Некроманты, Маннимарко и все,все,все!

[Sharmath]

Каюсь,что сразу не указал на Морровинд,извини,забыл.Но в Морре так делать можно(только на постоянный призванный даедрик это не распространяется-создаю предмет с таким эффектом,одеваю и...игра вылетает.Простите за оффтоп).

Сообщение отредактировал Sharmath - 12.09.06 - 17:26

[Lord Tyroth]

Предметы-то это понятно! А вот живых существ...Хм, я что-то такой магии не помню... Разве что только плагами какими-нибудь...Хотя, мои знания в области призыва несколько ограниченны, так как я им почти никогда не пользуюсь, так что все может быть.

Сообщение отредактировал Lord Tyroth - 12.09.06 - 17:33

[Answer]

>> Sharmath:

Но в Морре так делать можно(только на постоянный призванный даедрик это не распространяется-создаю предмет с таким эффектом,одеваю и...игра вылетает.Простите за оффтоп).

Ниразу не встречал такого эффекта.. Естественно его можно добится через КС, но игровыми методами вроде бы нельзя.

[Sharmath]

Есть.А ещё помню ростовой даедричесский щит зачаровал на постоянного даедрота,используя камень душ с душой зол.святоши.Неужели не найдётся никого,кто мог бы подтвердить мои сведения?

[rogerr]

Неужели не найдётся никого,кто мог бы подтвердить мои сведения?

Найдется. В Морровинде в "изящное кольцо" можно было чарануть на постоянку вызов огненного атронаха, кланфира или скампа (а также аналогичную по требованиям к емкости энчанта нежить).

В Обливионе такое зачарование самостоятельно сделать не получится, но в официальном плагине к Обливиону "Wizard's Tower" (от Bethesda) есть возможность призывать атронаха на неограниченный срок с помощью специального алтаря.



Вообще, похоже, в TES только игрок не имеет доступного способа поднимать нежить на длительные сроки. Кроме книги "О подготовке тел" была еще интересная книга о королеве-волчице... Игроку это запрещено, очевидно, ради игрового баланса. Да.

[offtopic]Но к Морру был отличный плагин Necrom (и Necrom-2)...[/offtopic]

[Sharmath]

[offtopic]Но к Морру был отличный плагин Necrom (и Necrom-2)...[/offtopic]

[offtopic] Ха-ха,хорошо мне он известен.Вот там всё очень даже неплохо сделано.[/ooftopic]

Кстати,вот что хочу спросить у форумчан:как вы относитесь к Маннимарко,что о нём думаете?(как раз его то не обсуждали ещё,а так как он глава некромантов,думаю,можно и даже нужно обсудить сего персонажа в этой теме).
Моё мнение? Ну,как я уже где-то на форуме писал,уважаю его за то,что он не делит мир на добро и зло.Примерная цитата:"Вас интересует (ГМ) понятия добра и зла,но вы не понимаете,что, в сущности,они проявления одного и того же!"
Так же он мне нравится оттого,что действует как настоящий учёный и не говорит,мол,оооо!Это зло,я это не буду изучать и тд.Как ГМ,между прочим.
Так же,в отличии от некоторых персонажей(вроде Тимваула с Солтсхейма) не заявляет,что,вот,вы,несчастные людишки,склонитесь предо мной,я захвачу весь мир...Что указывает на его мудрость.При общении с игроком-любезен,хотя открыто и честно заявляет о своих намерениях убить ГГ.А также,поправьте меня если не прав,но в книге "Маннимарко-Король Червей" написано,что Галерион сам первый пошёл к нему,чтобы остановить,хотя тот ничего особого и не сделал(ну помимо изучения некромантии).Читал сию книгу давно,если не прав-поправьте.
Жду ваших мнений о Маннимарко.

Сообщение отредактировал Sharmath - 12.09.06 - 23:14

[Sery]

Так же он мне нравится оттого,что действует как настоящий учёный и не говорит,мол,оооо!Это зло,я это не буду изучать и тд.Как ГМ,между прочим.

