Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Некроманты, Маннимарко и все,все,все!

 
Британец
  post 05.05.09 - 20:51   (Ответ #241)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 56
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Согласен, уже в который раз мне не совсем разумные представители некромантов опускали рейтинг, ну да ладно, словесной борьбы вести не могут. Могут только репутацию опускать. Что ж, их право. Может все же попробуем обсудить историю Маннимарко и его пути в мире?

Сообщение отредактировал Британец - 05.05.09 - 20:52

Ignorantia nоn est argumentum!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
makspaderin
  post 05.05.09 - 20:51   (Ответ #242)
Пользователь offline

-----


Злой аргонианин
Группа: Обыватель
Сообщений: 867
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
У Вас тоже. Но мы то Вас не оскорбляем.  dry.gif

>> Британец:

Вышенаписанное к Вас относится, милсдарь.

>> sword:

>> Аха'Cферон:

Сорри, если вас обидел. В наезде я обвинил Британца.

/немного злобный оффтоп/

"В воде плавали аргониане" - Адарджи
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 05.05.09 - 20:53   (Ответ #243)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Да о каких доказательствах может идти речь. Ежели многие защитники темных наук кроме как пустословить без надлежащих фактов и понижения рейтинга ничего сказать и сделать не могут! Слабаки!

Цитата: 
в том что у вас отсутствует логическое мышление и вы цепляетесь только за цитаты из книг по TES краше вас не делают

Цитата: 
Но ведь ты  культист ордена Червя, и такая картина радует твой глаз, не так ли?

О да, господа инквизиторы проявляют завидное хладнокровие! smile.gif

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Орласт
  post 05.05.09 - 20:59   (Ответ #244)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 307
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Вы конечно правильно все сказали. Тот кто полезет жить в пещеру чисто ради протеста - странный тип. Но это все поголовно Маннимарко товарищи, мы их не рассматриваем, ага... (вы конечно же согласны, что зашкаливающее количество больных некромантов в сиродиильских пещерах - издержки геймплея. Их там больше, чем жителей в столичном городе, и уж куда больше, чем магов в гильдии)

А у нормальных некромансеров какой распорядок дня? А вот такой
Подъем, зарядка, завтрак
потом в Тайный Университет на работу, там уже свежий труп.
Покромсать его, оживить, разработать, отправить на опыты местным боевым магам или еще куда
перерыв на обед, выпить стакан вина
обратно на работу.
Вечером домой, к любимой жене и деткам...
Полезут в пещеры? Вряд ли. Помитингуют, походют перед университетам с лозунгами, плюнут и разойдутся... Или станут нелегалами


Нелегальные скорее будут жить под прикрытием. У них такой же распорядок, правда работают они скажем ткачами или в местной гильдии колдуют, а по ночам выкапывают мертвецов и ставят над ними опыты. Полезут они в пещеры? Да хрен там... Просто будут шифроваться лучше, чтоб не вычислили тайного некроманта... Общедоступные заклинания телепортации позволяют устроить лабораторию хоть у черта на куличках, и потом с легкостью возвращаться домой.


>> Британец:
А что про зомби говорить то? Все тут ясно. Было легально и все спокойно жили
Пришел Травен. У него личная неприязнь к некромантии и дейдрологии (за подробностями обращайтесь в гильдию магов Анвила к тамошней хозяйке)
Продвинул новый закон (ну там взятки разные откаты, использования служебного положения в личных целях). 

Сообщение отредактировал Орласт - 05.05.09 - 21:02

"Я собираюсь сплясать на пепле этого сгорающего мира. Зачем вы тратите время на то, что исчезнет уже завтра?"© Hollow Ones
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Британец
  post 05.05.09 - 20:59   (Ответ #245)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 56
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Ладно, раз уж в этой теме никто о зомби сказать более ничего не может, может все же обсудим Маннимарко. Его жизнь. Историю. Или продолжим взаимные оскорбления – что не есть гуд! Лучше вести менее интересный разговор, чем обидный для кого-то спор.

