Религия

[Sharmath]

Самые прикольные -- Серафимы(они же глас божий) -- ангелы, которые приносят избранным весь божию... не имеют тела... Снабжены 3 парами крыльев... 2 типа закрывают тело и на одной они собственно летают...  Так что...

Нет, ну, конечно, этот кружок юного натуралиста замечателен, но не всё ли равно какой вид? Сути это не изменит же...

[Grom Hellstrom]

>> Sharmath:
Суть в том, что для кого-то ангел есть помошник божий и защитник, а для кого-то ангелом может стать простой смертный, живший по писанию и за деяния свои при жизни удостоившийся такой награды... Это вообще было сказано по поводу похождений ангелов в мире смертных... Ибо по той же правосланой вере в мир смертных являлись только серафимы, а значит (читай описание выше) никаких похождений с девушками быть не может, а все что могло причудиться девушке -- есть происки лукавого(Лукашенко ни причем ) дабы совратить и заиметь в последствии душу.

Про арийцев... если кто не знает, то арийцы это древние народности жившие в средней азии... в европе их прямыми наследниками являются цыгане, которых Адик уничтожал так же как и евреев... и никакими сверх способностями они не обладали и к славянским богам тоже отношения не имели...



добавлено Grom Hellstrom - 14.03.07 - 01:35
а вот вспомнил... тут любители язычества говорили, что мол в однобожих религиях нельзя смотреть на красивых женщин... Такой расклад появился в средневековье в европе, у нас несколько позднее... до этого религия поощряла сексуальные связи и все такое... чем плодовитей женщина тем лучше... таким образом православие имело связь с языческими корнями.. потом церкофь решила эти корни подрубить и все праздники и обряды стали запретными... кто не знает, а ведь в ночь на Ивана Купалу можно и нужно было все ... это как в стишке ... пришла весна -- пора любви! кого поймал -- того .. хм.. ну поняли да?
Так что господа язычнеки не надо тут ля-ля...

а вообще какое оно на самом деле христианство никто не узнает библию переписывали столько раз, что разбираться что к чему просто нет смысла... человек либо принимает веру, либо нет... а приняв можно и отречся и принять новую веру... никто особо этому не противиться... и кстати помните заповедь христианскую? НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА... а теперь подумайте хорошенько... распятие... иконы... противоречия не находите?

[Ulius]

НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА... а теперь подумайте хорошенько... распятие... иконы... противоречия не находите?

Давно нашёл, вот только верующим этого не объяснишь - не поймут и не захотят понимать.

[Grom Hellstrom]

>> Ulius:
дело вовсе не в верующих не они сотворили кумира, а церковь...

[Ulius]

А крест с распятым - интересный символ. Кровь, мучения, смерть - олицетворение подобного только привлекает тьмапоклонников, а уж никак не отпугивает...

[Grom Hellstrom]

с самого начала христианство учит, что Иисус пришел в этот мир, что бы страдать и через страдания свои он показывает людям, что Бог есть и далее по тексту. Так что распятие имеет вполне понятный смысл Притягивать или отпугивать этот символ никого не должен... Для этого существуют другие вещи... Пентограммы например

[Haradus]

Притягивать или отпугивать этот символ никого не должен... Для этого существуют другие вещи... Пентограммы например

Пентаграмма - христианский символ. Перевернутая пентаграмма - сатанинский.

Давно нашёл, вот только верующим этого не объяснишь - не поймут и не захотят понимать.

Причем здесь иконы?
Не сотвори себе кумира - не выдирайте фразы из контекста. В контексте библии это означало идолопоклонничество людям.

Человек не может логически размышлять, и начинает клеить ярлыки "фашист" и "иди танцуй вокруг тотема". Христианство - религия смерти. Везде великомученики, храмы на КРОВИ (были бы еще на мясе или на кишках здорово бы было!

Первым приклеили ярлыки вы.
Религия смерти? т.е. религия, где поклоняются смерти? Ну неплохо загнул...

Кровь - олицетворение страдания. Но вы же все буквально воспринимаете.

. Читал я ее умного мало, да и то взято из язычества.

Аргументированно. Надо будет записать, буду также свое мнение доказывать.

Когда христианство пришло на Русь тогда было около 13 млн человек славян. Около двух миллионов погибло при крещении Руси. А это около 20% населения

у вас есть данные переписи? не поделитесь?

древние греки-римляне тоже были фашЫстами? А славяне? А современные племена зулусов? С

Уважаемый я говорил про СОВРЕМЕННОСТЬ. Читайте внимательнее.

Не прикрываясь при этом благочестием и желанием вести "Священные войны" против всех, кто не верит в их бога.

Есть доказательства, что они не оскверняли храмы - в студию.

Христиане не любят конструктивной критики

Где? Тут и критики язычества конструктивной нет. Пока идет сплошной флейм.

Наши комуняки проповедовали атеизм, а христиане, ясное дело, не вписывались в эту концепцию, ибо были не согласны. А тому, кто был не согласен с уставом партии, наше замечательное правительство делало сикир-башку.