Тоже мне ученый, люди науки изучают что-либо исключительно ради самого процесса познания, Манимарко же, явно стал изучать некромантию ради власти и он ее обрел и именно поэтому, он:

в отличии от некоторых персонажей(вроде Тимваула с Солтсхейма) не заявляет,что,вот,вы,несчастные людишки,склонитесь предо мной,я захвачу весь мир..

Ибо глупо, он итак может раздавить любого и обладает поистинне потрясающими возможностями (то как его опустили в Обливионе до сих пор не укладывается у меня в голове).

в книге "Маннимарко-Король Червей" написано,что Галерион сам первый пошёл к нему,чтобы остановить,хотя тот ничего особого и не сделал

Насколько я помню там описываются всякие ужасти творимые Манимарко и он представляется действительно ужасным типом...

".....Взалкавши крови, словно зверем
Стал безрассудный Маннимарко, над миром власти захотел.
От колдунов со всех краев к нему стекались подношенья:
Младенцев кровь и мертвых тел усохшие останки,
В которых жар разврата тлел, отравы, яд, поганки -
Всю гадость мира собирал владыка безобразный.
Будто паук он сеть сплетал в чертогах своих грязных.
Король червей. О, Маннимарко! Он мерзким личам дал рожденье.
Безумной жаждой разрушенья, чумой, проказой, разложением
Его душа и плоть его отравлены навеки,
Хоть сердце билось у него, он не был человеком:
В прогнившем теле существа по венам слизь бежала.
Вразрез с законом естества из-под земли вставала
Армада падших мертвецов, больного колдовства творенье."  Маннимарко - король червей.

Картина вполне понятна - жажда власти, сбор армии мертвецов и предупреждающий удар проницательного Галериона.
Хотя,в принципе, учитывая необъективность источника это можно трактовать так как ты это преподнес...

Сообщение отредактировал Sery - 12.09.06 - 23:38

[Sharmath]

может раздавить любого и обладает поистинне потрясающими возможностями

Ага,видите,но ничего особо страшного не делает всё же.Миру то он не угрожал(ну,я не помню чтоб он так говорил),хотел уничтожить ГМ.Да,хотел,а всё почему? Потому,что она придерживается консерватизма(во всяком случае этот Ганнибал).Делит магию на хорошую и плохую(или же чёрную-некромантия),но она,магия,одна! Это все равно,что делить химию на чёрную и белую.Чёрная изучает яды и их взаимодействия,а белая,всякие там полезные лекарства и тд.Хотя не стоит забывать,что яды(в малых колличествах)-тоже лекарства,вернее его из них можно сделать.Думаю,здесь можно провести параллели с магией.
А то,что он изучает магию ради самой силы,чем власти(властью обладает,правда,среди своих,но на мир не претендует,иначе давно бы захватил,ну или попытался бы) тоже говорит в его пользу.Он имеет силу,но не использует её,разве что против ГМ.
К тому же,говоря с ГГ,он явно дал понять,что вот,мол,его интересует души-он их коллекционирует и изучает,как истинный учёный. 

Картина вполне понятна - жажда власти, сбор армии мертвецов и предупреждающий удар проницательного Галериона.
Хотя,в принципе, учитывая необъективность источника это можно трактовать так как ты это преподнес...

Ну это очередная история:все тыкают в друг друга пальцем и говорят:"Это он плохой...нет это он плохой(правда,Маннимарко не говорит,что они виноваты и они плохие,он по этому поводу промолчал)!

Сообщение отредактировал Sharmath - 13.09.06 - 00:00

[Sery]

иначе давно бы захватил,ну или попытался бы

из книги следует что попытался... истинные причины его войны против гильдии нам неизвестны, консерватизм в качестве причины выглядит довольно слабо, а вот, Гильдия Магов, как препятствие на пути осуществления каких-либо его планов - вполне обснованно, учитывая происходящие события (смерть Империи как-никак) у Маннимарко может возникнуть желание воспользоваться моментом.

что вот,мол,его интересует души-он их коллекционирует

Безобидное хобби врятли это приятно обладателям этих самых душ...

[Sharmath]

из книги следует что попытался... истинные причины его войны против гильдии нам неизвестны, консерватизм в качестве причины выглядит довольно слабо, а вот, Гильдия Магов, как препятствие на пути осуществления каких-либо его планов - вполне обснованно, учитывая происходящие события (смерть Империи как-никак) у Маннимарко может возникнуть желание воспользоваться моментом.

