Религия

[Sharmath]

Может, хватит? Может, прекратишь эти игры в психолога? Это уже не смешно, это грустно.

Что я сделал опять не так? Что сказал, правду, сказал то, что думаю? Я тебя спросил, ты ответил, что говорить мне не будешь, тогда зачем вообще вмешиваться в спор, если ты не отвечаешь на вопрос оппонента?
Кстати, насчет язычества, как религии добра, в которой радуются жизни, как говорят сами язычники и тому подобного и христианства. Возьмём период до н.э.: вспомним Древний Египет, вспомним Древнюю Грецию, Древний Рим, сколько подарили человечеству эти времена! Сколько культурного наследия оставили, хотя бы античность в той же Др. Греции, вспомните! Сколько великих умов подарило нам это время: Платон, Аристотель, Цицерон и многие другие! А теперь вспомните пожалуста Средневековье в христианской Европе, когда фактически правила церковь христианская, что приходит на ум? Как запомнилось это время человечеству? Инквизиция, Крестовые Походы...какое культурное наследие оставили эти времена? Какое, скажите, может целую кучу икон? А может то, что большинство красивых женщин в Европе и особенно в тех странах, где буянила инквизиция, как, например, во Франции, было сожжено на кострах перед этим зверски измучено пытками?
Время до н.э-развитие философской мысли, расцвет культуры: живописи, скульптуры и тд.
Средневековье-зверская смерть ради прихоти церкви, ради веры, как они сами говорили.

Сообщение отредактировал Sharmath - 15.03.07 - 22:36

[Red Bird]

А, ну да, вспомним Спарту, Пирамиды, построенные на костях рабов, Колизей, где проводились кровавые бои, ради утехи тупой толпы... Вспомним, всё вспомним... Вот только какое это имеет отношение к теме?

Сообщение отредактировал Ягрум - 15.03.07 - 22:43

[Zer(0)]

Ох, ну простите модераторы за оффтоп...
>> Sharmath:
А как же Данте? Леонардо да Винчи? Они ничего после себя не оставили?

[Sharmath]

Пирамиды, построенные на костях рабов,

Ну там ещё не известно, как они строились. Последние исследования ученых опровергают это.

Леонардо да Винчи? Они ничего после себя не оставили?

Средневековье начинается основанием Константинополя и завершается его падением (330-1453)
А Леонардо да Винчи родился 15 апреля 1452 в местечке Анкиано близ города Винчи, расположенном недалеко от Флоренции. Он жил уже не в Средневековье, только лишь первый год своей жизни. Вот  Данте родился в Средневековье-это да. Он один из немногих, что подарило человечеству Средневековье. Хотя и его та же "Божественная Комедия" основана на всяких христианских делах-ад и тп. А реально это или нет никто не знает. Хотя как писатель наверное он хорош, в оригинале не читал.

Колизей, где проводились кровавые бои, ради утехи тупой толпы...

Сейчас тоже самое-бокс, баскетбол, футбол и тд. Тоже можно сказать, что это всё ради утеха тупой толпы, разница лишь в том, что там никого не убивают. Хотя есть куча подпольных турниров с боем на смерть.

А, ну да, вспомним Спарту,

И что? Мужество, отвагу они пропагандировали. Ну ладно интеллектуалов они не слишком любили. Но уж лучше страна войнов, чем массовые пытки и сожжения ни в чем неповинных людей, ради чего-то там непонятного...

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.03.07 - 00:09

[Sery]

>> Sharmath:

Но уж лучше страна войнов, чем массовые пытки и сожжения ни в чем неповинных людей, ради чего-то там непонятного...

Хы.. молодежь Спарты каждый год устраивала войны против илотов. Резвились, так сказать.

[Sharmath]

Одно дело войны против войнов, а другое-в своей же стране пытать и убивать ради садистских наклонностей инквизиторов.

[Ulius]

Чтож, господа смертные, пора вам открыть глаза! Три мировые религии славят Создателя. Но представители христианства и мусульманства осмелились вершить свои дела, прикрываясь Именем Его!! Создатель в гневе, и час расплаты близок!!!  А мы, зовущиеся гвардией тьмы, будем бичём Его!!!!!