Если не докажите циферками - то можете выбросить этот аргумент.

И ещё не нравиться политика "тебе этого знать не положено", когда пытаешься докопаться до сути мироздания. Громко сказано, конечно, но всё же.

Где такое написано? На заборе у дяди васи?

Будем смотреть сквозь холодную историю и такие же холодные реальные факты

Смотри. Ожидаю от тебя первых ссылок и анализа, раз ты начал.

Первая женщина-это не Ева, это Лилит. Просто она поссорилась с Адамом, раскомандывалась, говоря простыми словами. Вот бог её и уконтропупил. И создал из ребра Адама Еву, как часть его, чтобы не расходились они во мнениях. А он типо главный, учитывая, что из него сделана Ева, а не наоборот. Про Лилит потом вырезали просто. Зачем смущать умы правоверных?

Бугага. Откуда траву взял?

Сообщение отредактировал Haradus - 14.03.07 - 03:32

[Авар-Шак]

Бугага. Откуда траву взял?

Я смотрю, с предметом спора вы так же ознакомлены, как я со стартегическими планами Алькайды!

Сообщение отредактировал Авар-Шак - 14.03.07 - 07:57

[Lady Alia]

Раз уж заговорили про идолы и иконы, и являются ли они "кумирами", то вот вам церковное определение идолов с комментариями здравомыслящего человека:
- Безгласные (или православные иконы говорят?): «Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас» (1 Коринфянам 12:2);

- Дыхания нет в них, сделаны руками художников (или в православных иконах есть дыхание и они не сделаны руками художников?): «Что за польза от истукана, сделанного художником, этого литаго лжеучителя, хотя ваятель, делая немые кумиры, полагается на свое произведение? Горе тому, кто говорит дереву: "встань!" и бессловесному камню: "пробудись!" Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром, но дыхания в нем нет» (Аввакума 2:18-19);

- Ходить не могут (или православные иконы ходят?): «Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах» (Иеремия 2:28);

- Кусок дерева (или православные иконы - это не кусок дерева?): «Плотник [выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме… сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева? » (Исаии 44:9-19);

- Изображают Богов, Ангелов («что на небе вверху») (или православные иконы не изображают Богов, Ангелов («что на небе вверху»)?): «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой» (Исход 20:4);

- Изображают смертного человека (или православные иконы не изображают смертного человека?): «И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека, птиц, животных и гадов ползучих. И потому Бог покинул их …Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Римлянам 1:22-25 - современный перевод).


Нам наш учитель по истории искусств, помешанный на православии, дооооолго втирал, что язычнике не поклонялись своим богам посредством идола, а молились САМИМ идолам. И это говорил искусствовед...

[Ulius]

Обращаюсь ко всем: Haradus и его противники - может быть перестанем друг другу что-то доказывать. Мы можем спорить о христианстве бесконечно, и всё-равно никто никому ничего не докажет, каждый всё-равно останется при своём мнении. А вот отношения испортить окончательно - это вполне.

Haradus - вам лично: ну не нравится кому-то церковь - и есть у каждого свои причины. Почему вам просто не сказать: "Думайте как хотите, но я с вами не согласен." И всё - на этом закончить.

[Haradus]

Я смотрю, с предметом спора вы так же ознакомлены, как я со стартегическими планами Алькайды!

Еще один любитель аргументированно пообщаться?

- Безгласные (или православные иконы говорят?): «Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас» (1 Коринфянам 12:2);

А этот "здравомыслящий человек" не додумался, что НИКТО не поклоняется иконам?

Изображают смертного человека (или православные иконы не изображают смертного человека?):

смертного человека? Ну да...здравомыслия у этого "человека" не занимать.

[Lady Alia]

Если бы Вы умели читать, то догадались бы, к чему все это говорится. Специально для Вас поясняю - написано это было для того, чтобы выявить одинаковое назначение и идолов, и икон. А то христиане любят говорить, что язычники поклоняются САМИМ ИДОЛАМ, а не божеству, общаясь с ним ЧЕРЕЗ этот идол

Сообщение отредактировал Moon Thief - 14.03.07 - 13:05

[Haradus]

аписано это было для того, чтобы выявить одинаковое назначение и идолов, и икон

Специально поясняю:
Христиане не общаются через иконы с Богом. Мало того, общаться с Богом в христианстве МОЖНО в любом месте.
Если кто-то общается через идолы- это не значит, что это заложено в Христианстве.

Тезисы опять не доказаны(уже в каком по счету топике ), так что "опять неуд"...

[Sharmath]

Пентаграмма - христианский символ. Перевернутая пентаграмма - сатанинский.

