Некроманты, Маннимарко и все,все,все!

[Дьявол]

>> Аха'Cферон:

1)После полного уничтожения физического тела.

Это я писал.

3)После нанесения максимального урона, при котором тело зомби не способно нанести вред окружающим предметам и существам.

А в чем разница от первого пункта?

Насчет пункта 2, у меня это было в мыслях, но я не был уверен.

Некромантия занимается мертвыми, душами и зачарованием занимается Школа магии Зачарования.

Зачарованием то да, но вот если душа человеческая\мерская\зверолюдская, то это хотя бы касается некромантии.

Сообщение отредактировал Дьявол - 05.05.09 - 15:26

[Аха'Cферон]

Дьявол

А в чем разница от первого пункта?

Скажем разрубить пополам или отсечь руки с ногами. Темная магия наполняющая тело зомби не сможет восстановить такие повреждения. Так, что не обязательно рубить в капусту. Это вам не Север с рунным Фальчитоном. 

Насчет пункта 2, у меня это было в мыслях, но я не был уверен.

Это как раз самый эффективный способ уничтожения нежити любого рода, кроме личей и призраков.

Зачарованием то да, но вот если душа человеческая\мерская\зверолюдская, то это хотя бы касается некромантии.

Опытный Зачарователь/Маг Мистик тоже может создать черный камень душ или оперировать с некромагическими артефактами, что видно из книги "Палла".

[Дьявол]

Опытный Зачарователь/Маг Мистик тоже может создать черный камень душ или оперировать с некромагическими артефактами, что видно из книги "Палла".

Так получается, что он становится некромантом.

[Dr. YankeeDoodle]

>> Аха'Cферон:
>> Wind0fChange:
Но-но! Первейшей задачей некроманта является остановить процесс разложения трупа или же наоборот, дать плоти сойти (например, кинув его грязекрабам на недельку), оставив чистый скелет.
Всему санитарному комитету - перечитайте "О подготовке тел".

P.S
Да и незабываем про личей, их тела наполнены червями.

Пруфлинк, плиз!:)
-----

Это я знаю. Читал. Вы только меня не поняли - некромант работает с умершими, которые первоначально воняют, протухают и смердят невыносимо. Может ли начинающий некромант создать "непахнущего" слугу? Нет, значит он вынужден нюхать это дерьмо. Нормален ли человек променявший жизнь с удобствами ради жизни среди вони и червей?

Ну да, а IRL судмедэксперты, спасатели и патологоанатомы не работают с несвежими трупами, угу. Это всё несущественно. Если человек роется в какашках - это не значит, что он копрофаг. Скорее всего, он микробиолог, паразитолог или энтомолог. Одним словом, некромантия - такая же полноценная магическая дисциплина, как и, например. колдовство. То, что при этом "нарушается положенный ход вещей" - так ведь и низших даэдр никто не спрашивает, когда маг призывает их в виде булавы или там щита - и начинает стучать ими недругам по башке.

добавлено Dr. YankeeDoodle - 05.05.09 - 15:54
>> Аха'Cферон:

А еще с ними работают некрофили и некрозоофилы. Нормально? Или может "судмедэксперты, спасатели и патологоанатомы" живут среди трупов? Занимаются сексом среди трупов? Едят среди трупов?

Вы много в своей жизни видели некрозоофилов?
Живут - не живут, но едят, пьют; насчет секса - не знаю))

И что в этом аморального? Само по себе призывание даэдр не аморально.

Да ну? А некоторые религиозные деятели считают, что любые сношения с даэдрами греховны...

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 05.05.09 - 15:50

[Аха'Cферон]

Дьявол

Так получается, что он становится некромантом.

Да. Ибо ЧКД(черные камни душ) это некромантический артефакт. Любой Зачарователь и Мистик отлично знает где находиться та грань между черным и белым. Черными Камнями душ и белыми. Некромантическими и мистико-зачаровательными артефактами.

[Miliana]

>> Аха'Cферон:
а хирург имеет сомнительное удовольствие наблюдать чужие внутренности. А стоматолог - гнилые зубы. А патологоанатом - те же самые трупы. Да что там, стандартный приключенец из Гильдии Бойцов, не знакомый с тонкостями магического искусства, видит эти злосчастные трупы чуть ли не каждый день, а порой и не в самом свежем состоянии. Объявим им всех аморальными психами? Только из собственной брезгливости, фобий и суеверий? И не надо обвинять некромантов в том, что они спят в обнимку с зомби - не спят, разве что совсем идиоты. (=

[Британец]

Одно дело, когда юный маг сталкивается с трупом во время какого-либо похода или в случаи какого-либо сражения, другое дело, когда маг-некромант разоряет могилы давно умерших людей и при помощи черной магии вселяет в них подобие жизни, жизни раба. Одно дело захоронить кого-нибудь или оставить тело на изучение стражникам, дабы они узнали, чем был убит обыватель, но совсем другое дело откопать и «оживить» тело, да еще и заставлять его на себя работать! Это верх безнравственности и полное противоречие моральным и этическим нормам в обществе, да, даже в Тамриэльском вымышленном обществе, прототипом которого является наш реальный и динамичный мир. Вот и все!