Ignorantia nоn est argumentum!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Miliana
  post 05.05.09 - 21:00   (Ответ #246)
Пользователь offline

-----


Параноидальная нечисть
Группа: Обыватель
Сообщений: 493
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
Ладно, решили закрыть спор - не буду снова ворошить. Но отвечу товарищу, который обращался лично ко мне и с интересным вопросом.

>> sword:
вероятно, если бы у меня была возможность стать личем - было бы и желание. Потому что какой смысл посвящать всю жизнь делу, не желая достигать в нем вершин?

Upd:
Нет, придется отвечать товарищу Аха'Сферону. Увы и ах, но того требует честь.

Очень рада, что мои посты вас повеселили - как вы могли заметить, я не слишком пытаюсь добиться в них особой серьезности. Даже если вы улыбались в тех местах, где, по хитрой задумке автора, надлежало оставаться спокойным.
Насчет картинки - не страшно. Даже не противно. (= Привыкла уже. При том, что изначально, с рождения, падала в обморок при виде крови. Вот он, кстати, пример того, как быстро человек учится спокойно смотреть на самые омерзительные вещи и даже их лечить/изучать.

Сообщение отредактировал Miliana - 05.05.09 - 21:14

Чем ярче свет, тем чернее тень (с)
---
Толпа: мы все - индивидуальности!!!
Одинокий голос из толпы: а я - нет!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
makspaderin
  post 05.05.09 - 21:00   (Ответ #247)
Пользователь offline

-----


Злой аргонианин
Группа: Обыватель
Сообщений: 867
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
>> Британец:

Маннимарко - величайший альтмер, которого затмил только Манкар Каморан. No comments.

Зачем обсуждать величие величайшего некроманта?  wink2.gif

"В воде плавали аргониане" - Адарджи
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Британец
  post 05.05.09 - 21:03   (Ответ #248)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 56
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Интересно узнать что привело его к такому гневному отношению к Гильдии Магов и как "величейшего" некроманта-мага смог победить его лучший друг из гильдии?

Ignorantia nоn est argumentum!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
makspaderin
  post 05.05.09 - 21:05   (Ответ #249)
Пользователь offline

-----


Злой аргонианин
Группа: Обыватель
Сообщений: 867
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
>> Британец:

ГМ сама послала Маннимарко и его друзей куда подальше.  wink2.gif

Цитата: 
как "величейшего" некроманта-мага смог победить его лучший друг из гильдии?


Недоработки игрового баланса.

"В воде плавали аргониане" - Адарджи
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 05.05.09 - 21:06   (Ответ #250)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Орласт

Цитата: 
А вообще в Сиродииле до недавнего времени это разрешено было, были законы, ЕМНИП там даже фразы были о разрешении от родственников и т.п. С душами умерших некроманты ничего не делали

По вашему откуда призываются темные духи? Это и есть души разумных существ Мундуса, которые были подчинены некромантами. wink2.gif
Цитата: 
бренные тела, абсолютно бесполезные, использовали для опытов и приносили (наверное) пользу обчеству.

Какую пользу? blink.gif
Цитата: 
Тут ведь даже общество само не имеет четкого мнения по его поводу. Раз уж разрешена некромантия была в течение стольких лет

Общество Тамриэля резко настроено против некромантии и даэдризма(исключая морровинд). yes.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
sword
  post 05.05.09 - 21:09   (Ответ #251)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 143
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
тэкс, нашел Барилзара. Все правильно, Трибунал я проходил давно и наскоком, (мне там не понравилось) ничего не помню соответствено.. Вот его реплика:
Цитата: 
Тебе не место здесь, дитя из живой плоти. Лента Лабиринта не должна покинуть этот склеп, это недопустимо. Это кольцо не должно было вообще появляться на свет. Это было моей глупостью и стало моим проклятием. Теперь, целую вечность я проклят пребывать в этом состоянии полу-жизни полу-смерти, чтобы не позволить моему творению уничтожить сердца и души смертных. Тот же, кто осмелиться бросить вызов моему року, заплатит за это своей жизнью.