Так, а теперь серьёзно. Что тут именно хотят доказать нам агрессивные христиане? Что мы все грешники и должны на перегонки бежать в храм исповедоваться? Ага, смотрю сейчас в окно и думаю: "это не я там на улице ломанулся к храму?" Нет уж! За свои грехи я буду отвечать только перед Судом Создателя, а не перед попиком и картинками в церквушках и тем более перед кем-то из здесь присутствующих.

[Haradus]

1) В вашей книжке Библии написано, что Иисус Христос - сын божий. А вы говорите что он бог! навязывается вопрос, "вы вообще Библию читали"?

Если бы вы читали библию то знали, что Иисус имеет природу как и Бога, так и Человека.

Я защищаю религию своих предков. Язычество - религия про жизнь, радость, счастье и любовь. Я люблю русских людей. Я уважаю другие народы, проживающие на территории России. Я русский по духу и по крови.

В качестве доказательства прошу выложить все свое родовое дерево вплоть до крещения Руси.

Вот в этом-то и состоит большой казус: то, что Бог указывал, что писать в Библии нам сказали люди, а не сам Бог.

Не верьте. Даже если бы Иисус последовал бы искушению Сатаны, все равно бы нашлись такие как вы.

то забавная вещь получается: язычники в своё время терпеливо относились к единобожникам, а вот единобожники относились к язычникам враждебно и придя к власти-убивали их

Оскверняя храмы? Что еще за уважительное отношение?

и всё время нас посылают.....к Библии. А сами почему-то сказать не могут, странно...

Что сказать? Что вам лень прочитать одну страничку о страшном суде?

Начал весь этот спор Харадус, заявив,что язычники фашисты, до этого всё было более-менее мирно. Вот, пожалуйста, это что такое по-вашему?

Про мертвецов? Про откровенный стеб? Я полностью СКОПИРОВАЛ вашу манеру про инкизиторство.

Сколько культурного наследия оставили, хотя бы античность в той же Др. Греции, вспомните! Сколько великих умов подарило нам это время: Платон, Аристотель, Цицерон и многие другие!

Ксенофон и вовсе не признавал права рабов на умственную деятельность.
Другие тоже были замечательны своими мыслями.
Кстати, не подскажите что это за великие цивилизации не дожившие до наших дней?

Одно дело войны против войнов, а другое-в своей же стране пытать и убивать ради садистских наклонностей инквизиторов.

Если не ошибаюсь то илоты - это рабы. Таким образом спартанских воинов выдрессировывали против  безоружных рабов.
Про инкизиторов, вы как старый патефон.
Почитайте Откровение, там очень много параллелей и скорее всего подразумевается именно папство.
Кстати, там очень точно указана дата разрушения данного института, которые был подвластен сатане.
но вам это неинтересно? Вы опять включите свою пластинку...

Время до н.э-развитие философской мысли, расцвет культуры: живописи, скульптуры и тд.

А также рабовладельческого строя. Эххх сколько Эзопов погибло...
А щас каждый Эзоп - за компьютером.

Тоже можно сказать, что это всё ради утеха тупой толпы, разница лишь в том, что там никого не убивают. Хотя есть куча подпольных турниров с боем на смерть.

Ага. всего лишь то. Небольшая разница.

допустим, икона, до которой надо дотронуться, чтобы исцелиться, от того же идола? Получается, в простом народе христианство мирно уживается с язычеством?

Идол - это часть божества.
Икона частью Бога не является.

Жертвоприношения были у всех, но что в них ужасного? У язычников убивали в дар богам(самое распространённое толкование смысла жертв, у меня другое, ИМХОвое=), у христиан - за ересь("Земля круглая"), ведьм жгли только так.

Также как и некоторые товарищи до сих пор преступление инквизиции приписывают христианству.

Ага, смотрю сейчас в окно и думаю: "это не я там на улице ломанулся к храму?" Нет уж! За свои грехи я буду отвечать только перед Судом Создателя, а не перед попиком и картинками в церквушках и тем более перед кем-то из здесь присутствующих.

А к чему вы залезли на форум, где идет обсуждение?
Вы не хотите ничего обсуждать, вы уверены.

Сообщение отредактировал Haradus - 16.03.07 - 04:25

[Lady Alia]

Оскверняя храмы? Что еще за уважительное отношение?

