий некромант создать "непахнущего" слугу? Нет, значит он вынужден нюхать это дерьмо. Нормален ли человек променявший жизнь с удобствами ради жизни среди вони и червей?

Ну да, а IRL судмедэксперты, спасатели и патологоанатомы не работают с несвежими трупами, угу. Это всё несущественно. Если человек роется в какашках - это не значит, что он копрофаг. Скорее всего, он микробиолог, паразитолог или энтомолог. Одним словом, некромантия - такая же полноценная магическая дисциплина, как и, например. колдовство. То, что при этом "нарушается положенный ход вещей" - так ведь и низших даэдр никто не спрашивает, когда маг призывает их в виде булавы или там щита - и начинает стучать ими недругам по башке.

добавлено Dr. YankeeDoodle - 05.05.09 - 15:54
>> Аха'Cферон:

А еще с ними работают некрофили и некрозоофилы. Нормально? Или может "судмедэксперты, спасатели и патологоанатомы" живут среди трупов? Занимаются сексом среди трупов? Едят среди трупов?

Вы много в своей жизни видели некрозоофилов?
Живут - не живут, но едят, пьют; насчет секса - не знаю))

И что в этом аморального? Само по себе призывание даэдр не аморально.

Да ну? А некоторые религиозные деятели считают, что любые сношения с даэдрами греховны...

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 05.05.09 - 15:50

[Аха'Cферон]

Дьявол

Так получается, что он становится некромантом.

Да. Ибо ЧКД(черные камни душ) это некромантический артефакт. Любой Зачарователь и Мистик отлично знает где находиться та грань между черным и белым. Черными Камнями душ и белыми. Некромантическими и мистико-зачаровательными артефактами.

[Miliana]

>> Аха'Cферон:
а хирург имеет сомнительное удовольствие наблюдать чужие внутренности. А стоматолог - гнилые зубы. А патологоанатом - те же самые трупы. Да что там, стандартный приключенец из Гильдии Бойцов, не знакомый с тонкостями магического искусства, видит эти злосчастные трупы чуть ли не каждый день, а порой и не в самом свежем состоянии. Объявим им всех аморальными психами? Только из собственной брезгливости, фобий и суеверий? И не надо обвинять некромантов в том, что они спят в обнимку с зомби - не спят, разве что совсем идиоты. (=

[Британец]

Одно дело, когда юный маг сталкивается с трупом во время какого-либо похода или в случаи какого-либо сражения, другое дело, когда маг-некромант разоряет могилы давно умерших людей и при помощи черной магии вселяет в них подобие жизни, жизни раба. Одно дело захоронить кого-нибудь или оставить тело на изучение стражникам, дабы они узнали, чем был убит обыватель, но совсем другое дело откопать и «оживить» тело, да еще и заставлять его на себя работать! Это верх безнравственности и полное противоречие моральным и этическим нормам в обществе, да, даже в Тамриэльском вымышленном обществе, прототипом которого является наш реальный и динамичный мир. Вот и все!

Сообщение отредактировал Британец - 05.05.09 - 16:55

[Povar]

>> Британец:
Вы так договоритесь, что и могилы грабить, и крестьянок насиловать плохо!

[Британец]

Безусловно, и то свершение и другое плохо. В этой теме мы не пытаемся рассказать жителям империи, что есть добро, а что ему противоречиво. Просто, хочется понять тех, кто яро защищает некромантов и их преступления против законов общества и империи и почему они оправдывают их беззаконные и безнравственные действия. Однако, они пока еще могут приводить доводы в свою защиту. Вот когда перестанут, тогда и мы закроем этот спор! И поговорим наконец о Маннимарко!

Сообщение отредактировал Британец - 05.05.09 - 17:04

[Miliana]

>> Британец:
а какому-нибудь приключенцу, чье тело попало на рога минотавру лет двадцать назад уже не все равно, что там с ним (телом) делают? Душа сего неудачливого борца со злом уже давно в кущах Этериуса/служит игрушкой даэдра в Обливионе и от бренной земли весьма далека. А вот ученый (потому что некроманты именно что ученые) может использовать эти останки, как рабочий материал. Аналогий с нашим реальным и динамичным миром лучше не проводить - у нас черт знает сколько времени жгли людей, изучавших трупы и сидели, не зная ни о существовании бактерий, ни о том, что делать с нарывом на пятке. Охотились за каждым человеком, знавшим больше, чем официально объявлено церковью и принято толпой - и были в твердой уверенности, что земля плоская и стоит на черепахе и трех слонах. Это, на ваш взгляд, лучше?

ЗЫ. Я не говорю о фонатегах из Ордена Червя и прочих маньяках-убийцах. Я говорю о вполне себе нормальных людях, спокойно занимавшихся своим ничуть не запрещенным делом, каких было много. Пока не пришел наш великий затейник Травен, да.

Сообщение отредактировал Miliana - 05.05.09 - 18:08