Не слишком-то он рад своему состоянию. Кстати, не вижу противоречий со своей теорией. Иожет, его вменяемость как раз следствие раскаяния smile.gif
>> Miliana: логичный ответ.
Все равно, имхо, теряешь больше чем приобретаешь.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reineke
  post 05.05.09 - 21:11   (Ответ #252)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 71
Репутация: 7
Нарушений: (0%)
Цитата: (sword @ 05.05.09 - 19:48)
у господ некромантов аргументы кончились, пошли эмоции smile.gif


Некроманты? Где? *затравленно озирается по сторонам, удерживая трясущимися руками бадейку со святой водой* =)

А если по теме - что-то вы слишком увлеклись спором о фэнтезийной вселенной и её явлениях (в частности - о некромантии). На других форумах о религии не дискутируют с таким пылом.

Для меня, как поклонника серии TES, интересен Тамриэль. Я не даю происходящему на экране монитора оценок, основанных на моих принципах в реальном мире. Есть некромантия - и ладушки, значит, будем изучать быт и нравы зомбей со скелетами. Можно даэдр вызывать - тоже хорошо, будем иметь в виду... А зачем же на личности-то переходить и моральный облик патологоанатомов обсуждать?

Si vis pacem - para bellum
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 05.05.09 - 21:14   (Ответ #253)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Dr. YankeeDoodle

Цитата: 
Вы много в своей жизни видели некрозоофилов?

Одного знал. Через двоюродного брата.

Цитата: 
Живут - не живут, но едят, пьют; насчет секса - не знаю))

То есть посмотрели на трупик и запили кока-колой? Поковырялись в кишочках и покушали бутербродик? wink2.gif

Цитата: 
А некоторые религиозные деятели считают, что любые сношения с даэдрами греховны...

Я лично ничо не имею супротив Азуры, Меридии и Хирцина. С притеснением к остальным Лордам Дейдра согласен. 
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Орласт
  post 05.05.09 - 21:17   (Ответ #254)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 307
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Общество Тамриэля резко настроено против некромантии и даэдризма(исключая морровинд).

Если так радикально, что чего ж оно разрешено так долго было. Да и кстати. В Эльсвейре судя по книжке хаджитам накласть на некромантов и их трупы, альтмеры сами не прочь побаловаться некромансией. Уже не весь Тамриэль. Строго против в Морровинде, у босмеров и возможно у нордов. Теперь и в Сиродииле запретиили официально.
Пользовался книжкой о подготовке тел и данными из обливиона. Мейби есть и еще где информация, но это потом...

Цитата: 
По вашему откуда призываются темные духи? Это и есть души разумных существ Мундуса, которые были подчинены некромантами.

Пусть даже и так. Во-первых этим священники балуются. Как бы чистые и непорочные, ага
А во-вторых если это запрещено, то законопослушные некромантусы этим не занимаются

Цитата: 
Какую пользу?

Поставляют неограниченное количество мишеней для тренировки лучников и боевых магов легиона smile.gif


Цитата: 
То есть посмотрели на трупик и запили кока-колой? Поковырялись в кишочках и покушали бутербродик? 

Можно одной рукой ковыряться, а другой закусывать. А потом еще станцевать на костях, и набухаться в склепе с приятелями. Ну крепкие нервы у человеков, чего к ним цепляться

Цитата: 
Я лично ничо не имею супротив Азуры, Меридии и Хирцина. С притеснением к остальным Лордам Дейдра согласен.

А Херма Мора, Перит, Ноктюрнал и Сангвин чем помешали?

Сообщение отредактировал Орласт - 05.05.09 - 21:21

"Я собираюсь сплясать на пепле этого сгорающего мира. Зачем вы тратите время на то, что исчезнет уже завтра?"© Hollow Ones
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
sword
  post 05.05.09 - 21:20   (Ответ #255)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 143
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Во-первых этим священники балуются

доказательства?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Miliana
  post 05.05.09 - 21:21   (Ответ #256)
Пользователь offline

-----


Параноидальная нечисть
Группа: Обыватель
Сообщений: 493
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
>> sword:
а вы никогда в Обливионе не залезали в склепы под храмами Девяти? (: Если не залезали - то там можно наткнуться даже на темное привидение.