Пентаграмма появилась задолго до того, как возникло христианство. Вообще обозначает человека и не только. Перевёрнутая пентаграмма не сатанинская-это они сами присвояли себе этот символ. Или как вариант: Средневековье, попик рассказывает прихожанам об ужасном Дьяволе и придумывает, что вот перевернутая звезда-Сатаны. Вообще много сатанинских ритуалов придумала средневековая церковь, шоб страху напустить, а кому-то понравилось и он поверил, взял, да и стал называть себя сатанистом, думая, что то, о чем рассказывала церковь-правда.
Если пентаграмма-христианский символ, то покажи мне фотографию, где в церкви она присутствует. В виде изображения на стене или ещё как-то. Давай, я жду.

Если не докажите циферками - то можете выбросить этот аргумент.

Были убиты сотни тысяч, ещё раз повторю. Сколько точно-никто не знает, ибо это не записывалось. Между прочим, об этом даже многие священнослужители пишут в своих книжках.

Где такое написано? На заборе у дяди васи?

Церковь так сказала: "Вот есть у вас Библия и всё. Дальше верьте и не забивайте голову ничем другим."

Смотри. Ожидаю от тебя первых ссылок и анализа, раз ты начал.

Было убито до черта народу из-за какой-то веры липовой. Если сомневаешься в этом, почитай учебник по средневековой истории.

Бугага. Откуда траву взял?

Всё, что написано в Библии-чистейшая правда! Она никогда не переписывалась и оттуда ничего не вырезалось! Там истина!!! 

добавлено Sharmath - 14.03.07 - 16:09
Ты ещё б сказал, что крест перевёрнутый-сатанинский символ 

Сообщение отредактировал Sharmath - 14.03.07 - 16:07

[Ylffko]

Харадуса я когда-нибудь заигнорю, точно-точно %(((

А что за арийцы-боги?

Индра, Агни? =)))

Практически все современные язычники - нацисты

источник таких эдаких заявлений? Как раз-таки, практически все нацисты, называющие себя язычниками - не язычники, а пазеры. By the way:
-------
В своей книге под названием «50 вопросов и ответов для эсэсовца», которая была сводом самых основных правил и заповедей, принятых в SS, в форме катехизиса, рейхсфюрер SS пишет:

"Первый вопрос:
«Что есть Ваша присяга?»
Ответ на первый вопрос:
«Мы клянемся Тебе, Адольф Гитлер, как Вождю и канцлеру Рейха, в верности и храбрости. Мы посвящаем себя тебе и принципам, изложенным тобой, в послушании до самой смерти. Да поможет нам Бог!»

Второй вопрос:
«Так веруете ли Вы в Бога?»
Ответ на второй вопрос:
«Да, я верую в Господа Бога».

Третий вопрос:
«Что Вы думаете о личности, не верующей в Бога?»
Ответ на третий вопрос:
«Я считаю такого самонадеянным, тупым и с манией величия; он - негоден для нас".

Наше отношение к религии, - продолжает рейхсфюрер, - должно быть совершенно ясным. Неясности здесь быть не должно, поскольку мы не можем позволить иметь в нашем теле [в организации SS] людей, связанных торжественной присягой, если мы не имеем родной веры во ВсеОтца, Который правит через нас, Который сотворил нас и наше Отечество. Наш религиозный лозунг: еin Got, ein Volk, ein Religion (один Бог, один народ, одна религия).

Принимая Учение Национального Социализма, мы поднимаем наше Священное Знамя с горячей Верой в душе. Аминь. »


Из п.24 программы НСДАП:

"Партия как таковая стоит на почве идентичного христианства, не связывая себя с тем или иным определенным вероисповеданием. Она ведет борьбу против жидовско-материалистического духа внутри нас и вне нас и убеждена, что длительное оздоровление нашего народа может последовать только изнутри на основе: общее благо выше личной выгоды".
----
усё? вопросы ещё остались?

У христианства до шиза минусов, но есть один огромный плюс - дети бегрешны!

Каааак?! Все люди рождаются в результате греха уже грешниками, или я что-то путаю?

Сомневаюсь, что кто-нибудь, поклоняющийся богу Ра или там Перуну- фашисты/нацисты...

мы не поклоняемся, мы славим

Кстати, те же славяне, скандинавы и прочие язычники НИКОГДА не вели войн на почве религии в отличие от... не будем показывать пальцами.

ну... ещё энное количество невежественных замечаний христиан, и мне начнёт нравиться идея религиозных войн )))

Арийцы-это якобы раса предшествующая человеческой и обладавшая силой совершать какие-либо дела силой мысли.

Бугага! Бугага-бугага! Арийцы - это индусы и цыгане всякие вообще-то %)

Забавно... А если вспомнить обряды кровавые язычников с жертвопринощениями и прочим? С кем я спорю...

а если вспомнить инквизицию? а если вспомнить крестовые походы? Ыыы?
Это сейчас люди к крови брезгают прикасаться, а тогда охотники дичь убьют, освежуют и не почешутся.

Кстати, в библиотеке Ватикана столько книг, которые могли бы перевернуть всё человеческое мировоззрение....ну или погубить, учитывая, что люди из крайности в крайность бросаются постоянно.