Ну-ка ссылки в студию! Где, когда и что они оскверняли? Впрочем, вы, видимо, имеете в виду осквернение синагаг скинхедами, ведь, как вы сами сказали, для вас скины, фашисты и язычники - то одно и то же. Если имелись в виду эти синагоги, то тогда свосем другой коленкор, а если нет, то потрудитесь выложить ссылки на авторитетные источники, а не агенство ОБС (Одна Бабка Сказала)

"Если бы вы читали библию то знали, что Иисус имеет природу как и Бога, так и Человека"
Если бы вы учили русский язык, то знали бы, что перед "то" после "если" ставится запятая. Это так, к слову. А если по поводу цитаты, то Библию вы тоже не читали, а если читали, то через страницу. Какого же тогда в Евангелии (от всех апостолов) приводится свя родословная Иисуса вплоть до Адама? Иисус был сыном Бога, а не Иосифа, но именно с него начинается родословная Христа. Нелогично, правда? Так что родословная по идее должна выглядеть так: Иисус - Бог. Все. Так что даж если допустить, что Библия писалась под диктовку чем-то свыше, то это то, что свыше, крайне рассеянно и забывчиво. Еще ляпов из Библии добавить?

[Ulius]

А к чему вы залезли на форум, где идет обсуждение?
Вы не хотите ничего обсуждать, вы уверены.

Чтож, вижу ничего противопоставить сказанному мною вы не можете и уже просто отмахиваетесь. Зачем тогда вообще отвечать на что-то из сказанного мною? Вам так обязательно, чтобы последнее слово было за вами?

Сообщение отредактировал Ulius - 16.03.07 - 10:04

[Green Sleeve]

Если не ошибаюсь то илоты - это рабы. Таким образом спартанских воинов выдрессировывали против  безоружных рабов.

Именно так.

Цитата: (Green Sleeve)
допустим, икона, до которой надо дотронуться, чтобы исцелиться, от того же идола? Получается, в простом народе христианство мирно уживается с язычеством?

Идол - это часть божества.

Как-то неуверенно об этом пишут... Я в эту тему не углублялся, но, возможно, это только у племен, веривших не в богов, а в духов. Кто подскажет надежный источник?

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Идол, греч., 1) вещественные предметы, замещавшие или только изображавшие богов; почитание таких предметов называется идолопоклонством.

А вот забавно (на тему коммунистов и религии):

Большая советская энциклопедия
Культ И. - идолопоклонство - возник в глубокой древности. По представлениям поклонявшихся И., он изображал (замещал) или вмещал божество либо сам являлся им. В современных религиях И. продолжают бытовать в форме икон, распятий и т. п.

[Prophet Veloth]

>> Sharmath:

Как можно совершенствоваться, если повсюду стоят преграды к пониманию?
З.Ы. кстати, духовно совершенствоваться можно и без поклонения какому-либо богу.

Конечно можно. Тебя никто и не заставляет принимать какую-либо веру. Это ты все чем-то не доволен. Недоволен, что христиане в церковь ходят, недоволен, что они грехи замаливают, а христианам до тебя вообще дела нет.

А приграды к пониманию ставит не церковь, это закон нашей жизни. Возможно ты когда-нибудь поймешь, что все понять невозможно.

Начал весь этот спор Харадус, заявив,что язычники фашисты, до этого всё было более-менее мирно. Вот, пожалуйста, это что такое по-вашему?

Я не буду сейчас защищать Харадуса, но поведение г-на Lorenal оскорбило и меня, хотя я ничего о "язычниках-фвшистах" не говорил. Если г-н Lorenal, не может удержаться от оскорблений то никакой предлог не оправдывает его действий.

Кстати, насчет язычества, как религии добра, в которой радуются жизни, как говорят сами язычники и тому подобного и христианства. Возьмём период до н.э.: вспомним Древний Египет, вспомним Древнюю Грецию, Древний Рим, сколько подарили человечеству эти времена! Сколько культурного наследия оставили, хотя бы античность в той же Др. Греции, вспомните! Сколько великих умов подарило нам это время: Платон, Аристотель, Цицерон и многие другие! А теперь вспомните пожалуста Средневековье в христианской Европе, когда фактически правила церковь христианская, что приходит на ум? Как запомнилось это время человечеству? Инквизиция, Крестовые Походы...какое культурное наследие оставили эти времена?

Микелеанджело, Леонардо ДаВинчи, Ботичелли, и многие другие в живописи архитектуре, музыке. Бах, Бетховен, Моцарт. В философии Фома Аквинский например.
Можно продолжать этот список бесконечно. Уж если брать искусство и культуру, то христианство пожалуй самая богатая на этот счет религия.