Сообщение отредактировал Британец - 05.05.09 - 16:55

[Povar]

>> Британец:
Вы так договоритесь, что и могилы грабить, и крестьянок насиловать плохо!

[Британец]

Безусловно, и то свершение и другое плохо. В этой теме мы не пытаемся рассказать жителям империи, что есть добро, а что ему противоречиво. Просто, хочется понять тех, кто яро защищает некромантов и их преступления против законов общества и империи и почему они оправдывают их беззаконные и безнравственные действия. Однако, они пока еще могут приводить доводы в свою защиту. Вот когда перестанут, тогда и мы закроем этот спор! И поговорим наконец о Маннимарко!

Сообщение отредактировал Британец - 05.05.09 - 17:04

[Miliana]

>> Британец:
а какому-нибудь приключенцу, чье тело попало на рога минотавру лет двадцать назад уже не все равно, что там с ним (телом) делают? Душа сего неудачливого борца со злом уже давно в кущах Этериуса/служит игрушкой даэдра в Обливионе и от бренной земли весьма далека. А вот ученый (потому что некроманты именно что ученые) может использовать эти останки, как рабочий материал. Аналогий с нашим реальным и динамичным миром лучше не проводить - у нас черт знает сколько времени жгли людей, изучавших трупы и сидели, не зная ни о существовании бактерий, ни о том, что делать с нарывом на пятке. Охотились за каждым человеком, знавшим больше, чем официально объявлено церковью и принято толпой - и были в твердой уверенности, что земля плоская и стоит на черепахе и трех слонах. Это, на ваш взгляд, лучше?

ЗЫ. Я не говорю о фонатегах из Ордена Червя и прочих маньяках-убийцах. Я говорю о вполне себе нормальных людях, спокойно занимавшихся своим ничуть не запрещенным делом, каких было много. Пока не пришел наш великий затейник Травен, да.

Сообщение отредактировал Miliana - 05.05.09 - 18:08

[Британец]

Просто архимаг в отличие от лживых ученых из отдела по изучению некромантии, осознавал ту моральную и этическую ответственность, которая ложилась на всю гильдии темным пятном,  благодаря разрытию могил на сельских  и возможно городских кладбищах. Думаю обычные обыватели недобрым словом отзывались о гильдии магов, а монахи и священники Девяти в открытую подвергали критики действия гильдии по отношению у умершим. Вот совет и решил прекратить это безобразие и тем самым закрыть отдел некромантии во всех отделениях гильдии магов. И правильно сделал, ведь престиж гильдии возрос многократно!

[Fox the Undead]

>> Британец:
Почитайте книги её раз, в Киродииле "официальным" некромантам выдавались трупы преступников. И никто им не мешал тех же преступников убивать и использовать как материал.
До постановления Травена, разумеется.

[Британец]

Но, если опустить книги по миру и руководствоваться только поверхностными знаниями об укладе гильдии до прихода архимага Травена, то можно логически построить следующие рассуждение.
Отдел некромантии посещают различные маги, кого-то привлекают уникальные научные знания об оживлении тел, но некоторых магов привлекает исключительно возможность получить доступ к темным знаниям и возможностям, путь к которым и открывает отдел. Одни ждут тела заключенных, любезно предоставленные легионерами из тюрем, другие же используют полученные знания скрытно, дабы не привлечь внимания руководства гильдии или отдела. Они просто идут во тьме ночи на ближайшие кладбище, ищут свежие могилы и роют, а после чего и достают долгожданный материал. Потом такие новички незнающие уставов гильдии рассказывают своим друзьям о новом способе добыче строительного и научного материала, и те начинают им пользоваться. У таких некромантов на дому появляются слуги и стражи в виде нежити, а кто-то использует их, например, на огородах, где-нибудь у себя на ферме близ Анвила. И что же в итоге выходит? За рамки изучения тел в стенах гильдии, юные и уже вполне авторитетные некроманты начинают использовать тела, как с кладбищ, так и с поставок легиона. А тут еще и Маннимарко появляется, зловредный маг такой, который привлек практически каждого некроманта в свой орден, что в итоге и привело к закрытию отдела.
Не нужно выносить исследования за стены гильдии, а также использовать плоды своего труда у себя в быту. За эти ошибки некроманты и поплатились.