Сообщение отредактировал Miliana - 05.05.09 - 21:22

Чем ярче свет, тем чернее тень (с)
---
Толпа: мы все - индивидуальности!!!
Одинокий голос из толпы: а я - нет!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
sword
  post 05.05.09 - 21:23   (Ответ #257)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 143
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
>> Miliana:
Залезали smile.gif
где доказательство, что это дело рук именно священников? Одного духа, помнится, я сам вызвал, злодейски украв бюстик усопшей... Может, еще кто-то нечистыми лапками лазил?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 05.05.09 - 21:35   (Ответ #258)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Орласт

Цитата: 
Если так радикально, что чего ж оно разрешено так долго было.

1)Морровинд - вне закона

2)Черные Топи - нет возможностей.

3)Валенвуд - запрещено.

4)Остров Саммерсет - запрещено для не альтмеров. "Однако, во время этих исследований они скорее ищут способ продлить собственную жизнь, чем занимаются развитием нашего искусства."

5)Хаммерфелл - запрещено.

6)Орсиниум - вроде бы разрешено. Точных данных нет.

7)Хай Рок - официально разрешено.

8)Сиродиил - на данный момент запрещено.

9)Эльсвейр -неофициально разрешено.

Итого: 4 на 4 или 4 на 5. Разница не существенная. Но я говорил в первую очередь о настроении общества, а оно в целом негативное.
Цитата: 
Во-первых этим священники балуются.

Есть разница между духом Предка, защитным духом и Темных Духом, который был подчинен колдовской силой.

Цитата: 
Поставляют неограниченное количество мишеней для тренировки лучников и боевых магов легиона

А зачем? Если можно и без зомбика обойтись? wink2.gif

Цитата: 
Можно одной рукой ковыряться, а другой закусывать. А потом еще станцевать на костях, и набухаться в склепе с приятелями. Ну крепкие нервы у человеков, чего к ним цепляться

А может быть все совсем наоборот? Сначала занялся свое работой, а потом ушел на свежий воздух и закусил так сказать? smile.gif

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 05.05.09 - 21:40
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 05.05.09 - 21:43   (Ответ #259)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
>> Miliana:
Хм, насколько я помню, привидения и иже с ними не обязательно вызываются некромантами. Некоторые духи приходят сами из-за "сильной эмоциональной связи" либо будучи "скованы ужасающими обстоятельствами своей гибели". Во многих местах нежить встречается и без котролирующих некромантов. В "диком виде" так сказать.

Ну и раз уж решил отписаться. По теме - к некромантам отношение сложное. С одной стороны, вполне готов признать что некроманты могут быть нужны. Например, для определенного продвижения медицины или, там, для борьбы с той же "дикой" нежитью (в конце концов кто может справиться с умрунами лучше некромантов?). Но, господа, давайте знать меру. По мне так вызвал/поднял нежить, узнал что нужно - будь добр, упокой ЭТО обратно.

А вот те товарищи в дурацких черных балахонах, что гнездятся в пещерах сиродильщины у меня ничего кроме отторжения не вызывают. Достаточно вспомнить обычаи коллекционировать души в камушках и развешивать трупы в качестве украшений. А уж эти их вопли про высасывание душ и великого Ктулху, упс, то есть Маннимарко... По мне так это характеризует их не как безвинно страдающих диссидентов от  науки, а как сдвинутых на идеях власти фанатиков. Можно осудить Травена за то, что он вот так, от балды, запретил вообще всю некромантию. Но лично я с ним согласен в том что ТАКИМ некромантам в Гильдии не место.

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
makspaderin
  post 05.05.09 - 21:48   (Ответ #260)
Пользователь offline

-----


Злой аргонианин
Группа: Обыватель
Сообщений: 867
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:

А Скайрим где?