Из книги...хм..ну,конечно,они так и напишут:"Просто понимаете,мы тут испугались,что появился соперник,ну и решили убрать его,зачем рисковать своим положением?"
Возможно это и было причиной ополчения против Маннимарко.Ну, а потом взяли и прикрылись маской добра(как в жизни бывает ОЧЕНЬ часто) и тд. и тп.Ведь это распространенная практика.

[Sery]

Книгам конечно доверять не стоит, но дело в том, что Маннимарко явно преследует какие-то свои цели в политике, причем уже довольно долго...В Даггерфолле, к примеру, он замешан в местные дворцовые интриги... Жажда власти - вот его мотивы (ИМХО естественно). Вобще некромантия, по моему, выражает стремление к власти, к бессловеснному повиновению, ведь цель любого некроманского действа (кстати, это хорошо видно из книг) - создание себе слуги... Призыв даэдр хоть и похож по цели, но даэдры своенравны и совсем не подходят на роль бессловесных рабов...

[Sharmath]

Возможно вы и правы.Но я считаю,что не стоило запрещать некромантию в ГМ.Причём заметьте:все говорят,как это плохо отразилось на ГМ(половино людей ушло,появились враги),но никто не говорит,что как плохо отражалось на ГМ то,что раньше она не была запрещена(ну,помимо всяких восклицаний отдельных личностей,что,мол,фу,некромантия-плохо).Думаете просто недосмотрели разработчики,хм...я так не считаю.

Безобидное хобби  врятли это приятно обладателям этих самых душ...

Ну,знаете,многие учёные тоже занимаются живодёрством....ради науки,ну,например,собака Павлова,помните такую? Один мучает,чтобы познать силу,другой-ради науки-но,в сущности,не одно ли это и то же?

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.09.06 - 11:55

[NekPas]

Типа жарить всех некромантов на медленном Fire Damage!

[Александр]

Как отношусь к некромантии?
Очень не понравился конец гильдии магов,поэтому трупик манимарко прогулялся со мной до имперского города,как червь...
И ничего интересного не было,точнее было просто не интересно.

[Sharmath]

И ничего интересного не было,точнее было просто не интересно.

По-моему,так это не некроманты виноваты,а разработчики что-то больно обделили их.Да и Маннимарко тоже слабаком сделали,а в книгах всяких он там упоминается чуть ли не как бог...

[Lord Tyroth]

Эй, кто там хотел к некромансерам присоединяться. Вот какой-то мод: http://www.tessource.net/files/file.php?id=3073 , который, вроде бы, позволяет это сделать (но я не уверен, я не особенно много из описания прочитал). Правда, это еще только бэта, однако если кому интересно...

[Sharmath]

Спасибо.Но в англ. я,если честно,мало смыслю,поэтому ладно,как-нибудь перебьюсь.

[Aledris]

По-моему,так это не некроманты виноваты,а разработчики что-то больно обделили их.Да и Маннимарко тоже слабаком сделали,а в книгах всяких он там упоминается чуть ли не как бог...

Извеняюсь. Я что-то не понял - а кто тогда бог некромантов? Я почему-то считал, что Червяков-даггерфольский и Минимарко это разные существа, а Король Червей это просто титул главного некроманта провинции. Вроде у даггерфольского даже имя было неизвестно, а этот вполне конкретный, Саммерсетский вроде.

[Sery]

>> Aledris:
Насколько я понимаю, Король Червей, он один...на всех. Вот собственно Манимарко этот и есть, а насчет титула главного некроманта провинции не слыхал. Саммерсетским то он был давно-предавно...
А по поводу бога некромантов - есть такая книга "Аркей - наш враг" написана она, якобы этим самым богом, и подпись там в конце: КВ.

Сообщение отредактировал Sery - 23.09.06 - 01:47

[Grond]

>> Aledris:
А по поводу бога некромантов - есть такая книга "Аркей - наш враг" написана она, якобы этим самым богом, и подпись там в конце: КВ.

КЧ в ней подпись, КЧ - King of Worms...это уже много раз писали, ошибки локлизации...