Средневековье-зверская смерть ради прихоти церкви, ради веры, как они сами говорили.

Не передергивай. Не ради смерти, а ради кошелька. Очень удобно знаешь ли во все времена было прикрывать верой свои грязные поступки. Надо уметь отличать их, а не сваливать все в кучу.

Одно дело войны против войнов, а другое-в своей же стране пытать и убивать ради садистских наклонностей инквизиторов.

Илоты не войны.

Он жил уже не в Средневековье, только лишь первый год своей жизни.

И что? Христианство исчезло после рождения Леонардо? Я порой поражаюсь твоей "логике"...

Сейчас тоже самое-бокс, баскетбол, футбол и тд. Тоже можно сказать, что это всё ради утеха тупой толпы, разница лишь в том, что там никого не убивают. Хотя есть куча подпольных турниров с боем на смерть.

Сейчас у нас в мире главенствующая религия - атеизм, со всеми вытекающими. Тоже между прочим кровавая религия. Вспомнить хотябы расстрелы священников и варварское разрушение наследия прошлого.



>> Ulius:

Так, а теперь серьёзно. Что тут именно хотят доказать нам агрессивные христиане? Что мы все грешники и должны на перегонки бежать в храм исповедоваться?

"Агрессивные" христиане, всего лишь пытаются защищаться от нападок, крайне политкорретных фанатиков-атеистов.

>> Moon Thief:

Какого же тогда в Евангелии (от всех апостолов) приводится свя родословная Иисуса вплоть до Адама? Иисус был сыном Бога, а не Иосифа, но именно с него начинается родословная Христа. Нелогично, правда?

Опять невежество. Ну перед тем как писать эту чушь, почитала бы источник-то. Во первых, Иисус действительно, как и все люди ( ), сын Адама. Во вторых, он НЕ был сыном Иосифа(того Иосифа из Назареи), по материнской же линии он десйствительно восходил к роду Соломона и Давида (уж извини всей родословной не помню).

Все ваши обвинения строятся лишь на не знании текстов, не более.


добавлено Prophet Veloth - 16.03.07 - 10:12
>> Green Sleeve:

Большая советская энциклопедия
Культ И. - идолопоклонство - возник в глубокой древности. По представлениям поклонявшихся И., он изображал (замещал) или вмещал божество либо сам являлся им. В современных религиях И. продолжают бытовать в форме икон, распятий и т. п.

Мугагага. Тогда статуя Ленина тоже идол! Нашел кого слушать. Ярый коммунист = религиозный фанатик.

[Lady Alia]

Я всю Библию целиком читала раза 3, так что не надо обвинять меня в невежестве. И внимательно перечитайте мой пост - я НЕ говорила, что Иосиф был биологическим отцом Иисуса (хотя тут меня терзают смутные сомнения). А родословная приводится и Марии, И Иосифа. Перечитайте.

[Prophet Veloth]

>> Moon Thief:

А родословная приводится и Марии, И Иосифа. Перечитайте.

Только это не делает Иосифа отцом. Впрочем в каком-то смысле он отец, раз его растил.

Я всю Библию целиком читала раза 3

Хехе. А три то, зачем? Достаточно одного, но вдумчиво.

[Lady Alia]

[Хехе. А три то, зачем? Достаточно одного, но вдумчиво.

Один раз в детстве, потом классе в 9 и последний раз недавно, ок. месяца назад.

Только это не делает Иосифа отцом.

Блин, я об этом и говорю! Если Иосиф - не отец Иисуса, то зачем в родословной сына Божьего вписывать родословную человека-Иосифа?

В Библии полно ляпов и глюков. Если читать внимательно, как раз-таки!

[Prophet Veloth]

>> Moon Thief:

Один раз в детстве

Ну у тебя родители-изверги. Заставлять ребенка читать 900 страничный труд мелким шрифтом это чистой воды издевательство.

Если Иосиф - не отец Иисуса, то зачем в родословной сына Божьего вписывать родословную человека-Иосифа?

Для того, чтобы доказать, что он человек праведный и в роду его небыло убийц, воров и проч. Такие уж они были дотошные, один Левит или Числа чего стоят...

В Библии полно ляпов и глюков. Если читать внимательно, как раз-таки!

Давай их сюда. Счазззз мы быстро с ними разберемся.