всё человеческое мировоззрение может перевернуть ещё одна книжка с фантазиями ещё одного нищего первохристианина? Уууу...

По-мойму сатанизм и мракобесие.

оскорбление сатанизма

Кто тебе сказал, что христианство - враг коммунизма?

Папа Римский поддержал Гитлера в "крестовом походе против СССР".

Это случайно не о том, что ангелы развлекались с девушками земными, а богу не понравилось и он сделал их бесполыми? Кстати, теперь ясно, откуда всякие Гераклы взялись...

эээ
а разве во времена Геракла евреи уже сбежали из Египта и придумали ангелов?

Пентаграмма - христианский символ. Перевернутая пентаграмма - сатанинский.

сэр, пентаграмма - символ Бафомета из Македонии.

Сообщение отредактировал Skaarj.13 - 14.03.07 - 16:38

[Haradus]

а если вспомнить инквизицию? а если вспомнить крестовые походы? Ыыы?

Удивлю, вас но инкивизиция и крестовые походы противоречат Библии. Право судить людей относительно их веры доступно лишь жнецам - ангелам.
А вы ХОТЬ одного автора по ИНКВИЗИЦИИ читали?

всё человеческое мировоззрение может перевернуть ещё одна книжка с фантазиями ещё одного нищего первохристианина? Уууу...

Ну не богатого вора-язычника же?  

Папа Римский поддержал Гитлера в "крестовом походе против СССР".

А какое отношение имеет христианство к папу римскому? Христа распяли и вовсе фактически церковники.

сэр, пентаграмма - символ Бафомета из Македонии

Читаем http://en.wikipedia.org/wiki/Sigil_of_Baphomet Звезда - перевернутая, но крутым язычникам ведь без разницы. Таким же макаром давайте объявим крест - символ Сатаны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%BC%D0%BC%D0%B0  :
В христианской символике пентаграмма символизирует пять Иисуса или, в числовом толковании, сумму Троицы (Отец, Сын и Дух Святой) и двойственной природы Христа (божественной и человеческой).

Были убиты сотни тысяч, ещё раз повторю. Сколько точно-никто не знает, ибо это не записывалось. Между прочим, об этом даже многие священнослужители пишут в своих книжках.

Вы не можете доказать, но откуда-то это взяли? Из каких книг?
Есть много исследований, есть заключение комиссии во главе с Земсковым - чем вас не устраивают?

Церковь так сказала: "Вот есть у вас Библия и всё. Дальше верьте и не забивайте голову ничем другим."

Я тебе про Библию, а ты мне про церковь.
Покажи мне, где в библии написано:
ещё не нравиться политика "тебе этого знать не положено", когда пытаешься докопаться до сути мироздания. Громко сказано, конечно, но всё же.

Было убито до черта народу из-за какой-то веры липовой. Если сомневаешься в этом, почитай учебник по средневековой истории.

Про веру липовую - отдельно приготовьте мне пару фактов по поводу её липости.
А учебники. Ну милый, ты у нас так лез на рожон. И теперь мне суешь какие-то детские учебники.
Пробывал сначало изучить предмет спора(не по учебникам), а лишь потом спорить?

Вера тут не причем. Кто-то просто прикрывался ею.
Чикатило тоже вполне вероятно язычник или христианин. Будем на этом отношении делать вывод об религии?

[Ylffko]

А вы ХОТЬ одного автора по ИНКВИЗИЦИИ читали?

эээ?

А какое отношение имеет христианство к папу римскому?

подумаешь, Наместник Христа на Земле )))))

Христа распяли и вовсе фактически церковники.

иудейские. Которых, иудеев, потом христианские попы травили =)

Вы не можете доказать, но откуда-то это взяли? Из каких книг?

а зачем через gjxnb пять веков после принятия христианства собирались старцы, желая "отменить смертную казнь еретиков"? Ладно, допустим, их мало сожгли.

Ну не богатого вора-язычника же?

а воровство при чём? O_o

Удивлю, вас но инкивизиция и крестовые походы противоречат Библии.

но тем не менее не являются чем-то не относящемуся к христианству

Звезда - перевернутая, но крутым язычникам ведь без разницы. Таким же макаром давайте объявим крест - символ Сатаны.

этот символ был до христиан, его украли и перевернули, гыы-гы

[Sharmath]

всё человеческое мировоззрение может перевернуть ещё одна книжка с фантазиями ещё одного нищего первохристианина? Уууу...

Я имею ввиду, что там много книг, когда-то запрещенных церковью.

Читаем http://en.wikipedia.org/wiki/Sigil_of_Baphomet Звезда - перевернутая, но крутым язычникам ведь без разницы. Таким же макаром давайте объявим крест - символ Сатаны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%BC%D0%BC%D0%B0  :
В христианской символике пентаграмма символизирует пять Иисуса или, в числовом толковании, сумму Троицы (Отец, Сын и Дух Святой) и двойственной природы Христа (божественной и человеческой).