"В воде плавали аргониане" - Адарджи
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Британец
  post 06.05.09 - 07:08   (Ответ #261)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 56
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Наверное, законы магического пользования в Скайриме сильно зависят от решений совета магов из центрального отдела Гильдии Магов.

Ignorantia nоn est argumentum!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
makspaderin
  post 06.05.09 - 07:12   (Ответ #262)
Пользователь offline

-----


Злой аргонианин
Группа: Обыватель
Сообщений: 867
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
>> Британец:

Скорее всего Аха'Сферон просто забыл про Скайрим.

З.Ы. На нордов-то некромантов двадцать штук от силы. Вот в Обле нордов-некромантов вообще-нет.(а бретонов и имперцев как раз много)

"В воде плавали аргониане" - Адарджи
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Miliana
  post 06.05.09 - 09:44   (Ответ #263)
Пользователь offline

-----


Параноидальная нечисть
Группа: Обыватель
Сообщений: 493
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
>> Snerrir:
Да, но дело происходит в церкви Девяти... видать, не все там так благополучно и прихожане не столь склонны к всепрощению, как уверяют. (:
А так, вообще, согласна. Фанатиков сама не люблю, но в том же Морровинде или Даггерфолле вполне хватало разумных некромантов. Даже в Гильдии Магов еще попадались, хех, и помогали пройти мейн квест.)

... и чем лучше их мадам - адептка разрушения, которая весело скачет по лесам и жжот бедных зверушек? Это уже ко всем.
-----
Кстати, почему-то вдруг вспомнилось - а чем занимался босмер из рекомендательного квеста ГМ Скинграда?

Сообщение отредактировал Miliana - 06.05.09 - 09:44

Чем ярче свет, тем чернее тень (с)
---
Толпа: мы все - индивидуальности!!!
Одинокий голос из толпы: а я - нет!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 06.05.09 - 13:38   (Ответ #264)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Орласт

Подумал чуток и вот хотелось бы высказаться:

Да, я не против некромантии, но только не в том виде в котором она была до архимага Травена. Я против того чтобы некромантия, как школа магии преподавалось в Гильдии магов и Университете Таинств. Ведь любой чародей-неофит пройдя общий курс магии, начинает специализироваться и его выбор может пасть на 8 школ магии: Школа Иллюзии, Школы Разрушения, Школа Изменения, Школа Восстановления, Школа Призыва, Алхимии*, Наложения Чар и Школа Мистицизма. Я за то, чтобы Некромантия, как и хотел этого архимаг Травен была уделом лишь некоторых лиц: "Риск от изучения некромантии перевешивает ее пользу. Гильдия не желает ограничивать исследования своих членов, но не потерпит изучения черного искусства, кроме как в весьма ограниченных формах ради борьбы с ее поборниками. Это могут делать только некоторые редкие индивидуумы, которые, по всеобщему мнению, искусны и осторожны, и только с моего разрешения и под моим личным надзором." - пусть в Сиродииле будет приблизительно 10-20 некромантов, архимагистров, профессионалов своего дела. Тех, которые не попрут в пещеры, не будут проводить запрещенные опыты, тех на которых можно будет положиться в случае опасности, нам не нужны новые Караньи и те из Совета Магов, кто покинул гильдию из за общего запрета на черное искусство. Нам нужно лишь ограниченное кол-во мастеров, любящих свое ремесло, и уважающих как государственные, так и общечеловеческие законы. Здесь кто-то в качестве контраргумента приводи Даэдризм, мол дам им заниматься можно, а некромантией нельзя. Уважаемые господа вы может быть забыли из за чего Мартин с друзьями начал заниматься даэдрической магией? Я скажу вам: Из-за несогласия с запретами наложенными гильдией магов. То есть даже в этой школе есть свои ограничения, тогда что можно говорить о некромантии. Она не должны входить в курс общеобразовательной магии, это элитарное искусство, которым должны владеть лишь люди достойные этого. 10-20 специалистов в этой области, изучающие магию смерти и все, что связано с ее аспектами. Все остальные некроманты, должны быть уничтожены, рыцари Лампы и Боевые маги должны позаботиться об этих отбросах общества.