[Ekuk jj]

Извеняюсь. Я что-то не понял - а кто тогда бог некромантов? Я почему-то считал, что Червяков-даггерфольский и Минимарко это разные существа, а Король Червей это просто титул главного некроманта провинции. Вроде у даггерфольского даже имя было неизвестно, а этот вполне конкретный, Саммерсетский вроде.

Более того, я где-то видел, что Король Червей - бессмертный лич, управляющий гильдией с момента ее основания, или я путаю что-то?
Видел я это правда , опмойму в Морре, но собственно тема помйму давно выросла за рамки Обливиона)

Сообщение отредактировал Ekuk jj - 23.09.06 - 17:52

[Magnus]

Люди, а почему Маннимарко - высокий эльф? Он же король червей. Да и зачем ему нужно спинной мозг пожирать? А раз ему нужен спинной мозг, то он должен быть слоадом. А он и есть бог некромантов?

[icoolman]

>> Magnus:
Ничего себе бог, с двух ударов даэдрической клейморой замочил.
А почему он не может быть предводителем некромантов? Какой расы он потвоему должен быть? По моему алтмер к этому званию подходит вполне.

[Sharmath]

Ничего себе бог, с двух ударов даэдрической клейморой замочил

На самом деле-это разрабы глупость сделали,по всем описаниям он ОЧЕНЬ сильный,а в Обле автоллевинг,не забывайте....

[Magnus]

Ничего себе бог, с двух ударов даэдрической клейморой замочил.

Это потому что архимаг заточил свою душу, чтоб отразить способности Маннимарко

А почему он не может быть предводителем некромантов?

Потому что некромантия это наука Слоадов

Какой расы он потвоему должен быть?

Слоад, Иначе зачем ему нужно было в Бруме пить спинной мозг у NPS?

[icoolman]

>> Magnus:
Круто, это всё объясняет. Просто разрабам не хотелось делать слоада и они чуток схалтурили.

[Sharmath]

Просто разрабам не хотелось делать слоада и они чуток схалтурили.

И всё же странно,почему в книгах про Короля Червей (не обливионские книги) не было зафиксированно,что он слоад? К тому же всех слоадов,которых могли, перебили в прошлом.
И кстати,ведь имеются книги,написанные Королём Червей,а как нам известно,слоады писать и читать не могли...так что...

Сообщение отредактировал Sharmath - 11.11.06 - 23:05

[icoolman]

>> Sharmath:
Кроче одни несоответствия. А с чего ты взял что всех перебили? Возможно что не всех, так как прямых доказательств этого нету. Пусть он остаётся алтмером и всё. Раз разрабы не захотели сделать его слоадом, значит у них на то были какие-то причины.

[Sharmath]

Кроче одни несоответствия. А с чего ты взял что всех перебили?

Я сказал:

всех слоадов,которых могли

Имел ввиду не обязательно всех. И всё же главное моё док-во того,что он не слоад-это

имеются книги,написанные Королём Червей,а как нам известно,слоады писать и читать не могли

Что скажите именно на последнее доказательство?

Сообщение отредактировал Sharmath - 11.11.06 - 23:17

[Акавирец]

Народ... если честно, но теория о том что Король Червей слоад, это - БРЕД.

>> Magnus:

Потому что некромантия это наука Слоадов

Некромантия - это школа магии. Древнейшая школа магии.
Слоады просто хорошо в ней практикуються, но это не значит что данное ремесло пресуще только им.

Иначе зачем ему нужно было в Бруме пить спинной мозг у NPS?

Чтоо?? Он душу захватывал, а не спинной мозг пил.
И слоада не пьют спинной мозг.

>> icoolman:

Просто разрабам не хотелось делать слоада и они чуток схалтурили.

Король Червей - НЕ слоад. И им не был никогда. Он с Саммерсета, бывший друг Вануса Галериона -  основателя Гильдии Магов.
Да, живет Король Червей, уже тысячу лет как.
Хотя божественную силу он приобрел не так уж и давно, во время действия Warp of the West.

Король Червей был еще в Даггерфоле. Вот его ФОТО, это что, слоад?


PS: Самым знаменитым некромантом среди слоадов - был Н'гаста.
Вот он - уже слоад.

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.11.06 - 01:26