Написано полнейшая бредятина. Так принято, якобы. То, что в перевернутую звезду голову козла вписали, так это не сатанисты, это очередной средневековый попик.
И ещё раз попрошу, показать мне, где это в церкви есть пентаграммы? Где? Желательно фотографию.
А знак Бафомета-это обычная пентаграмма изначально (это щас какая-то мода не понятная пошла), у ведьм использовалась. Бафомет-это человек с головой козла, означал символ плодородия. Но попики конечно же превратили его в дьявола, а звезду перевернули, типо так и было 

Есть много исследований, есть заключение комиссии во главе с Земсковым - чем вас не устраивают?

Мне не нужны доказательства какого-то непонятного ученого. Открой книгу по истории и почитай. А то все горазды в последнее время новые теории придумывать, выпустят книжечку и давай лопатой бабки грести. Ну не лопатой, то хоть совком. Новости смотрел в последнее время? Там Иран придумал, то никакого холокоста не было и это один большой заговор, чем тебе его теория не нравиться?

Я тебе про Библию, а ты мне про церковь.
Покажи мне, где в библии написано:

Представитель хр-ва на земле-Церковь, она утверждает так. Как там сказано было? "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец".

Про веру липовую - отдельно приготовьте мне пару фактов по поводу её липости.

Я имею ввиду, что всем втиралось, что это на благо, а людьми просто-напросто двигала жада наживы.

А учебники. Ну милый, ты у нас так лез на рожон. И теперь мне суешь какие-то детские учебники.

Ну раз вы такой у нас взрослый, то почитайте просто КНИГУ по истории средних веков. Или все книги врут? Ещё скажешь, что инквизиция никого не убивала? И её было неважно, какой ты веры. Знаешь, как это действовала? Ты меня чем-то обидел, я иду к инквизиции и говорю, что ты поклоняешься Дьяволу и привет тебе. Кто первый настучит на другого, тот и победил. Прям как в советские времена.

добавлено Sharmath - 14.03.07 - 17:44
Кстати, вот определение божества Бафомета:

БАФОМЕТ (греч.) - герметико-каббалистический символ, мистическое божество, символизировавшее астральный свет, всеобъемлющую жизненную силу. Изображался в образе старца с длинной белой бородой (иногда с двумя или тремя головами). Выступал объектом поклонения у тамплиеров (см.). Слово "Baphomet", прочитанное справа налево ("Temophab"), выступает нотариконом (см.) следующей формулы: "Templi omnium hominum pacis abbas", т.е. "Настоятель храма мира всех людей". Этим термином тамплиеры (см.) обозначали эманацию (см.) мирового "Мы", астральный вихрь, могущий повести людей по пути усовершенствования, и считали его символом Великого андрогина (см.). Расшифровывают слово "Б." и как древнегреческую словоформу "Baphe metioeis" - "крещение мудростью". Противники тамплиеров, обвинявшие их в тайном переходе в мусульманство, считали это слово искажением имени "Магомет" и утверждали, что так называются деревянные идолы, установленные в их святилищах

И кстати, Бафомет, пентаграмма и перевёрнутая пентаграмма появились задолго до возникновения христианства, потому они не могут быть сатанинскими или христианскими.

Сообщение отредактировал Sharmath - 14.03.07 - 17:45

[Haradus]

То, что в перевернутую звезду голову козла вписали, так это не сатанисты, это очередной средневековый попик-полудУрак.

Очередной? Докажите пожалуйста, что это очередной попик, к тому же полудурак. Иначе очередное словоблудие за вами засчитаю...

И ещё раз попрошу, показать мне, где это в церкви есть пентаграммы? Где? Желательно фотографию.

Бугага. Если не убедил - еще почитайте. Сатанисты практически всю символику у христиан своровали и перевернули, но иногда даже не удосуживались и переворачивать.
http://warrax.net/78/pentagramma.html

Мне не нужны доказательства какого-то непонятного ученого. Открой книгу по истории и почитай. А то все горазды в последнее время новые теории придумывать, выпустят книжечку и давай лопатой бабки грести

А кто пишет эти учебнички?

Книги - это более серьезные труды(если выбирать нормального автора). У Ли довольно хорошо описана инкизиция, есть и множество русских авторов.

Ну раз вы такой у нас взрослый, то почитайте просто КНИГУ по истории средних веков. Или все книги врут? Ты меня чем-то обидел, я иду к инквизиции и говорю, что ты поклоняешься Дьяволу и привет тебе. Кто первый настучит на другого, тот и победил. Прям как в советские времена.

Какую книгу по истории посоветуете?
Вы все время киваете на советские времена. Только вот опять наверное, окромя учебников, написанных фондом сороса у вас ничего нет?

И кстати, Бафомет, пентаграмма и перевёрнутая пентаграмма появились задолго до возникновения христианства, потому они не могут быть сатанинскими или христианскими.

И что? Важен не сам символ, а его смысл. Крест тоже был задолго до христианство. Так он теперь не христианский?