добавлено Аха'Cферон - 06.05.09 - 13:38
Miliana
Цитата: 
Кстати, почему-то вдруг вспомнилось - а чем занимался босмер из рекомендательного квеста ГМ Скинграда?

Своими исследованиями. Походу не некромантскими.  smile.gif Хотя кто его знает, разве не знал он что в пещере орудует нежить? blink.gif

Цитата: 
Да, но дело происходит в церкви Девяти... видать, не все там так благополучно и прихожане не столь склонны к всепрощению, как уверяют. (:

Это вы про что? wink2.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Miliana
  post 06.05.09 - 17:17   (Ответ #265)
Пользователь offline

-----


Параноидальная нечисть
Группа: Обыватель
Сообщений: 493
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
>> Своими исследованиями. Походу не некромантскими.

Просто в случае, если занимался он не некромантией, можно видеть, что магические опыты и в других областях весьма опасны. Да, в принципе, они опасны и так, это прекрасно известно - с тем же разрушением, направленным на уничтожение живой и неживой материи, или иллюзией, позволяющий управлять чужим сознанием... есть ли тогда смысл так бояться и запрещать именно некромантию? В Хаммерфелле ополчились на магию вообще, и это хоть и грустно, но понятно. А вот эта нелюбовь к одной из магических школ при яром использовании и продвижении всех прочих, не менее опасных и зачастую более изменчивых и непредсказуемых мне неясна.

>> Это вы про что?

А откуда может взяться в часовне темное привидение с эльфийским тесаком, однозначно недружелюбно настроенное по отношению к смертным, кроме как не вылезти из могилы?) И едва ли это была могила бабушки-божьего одуванчика. Разумеется, это не рассматривая вариант, что злобный дух был призван священниками - тогда вообще нехорошо получается. (:

Сообщение отредактировал Miliana - 06.05.09 - 17:17

Чем ярче свет, тем чернее тень (с)
---
Толпа: мы все - индивидуальности!!!
Одинокий голос из толпы: а я - нет!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Британец
  post 06.05.09 - 17:25   (Ответ #266)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 56
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Что ж, активная дискуссия на тему запрета некромантии в Имперской провинции, судя по всему, подошла к концу. Предлагаю подвести некоторые итоги нашего совместного детального  обсуждения этой спорной темы. Как оказалось, среди жителей империи (форумчан) сложились разные взгляды на ситуацию. Я бы сказал, что участники обсуждения разделились на два лагеря. Первый и самый многочисленный, избрал своей идеологией защиту темных искусств и тех, кто ее незаконно использует. Они яростно защищали права некромантов на свободное и законное изучение своего искусства и приводили доводы, касающиеся мирного использования знаний о некромантии. Некоторые доводы действительно были стоящими и в каком-то смысле оправдывали действия некромантов на территории Империи, а другие доводы наоборот еще больше внушали аморальность и бесчеловечность их науки, вместо того чтобы показать некромантов как гениальных ученых и патриотов Империи.
Да, некроманты использовали свои знания в развитии науки, изучающий анатомию живых существ или же использовали в некоторых отраслях медицины, но большинство магов-некромантов пыталось при помощи некромантии поднять свой уровень величия и показать свое могущество, что лишь делало их несостоятельными, алчными и безнравственными темными магами, и такое мнение быстро распространилась среди жителей Тамриэля. И если бы не те обстоятельства, по которым некроманты вынесли детища своих экспериментов вне стен гильдии и их дальнейшие использование в угоду своих нужд, у архимага бы не оказалось весомого повода наложить вето на изучение некромантии.
Вывод: Во многом действия некромантов действительно обогатили науку и знания медицины, однако использование оживших тел за пределами Гильдии магов и использование их в бытовых условиях и привело к печальному закрытию отдела по изучению некромантии. И винить нужно не архимага, а тех некромантов, включая Маннимарко, которые запятнали честь ученых-магов некромантии. И я уверен в том, что рано или поздно некромантия, как школа магии или наука, вновь станет легальной и некромантом не придется скрывать свои лаборатории в темных, сырых пещерах-убежищах, но для этого нужно доказать то, что некроманты более не повторят своих ошибок и будут служить верно Империи и использовать свои знания на благо цивилизации.
Второй же лагерь относиться к некромантов с некоторым чувством презрения и неуважения. Почему? Да потому что у них вызывает отвращение их аморальное поведение, такое как: разрытие и разграбление могил славных предков, использование тел для украшения своих убежищ  и враждебное отношение ко всем, даже тем, кто не относит себя к активному движению Гильдии Магов. Все кто относил себя ко второму лагерю, боролся за права и взгляды официального государственного органа магов – гильдии Магов. И они понимали, осознавали те беды, которые принесли некроманты обществу. Те зверства, что они творили со своими жертвами в пещерах, жертвами которые были невиновны в изгнании некромантов из гильдии, а может даже и поддерживали изгнанных некромантов.