На самом деле нестыковок нет, иногда бывает запутано и непонятно но разобравшись все выстраивается в стройную картину ароисходящего.

[Zer(0)]

>> Sharmath:

Средневековье начинается основанием Константинополя и завершается его падением (330-1453)

А что следует дальше? Раз Средневековье заканчивается в 1453, то что следует дальше? Эпоха Ренессанса? Она вроде была чуть позже...

[Lady Alia]

Ну у тебя родители-изверги. Заставлять ребенка читать 900 страничный труд мелким шрифтом это

Не родители, а бабка-христианка. Родители мои тоже злобные атеисты

Давай их сюда. Счазззз мы быстро с ними разберемся.

Моя самая любимая глюка:
Убеждая фараона отпустить евреев, Бог насылает на Египет 10 казней, в процессе осуществления которых дважды уничтожает весь их скот, в том числе и коней (Исход, 9:3-6, 8-10, 18-20). Но потом оказывается, что на этих дважды уничтоженных конях фараон начинает преследовать евреев по дну Мертвого моря, где эти кони в третий раз и уже окончательно гибнут в пучине вод (14, 6-9, 23, 26-29).

А вообще рекомендую к прочтению 3 превеселые книжки - "Забавную Библию" и "Забавное Евангелие" Лео Таксиля и "Библейскую правду"Дэвида Наджиса. Написано презренными человечишками и не под диктовку самого Всеблагого, но прочитать все равно советую.

Сообщение отредактировал Moon Thief - 16.03.07 - 11:23

[Prophet Veloth]

>> Moon Thief:

А вообще рекомендую к прочтению 3 превеселые книжки - "Забавную Библию" и "Забавное Евангелие" Лео Таксиля и "Библейскую правду"Дэвида Наджиса. Написано презренными человечишками и не под диктовку самого Всеблагого, но прочитать все равно советую.

Извини, но мне противно читать всякую ересь. Кроме того у меня есть своя голова на плечах и сам могу оценить правильность или не правльность слов в Библии.

Бог насылает на Египет 10 казней, в процессе осуществления которых дважды уничтожает весь их скот, в том числе и коней

Не уничтожает, а насылает "моровую язву, весьма тяжкую" - это не значит что умер весь скот, хотя дальше и говорится, что "на другой день, и вымер весь скот Египетский" это вполне уместное преувеличение которыми изобилуют древние тесты. Второй раз скот побило градом и это был скот находящийся в поле, кони для боевых колесниц естественно не использовались в работах, да и скотом в прямом смысле слова не были (обычный скот стоил в десятки раз дешевле), это были боевые кони, если можно так назвать.

Вообще 10 казней говорят о том, что в египте в то время была череда неприятностей, таких как падеж скота, неурожай, болезни, саранча и прочее, естественно это было преувеличено, но все же глядя на эти записи можно сказать что последствия были по истинне катастрофическими.

Кроме того есть упоминания и в других источниках о бедствиях навалившихся на египет примерно в то же время сейчас я уже не помню где это читал, так что можете считать  это утверждение бредом (если найду цитату, то запостю, если нет, то уж извини).

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 16.03.07 - 13:18

[Sharmath]

Что сказать? Что вам лень прочитать одну страничку о страшном суде?

Одно дело как прочитаю я и что для себя извлеку, а другое-что скажешь именно ты. Ведь мне именно твои мысли интересны.

Кстати, не подскажите что это за великие цивилизации не дожившие до наших дней?

Даже самая великая цивилизация не вечна. Подскажите мне тогда, как великая Византия-христианская и к тому же православная не дожила до наших дней? И сравните, сколько существовал Древний Египет и сколько Византия.

Если не ошибаюсь то илоты - это рабы. Таким образом спартанских воинов выдрессировывали против  безоружных рабов.

В то время рабы-это не люди, это было нормально.

Почитайте Откровение, там очень много параллелей и скорее всего подразумевается именно папство.
Кстати, там очень точно указана дата разрушения данного института, которые был подвластен сатане.

Ну раз уж ты требовал от меня доказательств, то и ты не затрудни себя процитировать Библию по данному вопросу.
Кстати, Харадус, я удивляюсь тебе: ты требуешь всегда доказательств, цифры и тд., а как же тогда ты веришь Библии, так сказать, на слово? Ведь там нет доказательств ни существования Рая, ни Ада, там только убеждают. Так как же ты, человек, требующий доказательств от других людей, подтверждающих их мнение, веришь Библии просто так? Потому что она древняя такая? Ну а почему тогда ты Трипитаке не веришь, например. Ответь пожалуста.