подумаешь, Наместник Христа на Земле )))))

Подумаешь, есть еще православные, протестанты, баптисты. ну блин подумаешь...
Кстати, не подскажите кто его назначил?

а воровство при чём? O_o

Притом же, что и ты до этого сказал. 

но тем не менее не являются чем-то не относящемуся к христианству

Если это противоречит христианству, то какое отношение ОНО имеет к нему?

Сообщение отредактировал Haradus - 14.03.07 - 17:53

[Prophet Veloth]

>> Sharmath:

И ещё раз попрошу, показать мне, где это в церкви есть пентаграммы? Где? Желательно фотографию.
А знак Бафомета-это обычная пентаграмма изначально (это щас какая-то мода не понятная пошла), у ведьм использовалась. Бафомет-это человек с головой козла, означал символ плодородия. Но попики конечно же превратили его в дьявола, а звезду перевернули, типо так и было

Отвечу твоими же словами: ФОТОГРАФИЮ В СТУДИЮ, попика или хотябы что он там вписывал.

Ври, ври, да ни завирайся.

Представитель хр-ва на земле-Церковь, она утверждает так. Как там сказано было? "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец".

Надо отделить мух от котлет для начала. Мы обсуждаем ВЕРУ или ЦЕРКОВЬ? Это важный момент.

>> Moon Thief:

Если бы Вы умели читать, то догадались бы, к чему все это говорится. Специально для Вас поясняю - написано это было для того, чтобы выявить одинаковое назначение и идолов, и икон. А то христиане любят говорить, что язычники поклоняются САМИМ ИДОЛАМ, а не божеству, общаясь с ним ЧЕРЕЗ этот идол

Да, были иконоборцы. Католики например вообще икон не используют. Но были и те, что считали иконы оправданными. Кстати их трактаты сохранились, при желании их можно найти.

Теперь к основной сути икон их отличия от идолов. Идол тождественен божеству. Сожги идола - вред божеству он тебе отомстит. Принеси жертву перед идолом - он тебя отблагодарит. Например в китае в случае неурожая секут идолов плодородия, при этом они верят, что наказанные таким образом божества в следующий раз им помогут.
Иконы же служат совсем другой цели. Их назначение - помочь человеку сконцентрироваться на духовной молитве, обращенной к Всевышнему. Никаких жертв им не приносится и Всевышним или святым не отождествляется.

>> Skaarj.13:

Каааак?! Все люди рождаются в результате греха уже грешниками, или я что-то путаю?

Это было так, пока Спаситель не пришел и своими страданиями на кресте не искупил первородный грех. С тех пор все дети безгрешны в христианстве (в отличие от иудаизма).

Арийцы - это индусы и цыгане всякие вообще-то %)

Ну давай еще псевдоисториков начнем цитировать.

а если вспомнить инквизицию? а если вспомнить крестовые походы? Ыыы?
Это сейчас люди к крови брезгают прикасаться, а тогда охотники дичь убьют, освежуют и не почешутся.

Кровавых обрядов требуют языческие боги. Инквизиция и крестовые походы - исключительно политическая игра Папы Римского и тех кто пытался нажиться в этих походах и на этих инквизициях.

Папа Римский поддержал Гитлера в "крестовом походе против СССР".

Ууууу? Папа Римский у нас отвечает за христиан. Ты не перстаешь меня удивлять.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 14.03.07 - 20:00

[Sharmath]

Очередной? Докажите пожалуйста, что это очередной попик, к тому же полудурак. Иначе очередное словоблудие за вами засчитаю...

Почему очередной? Потому что в Средневековье церковь то и делала, что пугала прихожан роскознями о всяких сатанистах и предумывала символы их. Достаточно знать характер церкви в средневековье, чтобы понять это. Но тебе ведь не важно это, не так ли? Тебе и факты не важны, сколько бы я их ни искал и ни приводил, ты словно зомби и загнан в узкие рамки понятий хр-ва. А полудурак это он потому, что все они таковы в средневековье были, да и сейчас тоже многие. Это моя оценки их.

http://warrax.net/78/pentagramma.html

Ну и что из этого? Я рад за них, но где же пентаграммы в церкви, где они?
З.Ы. посмотрел я на главную страницу этого сайта-сатанинкой попахивает  где это мы ходим? Ай-яй-яй 

Книги - это более серьезные труды(если выбирать нормального автора). У Ли довольно хорошо описана инкизиция, есть и множество русских авторов.

И что ты этим хочешь сказать? Никто, никого не убивал во время крестовых походов, да?

Какую книгу по истории посоветуете?

Идешь в магазин и спрашиваешь книгу по истории крестовых походов 

Вы все время киваете на советские времена. Только вот опять наверное, окромя учебников, написанных фондом сороса у вас ничего нет?

И что ты хочешь этим сказать? На что намекаешь? Не было того, о чем я сказал во времена Совдепия?

И что? Важен не сам символ, а его смысл. Крест тоже был задолго до христианство. Так он теперь не христианский?