К консенсусу оба лагеря так и не  пришли, а это значит то, что отношение к некромантам сложилось двоякое. И каждый для себя должен сделать выбор. Дать ли некромантам второй шанс или же продолжить жестокие гонения. Выбор за каждым из нас свой собственный!

Ignorantia nоn est argumentum!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 06.05.09 - 18:17   (Ответ #267)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
>> Miliana:
Ну почтенная Ллатаса Индарис все же данмерка, а у темных эльфов свои представления о том что можно делать в посмертии, а что нельзя. Так что, имхо в том что она воспротивилась ограблению своего саркофага ничего особо предосудительного для данмеров нет. В Морровинде ее еще небось включили бы в какой-нибудь синодик, как пример благородной эльфийки, отстаивающей свою честь даже после смерти)))

Да и графскую семейку уж никак нельзя назвать благочестивыми аэдристами. Г-жа Алессия Оттус в своем "путеводителе" так вообще с негодованием писала что граф в часовню ни ногой. А одна из местных эльфиек прямо говорит, что население города делится на набожных имперцев и уклоняющихся от посещения службы данмеров.

Кстати, у меня тут кое-какая шальная мысль промелькнула... А что, граф Индарис не заходит в часовню только потому, что он безбожник, или потому что на теле Ллатасы "нашли следы побоев"? Может он боится, что благоверная при встрече попытается приголубить его эльфийской саблей?

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Британец
  post 07.05.09 - 17:18   (Ответ #268)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 56
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Просто граф Чейдинхола - борец за независимость королевства Морроувинд, которые ныне существует как провинция. А ведь многие данмеры, заядлые борцы за суверенитет  своей родины. Что в прочем и неудивительно при их консервативном укладе жизни.
Вкратце, что касается враждебных духов на территории часовен Девяти. Эти призраки, скорее всего, разгневаны на неких внешних раздражителей, то бишь живых, которые когда-то давно убили этих оживших покойников или же разграбили могилу.

Ignorantia nоn est argumentum!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 10.05.09 - 13:24   (Ответ #269)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Miliana

Цитата: 
Просто в случае, если занимался он не некромантией, можно видеть, что магические опыты и в других областях весьма опасны. Да, в принципе, они опасны и так, это прекрасно известно - с тем же разрушением, направленным на уничтожение живой и неживой материи, или иллюзией, позволяющий управлять чужим сознанием... есть ли тогда смысл так бояться и запрещать именно некромантию? В Хаммерфелле ополчились на магию вообще, и это хоть и грустно, но понятно. А вот эта нелюбовь к одной из магических школ при яром использовании и продвижении всех прочих, не менее опасных и зачастую более изменчивых и непредсказуемых мне неясна.