[Fox the Undead]

>> Британец:
Сравни затраты времени на убийство 5 бандитов в ближайшем месте их скопления и на раскапывание 5 могил.
К тому же, поднятые непосредственно из могил зомби будут больше напоминать скелетов.

[Британец]

Сражение с бандитом, тем более с достаточно опытным, может быть не в пользу мага. С другой же стороны кладбище, где в свежих могилах покоятся тела недавно умерших граждан империи, которые еще не успели ущербно разложиться для целостности конечностей. Очевидно, что для многих магов изучающих это безобразную науку будет выгоден второй способ, они ведь поднимают тела людей, заставляют их работать словно рабов, не заслуживших отдых, так что разрытие гробницы для них - некромантов - сущий пустяк!

Сообщение отредактировал Британец - 05.05.09 - 19:00

[Marauder]

>> Британец:

они ведь поднимают тела людей, заставляют их работать словно рабов, не заслуживших отдых

Ага. То есть лучше было бы, если б они заставляли "работать словно рабов" живых людей?

[Британец]

Нет. Лучше бы они прекратили изучать эту магию и оставили бы ее на том уровне, до которого дошел прогресс изучения. Или пусть занимаются ей строго в отделениях гильдии по строгому расписанию без права на сохранение результатов экспериментов, то есть зомби по-простому.

Сообщение отредактировал Британец - 05.05.09 - 19:12

[Miliana]

>> Британец:
слушайте, вы определитесь, кто для вас зомби - безмозглые куски гнилого мяса или несчастные страдающие рабы, лишенные заслуженного покоя. А потом объясните, пожалуйста, грубой, циничной и далекой от духовенства, Храмов и божественного милосердия мне, почему травить вполне живых некромантов - хорошо, а использовать для работы равнодушное и лишенное всяческих чувств и эмоций содержимое могил - плохо.

[Британец]

Коли учения Девяти для вас – неизвестность, попытаюсь вкратце объяснить суть. Во-первых, любое умершие существо, будь то гнусный бандит или праведный монах, заслужили право на отдых и никто, за исключением Девяти , не смеет тревожить их сон. Тот, кто совершил это, уже не имеет право на почетное звание в иерархии гильдии или же не может нормально жить, оставаясь в лице всех темным магом, нарушающим законы Храма.
Во-вторых, некроманты сами заслужили гонения со стороны своих бывших товарищей магов, потому что отказались принять условия архимага. Они вынесли плоды своих трудов за стены гильдии. А вне стен гильдии подобные действия – аморальны, и не законны по уставу.
К тому же, некроманты вполне могли продолжить свою работу на законном уровне, использую лишь накопленные за более ранние времена материалы о нежити. Изучая науку только теоретически или по разрешению архимага  - практически и исключительно в стенах специализированной лаборатории, но они избрали путь войны, примкнув к ордену Червя. Отсюда и все их проблемы.

Сообщение отредактировал Британец - 05.05.09 - 19:22

[Дьявол]

>> Британец:
Но ведь средневековые ученые тоже выкапывали из могил трупы дабы вскрыть их и узнать побольше о анотомии человека. И они были гонимы инквизиторами в обвинениях о некромантии. Но они делали это и сделали свой огромный вклад в науку!

И определитесь хорошо или плохо воскрешать усопших.

[Marauder]

>> Британец:

оставили бы ее на том уровне, до которого дошел прогресс изучения

Окститесь, мон шер ами! О каком прогрессе может идти речь, если маги будут использовать "лишь накопленные за более ранние времена материалы о нежити"?

любое умершие существо, будь то гнусный бандит или праведный монах, заслужили право на отдых

Да пусть себе отдыхают - в Этериусе или там в Обливионе. Какое им дело до бренных тел, мирно гниющих в земле Нирна?

Во-вторых, некроманты сами заслужили гонения со стороны своих бывших товарищей магов, потому что отказались принять условия архимага. Они вынесли плоды своих трудов за стены гильдии. А вне стен гильдии подобные действия – аморальны, и не законны по уставу.

Интересная логика. А если бы архимаг велел подчиненным устроить государственный переворот или, скажем, вырезать всех рыжих в Тамриэле? Те, кто не подчинился бы этим приказам, тоже были бы достойны всяческого порицания?

[Британец]

Прежде чем утверждать определился ли кто-то с чем-либо, нужно научиться читать посты форумчан. Да, нет никаких нареканий о том, что изучение анатомии человека, было благодаря тому, что ученые откапывали мертвым телам. Но, форум и тема посвящена исключительно TES миру, средневековые ученые не пытались и не поднимали тела умерших, если это кому-то неизвестно. Так что аналогия неудачна по отношению к некромантам, ведь они в отличии от реальных ученых, не только изучали анатомию, но и оживляли тела и заставляли их работать на себя. Это уже сверх нормы!!!
Ваше логика не менее интересна, возможно, потому как ее проявление я на этом форум не встречал. Поэтому давайте не будем обвинять друг друга в недостатке знаний или логического мышления, обычно этим вы только подчеркиваете свой низкий интеллектуальный уровень или просто не уважаете пользователей форума. Все сказано!