Смысл можно и из пальца высосать. А крест и христианский в том числе, но не только.

Если это противоречит христианству, то какое отношение ОНО имеет к нему?

Какое?! А такое, что всё это придумали так называемые христиане, а точнее церковь.

З.Ы. Я вам вообще удивляюсь, христианам, во всём-то вы не виноваты. Вот у Харадуса отношение не имеют события подтолкнутые этим самым хр-вом. У меня знакомые есть и тоже христианин, так на все эти вопросы, про крестовые походы там и тд., он отвечает: "А это всё католики!" А мы, православные, не имеем никого отношения к этим событиям. Но а то, что всё это христианство его не интересует 


добавлено Sharmath - 14.03.07 - 19:51

Отвечу твоими же словами: ФОТОГРАФИЮ В СТУДИЮ, попика или хотябы что он там вписывал.

Ври, ври, да ни завирайся.

Одно дело фотографию того, что якобы должно быть и сейчас, а конкретно пентаграмм на стенах церквей и храмов. Вообще-то, когда вписывали козлорогого в пентаграмму, то и фотоаппаратов не было. 

Мы обсуждаем ВЕРУ или ЦЕРКОВЬ?

По большей части я говорю про церковь. О вере спорить глупо, т.к. это все личные мнения. Вообще, я говорил о том, что появилась вера, которая порадила церковь, а она-то и натворила всяких дел нехороших 

пока не Спаситель не пришел

Ну вот я и про то же: не пришёл не спаситель, т.е. он был не спасителем, да и вообще не приходил 

Кровавых обрядов требуют языческие боги

Ну а как же барашков приносили в жертву? А что тогда токое козёл отпущения? Не приносили только человеческих жертв христиане. И язычники также не всегда должны были людей в жертву приносить.

Ууууу? Папа Римский у нас отвечает за христиан

Зато он глава одной из самых распространенных религий-хр-ва и самой её многочисленной в людском плане ветке-католицизма.

[Prophet Veloth]

>> Sharmath:

Почему очередной? Потому что в Средневековье церковь то и делала, что пугала прихожан роскознями о всяких сатанистах и предумывала символы их. Достаточно знать характер церкви в средневековье, чтобы понять это. Но тебе ведь не важно это, не так ли? Тебе и факты не важны, сколько бы я их ни искал и ни приводил, ты словно зомби и загнан в узкие рамки понятий хр-ва. А полудурак это он потому, что все они таковы в средневековье были, да и сейчас тоже многие. Это моя оценки их.

Тогда прибавляй свое ИМХО и можно будет это списать на временное помешательство.

Одно дело фотографию того, что якобы должно быть и сейчас, а конкретно пентаграмм на стенах церквей и храмов. Вообще-то, когда вписывали козлорогого в пентаграмму, то и фотоаппаратов не было.

Согласен на гравюру.

А пока не предоставишь доказательств своих фантазий и мыслий "что могло БЫ быть" совету воздержаться от подобного бреда.

По большей части я говорю про церковь. О вере спорить глупо, т.к. это все личные мнения. Вообще, я говорил о том, что появилась вера, которая порадила церковь, а она-то и натворила всяких дел нехороших 

Церковь - дело рук человеческих. То что она творила в свое время просто ужасно. Но смешивать ее деяния с верой никак нельзя. Для меня Религия в первую очередь Вера. Я не набожный человек, редко в церковь хожу, но я Верю. И моей Вере не мешают ни крестовые походы вызванные алчными псевдоотцами церкви ни батюшки на лексусах.

Так что если говоришь о церкви говори о ней и ее деяния к религии не подмешивай.

Ну вот я и про то же:

К опечаткам придираешься?

Ну а как же барашков приносили в жертву? А что тогда токое козёл отпущения? Не приносили только человеческих жертв христиане. И язычники также не всегда должны были людей в жертву приносить.

Вопервых христиане никогда не приносили в жертву барашков. Это привелегия иудеев, да и то в ранний период перехода от язычества.
Во-вторых. Разница в том, что язычники приносили человеческие жертвы как самое дорогое что могут дать (если нет большой необходимости давали меньше, хотя зависит от религии), христианство и иудаизм строго настрого ЗАПРЕЩАЮТ приносить человеческие жертвы.

Зато он глава одной из самых распространенных религий-хр-ва и самой её многочисленной в людском плане ветке-католицизма.

Это не важно. Папы приходят и уходят. Я уже приводил пример с крестовыми походами.

Почему-то атеисты норовят прировнять Католическую Церковь к Христианству. Хотя эти понятия даже сравниваться не могут. Ибо церковь - организация, Религия - мировоззрение.

[Sharmath]

Тогда прибавляй свое ИМХО и можно будет это списать на временное помешательство.

Ну вот это не имхо:

Почему очередной? Потому что в Средневековье церковь то и делала, что пугала прихожан роскознями о всяких сатанистах и предумывала символы их. Достаточно знать характер церкви в средневековье, чтобы понять это.