Разумеется школы магии опасны, как опасен меч, вилка и кухонный нож, которым совершается 80% всех бытовых убийств. Но суть этих школ магии не сводиться к совершению Зла. А некромантия сводиться. Для того чтоб стать личом необходимо принести множество человеческих жертв, будет даже неплохо если под ритуальный нож пойдет младенец, высвободиться куда как больше Cилы, необходимой для процесса трансформации. Черные камни душ создаются не для выращивания ромашек, а для порабощения душ разумных рас Мундуса, что уже в корне является богохульством, ибо противоречит естественным законам мироздания. Послушных воле некромантов Темных духов, создают с помощью ритуалов, кои вырывают Духа Предка из загробного мира, превращая его в полное безумия и ненависти существо, готовое до и после смерти некроманта служить ему и его темным делам. Некромантия - суть Зло, малое или большое, значения не имеет. Некромант может преследовать добрые цели, но методы его будут всегда черны, и не потому, что мантию он носит черного цвета, а потому, что в корне его профессии и искусства лежит причинение Зла, потому и называют некромантию - Черным Искусством.


Цитата: 
А откуда может взяться в часовне темное привидение с эльфийским тесаком, однозначно недружелюбно настроенное по отношению к смертным, кроме как не вылезти из могилы?) И едва ли это была могила бабушки-божьего одуванчика. Разумеется, это не рассматривая вариант, что злобный дух был призван священниками - тогда вообще нехорошо получается. (:

В Oblivione есть слухи, что Граф Чейдинхола причастен к смерти своей жены - это раз.
И два - дух появляется лишь после кражи предмета, с коим он связан и который ему принадлежит.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 10.05.09 - 14:28
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dr. YankeeDoodle
  post 10.05.09 - 19:25   (Ответ #270)
Пользователь offline

-----


Психохирург
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 084
Репутация: 286
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Одного знал. Через двоюродного брата.

Ууу, как интересно... smile.gif Возможно, я бы подумал над параллелями между таким знакомством и неприятием некромантии... rolleyes.gif
Цитата: 
То есть посмотрели на трупик и запили кока-колой? Поковырялись в кишочках и покушали бутербродик?

А чего такого-то? smile.gif Вы, уважаемый, когда-нибудь личинку жука-плавунца в руках держали?.. Омерзительнейшее создание! Однако ж, было дело - в одной руке - личинка в пинцете, в левой - яблоко грызу. ^___^
Цитата: 
Я лично ничо не имею супротив Азуры, Меридии и Хирцина. С притеснением к остальным Лордам Дейдра согласен.

Почему именно так? smile.gif На основе личных симпатий?
Цитата: 
Разумеется школы магии опасны, как опасен меч, вилка и кухонный нож, которым совершается 80% всех бытовых убийств. Но суть этих школ магии не сводиться к совершению Зла. А некромантия сводиться.

А, кхм, вы задумывались над конечной целью глубокого постижения любого магического искусства? Думаете, "ради новых знаний" или "служения обществу"? Не-а smile.gif Это - повышение уровня личного могущества. Чем выше уровень могущества - тем шире круг, так сказать, задач. Иногда разнообразные деятели переоценивают свои силы. Зачастую итог - плачевен. Вспомним Фейфолкена, Трибунал или того товарища-даэдриста, что угодил в объятия Хермаусы Моры. Но, по моему мнению, эти примеры должны не останавливать, а предостерегать. Мой идеал мага - Дивайт Фир, поскольку, обладая колоссальным могуществом, он, по-видимому, прекрасно научился с ним справляться. Его корпрусариум - это, конечно, не следствие его душевного отношения к больным корпрусом, и то, что там "о них заботятся", обусловлено прагматизмом, а не абстрактным желанием делать добро. Сильный - великодушен.
Я внимательно прочел ваше (и мутсэры Alvirdimus'a) прекрасное исследование касающееся аспектов процесса прекращения физического существования в Нирне; но в данном топике, по-видимому, вами движет больше иррациональная приверженность дихотомии "Добро-Зло", нежели логика исследователя.

Is that how drowned all your witches?
Down in the ocean
One by one
Disappear
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Сказка со счастливым концом света.
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 28.07.25 - 05:06