Сообщение отредактировал Британец - 05.05.09 - 19:44

[Miliana]

>> Британец:
а вы не находите, что позволить ученому заниматься наукой, строго-настрого запретив изобретать и открывать что-либо новое - издевательство? Что это примерно то же самое, что отрезать воину руки и ноги, вручить в зубы прутик и жизнерадостно объявить - "мы дали ему возможность сражаться"? Хорошо, не трогают проблемы посторонних людей - представьте, что в стране, в которой вы живете, образовался диктатор, который запрещает вам под страхом смерти есть и пить и, прогуливаясь по вымирающим от голода и жажды городам воркует о счастливом будущем, которое вас ждет. Впечатляет, не так ли? Возжигает в душе патриотические чувства?
Неужели после этого кого-то будет удивлять, что все, кто остался в силах, немедленно свалили за границу и присоединились к тем, кто стремится этого нового правителя низвергнуть?

>> Коли учения Девяти для вас – неизвестность, попытаюсь вкратце объяснить суть. Во-первых, любое умершие существо, будь то гнусный бандит или праведный монах, заслужили право на отдых и никто, за исключением Девяти , не смеет тревожить их сон. 

Аха, конечно. То ли дело убивать! Мы не будем тревожить их сон, мы прирежем их прямо во сне!!!
С одобрения нашего архимага, канешн.

Сообщение отредактировал Miliana - 05.05.09 - 19:43

[Fox the Undead]

>> Британец:
Некромантию невозможно изучать без практики.

Во-вторых, у зомби что - есть души? Именно души имеют полное право на отдых, а не тела.

В третьих, кто Вам сказал, что "вынесение некромантической практики за стены ГМ" - запрещено?

[Британец]

Тело и душа - есть понятие человека в нашей жизни, и быть может душа, обитающая на небесах трепетно относиться к своему телу. Если мы уже заговорили об этом. Изучение некромантии, возможно продолжить без практики, основываясь на тех многовековых знаниях о телах и темной магии, которые накопили ранее некроманты. А вынесение своих трудов вне стен гильдии является показателем глупости, развитой глупости. Что подумают люди и как отреагируют власти на расхаживание по знатному району города – зомби. Бр!

[Fox the Undead]

>> Британец:
Вы приводили пример с зомби, копающим грядки на ферме. Теперь вы приводите пример с зомби, гуляющим по "знатному району города".
Определитесь.

[Британец]

Нет. Вы мена просто удивляете! Это всего-навсего примеры эксплуатации труда зомби (трупа). Оба примера характеризуют действия некромантов по отношению к предкам как отвратительные и аморальные.

[Miliana]

>> Британец:
>> Что подумают люди и как отреагируют власти на расхаживание по знатному району города – зомби. Бр!

Зачем пускать зомби в знатный, да хоть бы какой район города? Кто из вменяемых некромантов учинял подобные непотребства?
А вот в храмовых подвалах почему-то летают призраки. Нехилые такие. Угрюмые и очень злые. Вероятно, хотят поблагодарить местных служителей культа.

[sword]

диктатор, который запрещает вам под страхом смерти есть и пить

Прошу прощения, по-моему, вы перебарщиваете. Потребность копаться в трупах = потребности в еде и питье? Ученые могут найти и другие объекты изучения, благо магия многообразна. Честно говоря, я вообще не вижу необходимости в некромантии при таком количестве магических школ. Что такого уникального можно получить с помощью этой "науки"?
Судя по книжкам/запискам, многие более-менее сильные некроманты стремились превратиться в личей. Как это согласуется со светлым образом невинно обиженных ученых? Кстати, >> Miliana:, а Вы бы хотели бы превратитсья в лича? Только представьте- темная пещера, собственное гниющее тело, вечная злоба и разрушенный мозг... романтика?

[Британец]

>> Британец:
>> Что подумают люди и как отреагируют власти на расхаживание по знатному району города – зомби. Бр!

Зачем пускать зомби в знатный, да хоть бы какой район города? Кто из вменяемых некромантов учинял подобные непотребства?
А вот в храмовых подвалах почему-то летают призраки. Нехилые такие. Угрюмые и очень злые. Вероятно, хотят поблагодарить местных служителей культа.

Вероятно это разгневанные на действия некромантов призраки, оскверненных могил. К тому же, смиренных служителей храма они по своему обыкновению не атакуют, только в исключительных случаях их атаки подвергались служители Девяти! Так-то!

Сообщение отредактировал Британец - 05.05.09 - 20:04