Всё остальное и так должно быть понятно, что личное мнение. Мне не нравиться слово имхо-оно не красиво выглядит и неприятно звучит 

Согласен на гравюру.

Такое никоим образом не запечатляют-это же компромат!  Вообще, я удивляюсь твоему мнению: значит, крестовые походы они устраивали ради власти и наживы и ты с этим согласен, а вот запугивать прихожан подобным образом, опять же ради власти, ты считаешь они не могли? Индульгенции значит могли продавать, а придумывать себе врагов страшных таких не могли?

Так что если говоришь о церкви говори о ней и ее деяния к религии не подмешивай.

Но ведь если бы не было христианской религии, не было б этой церкви 

Сообщение отредактировал Sharmath - 14.03.07 - 20:29

[Prophet Veloth]

>> Sharmath:

Потому что в Средневековье церковь то и делала, что пугала прихожан роскознями о всяких сатанистах и предумывала символы их. Достаточно знать характер церкви в средневековье, чтобы понять это

Если это не ИМХО, то давай, доказывай.

Пока не убедительно.

Вообще я удивляюсь твоему мнению: значит, крестовые походы они устраивали ради власти и наживы и ты с этим согласен, а вот запугивать прихожан подобным образом, опять же ради власти, ты считаешь они не могли?

Могли, но делали ли? Они вообще много чего могли.

Но ведь если бы не было религии, не было б этой церкви

Была бы другая.

[Ylffko]

Ну давай еще псевдоисториков начнем цитировать.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokm...10%26%26isu%3D2

Разница в том, что язычники приносили человеческие жертвы как самое дорогое что могут дать

Кровавых обрядов требуют языческие боги

откуда взят этот бред? из головы, видимо ))

Ууууу? Папа Римский у нас отвечает за христиан. Ты не перстаешь меня удивлять.

весьма большую их часть. А что касается православных - http://www.warrax.net/50/88.html


ПС.

"Вы игнорируете сообщения Haradus.
Прочитать сообщение · Отключить игнорирование Haradus"

[Prophet Veloth]

>> Skaarj.13:

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokm...10%26%26isu%3D2

Поиск рулит. Впрочем даже там написано черным по белому индогерманцы.

А что касается православных - http://www.warrax.net/50/88.html

Мухахаха. Я плакаль. Ух. Ну ты выдал. Я тоже могу себя назвать метрополитом и накатать десять таких.

Цитата:
Кровавых обрядов требуют языческие боги

откуда взят этот бред? из головы, видимо ))

Утвеждаешь, что языческие боги не требуют жертв?

[Sharmath]

Мухахаха. Я плакаль.  Ух. Ну ты выдал. Я тоже могу себя назвать метрополитом и накатать десять таких.

Так можно на всё что угодно ответить. Сам говорил не надо веру с церковью смешивать, а сейчас именно её и оправдываешь. Удивляюсь, сначала вы требуете привести факты, а когда их приводят-вы смеётесь и говорите, что это не может быть и это ложь. Скорее вам нечего сказать. Чтож, в таком случае пожелаю и дальше оставаться бездумными овцами одного большого стада.

Утвеждаешь, что языческие боги не требуют жертв?

Смотря какие боги, смотря какие жертвы.

Сообщение отредактировал Sharmath - 14.03.07 - 20:58

[Ulius]

Я вот думаю - а ведь христианская религия неплохая штука. Вот в буддизме если совершил плохой поступок, то чтобы его искупить - надо совершить хороший поступок, равнозначный совершённому плохому. А в христианстве... В католичестве - совершаешь грех, идёшь в церковь, откупаешься деньгами - и чист перед Богом. А в православии так вообще лафа - совершив грех, просто идёшь в храм, исповедуешься там - и всё нормально. Красота...

[Sery]

>> Sharmath:
>> Ulius:
Уууу... господа, не мне защищать хритианство, но попробуйте взглянуть на свои посты со стороны.
"пожелаю и дальше оставаться бездумными овцами одного большого стада" - знаю кучу замечательных верующих людей, так что давай ты не будешь бросаться такими словами?

В католичестве - совершаешь грех, идёшь в церковь, откупаешься деньгами - и чист перед Богом

Это вы откуда взяли? Наверно, чтобы что-то критиковать, надо знать об объекте критике хотя бы немного, нет?

[Ulius]

Это вы откуда взяли? Наверно, чтобы что-то критиковать, надо знать об объекте критике хотя бы немного, нет?

Я как-то историю изучал, знаете ли. Да и религиоведение у меня в институте было. И узнал-таки кое-что. И сделал выводы. Или скажете не было индульгенций в католичестве?
Или нет в христианстве такого, что исповедью можно снять с себя грех, исповедью - но не поступком?
Церковь сама себя опорочила, а вместе с собой и веру. А если думаете что церковь и вера - разные вещи, то принимаете желаемое за действительное, ИМХО. Церковь - это представитель веры.

Сообщение отредактировал Ulius - 14.03.07 - 23:20