Конечно можно. Тебя никто и не заставляет принимать какую-либо веру. Это ты все чем-то не доволен. Недоволен, что христиане в церковь ходят, недоволен, что они грехи замаливают, а христианам до тебя вообще дела нет.

Так зачем кому-то поклонятся, если самосовершенствоваться можно и без этого? Какая другая цель жизни может быть? Спастись и попасть в Рай? А кто вам про него рассказал? В Библии написали? Замечательно, но её составили люди, которые утверждают, что это им Бог нашептал.

А приграды к пониманию ставит не церковь, это закон нашей жизни. Возможно ты когда-нибудь поймешь, что все понять невозможно.

Безусловно, но человек на то и родился, чтобы самолично эти преграды открыть, нужно стремиться. А фраза человека, которому ты доверяешь своё мировоззрение, "этого знать не положено", убивает напрочь желание стремиться всё-таки узнать это.

Микелеанджело, Леонардо ДаВинчи, Ботичелли, и многие другие в живописи архитектуре, музыке. Бах, Бетховен, Моцарт. В философии Фома Аквинский например.
Можно продолжать этот список бесконечно. Уж если брать искусство и культуру, то христианство пожалуй самая богатая на этот счет религия.

Они изображали тело человеческое, на нём акцентировали своё искусство, а христианство (+ церковь) говорит, что люди рабы Божьи и вообще их изображать не надо в том виде, в котором они есть, только лишь как на иконах, где показана духовная якобы сторона, но не физическая. Так что тот же Микелянджело скорее продолжатель античности...

Не передергивай. Не ради смерти, а ради кошелька. Очень удобно знаешь ли во все времена было прикрывать верой свои грязные поступки. Надо уметь отличать их, а не сваливать все в кучу.

Можно и так сказать: подумаешь, что язычники приносили в жертву людей, ведь жизнь физическая лишь часть жизни Той, а человека, принесенного в жертву, Там никак не наказывали. А вот христиане не приносят человеческих жертв, зато они приговаривают людей, не живущих по их законам, к вечным мукам. Так что хуже: смерть физическая или муки после смерти?

И что? Христианство исчезло после рождения Леонардо? Я порой поражаюсь твоей "логике"...

Я говорил про Средневековье, оно закончилось.

Тоже между прочим кровавая религия. Вспомнить хотябы расстрелы священников и варварское разрушение наследия прошлого.

Ну человеку вообще присуще жажда к разрушению и убийствам. Атеисты всё-таки не прикрывались чьим-то именем ради устранения своих врагов.

Извини, но мне противно читать всякую ересь.

В том-то и дело: вы верите одной лишь книге-Библии, мы же берём информацию из разных источников и анализируем её. Это всё равно, что слушать мнение лишь одного человека и слушать мнения разных людей. Вы узконаправленны, у вас в голове уже всё по полочкам расставлено, всё, что вам надо, вы знаете и искренне считаете это правдой. А ведь нужно предполагать и другие варианты.

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.03.07 - 16:59

[Green Sleeve]

"Агрессивные" христиане, всего лишь пытаются защищаться от нападок, крайне политкорретных фанатиков-атеистов.

Да? То-то они в армию и школу пытаются пролезть всеми способами.

Мугагага. Тогда статуя Ленина тоже идол! Нашел кого слушать. Ярый коммунист = религиозный фанатик.

Я? Слушать? Просто привел как забавный казус, не более. А статуя Ленина - однозначно идол, поддерживаю  Только вот не молились ей ни разу...

Сейчас у нас в мире главенствующая религия - атеизм, со всеми вытекающими. Тоже между прочим кровавая религия. Вспомнить хотябы расстрелы священников и варварское разрушение наследия прошлого.

Во-первых, в свое время мы об этом спорили, и никто так и не опроверг моих доводов в пользу того, что атеизм - не религия. Во-вторых, варвары были во все времена и поклонялись они разным богам. А священников расстреливали коммунисты, и религией их был коммунизм, поскольку верили они в мифическую "диктатуру пролетариата" и пророка ее - Ульянова.

Извини, но мне противно читать всякую ересь. Кроме того у меня есть своя голова на плечах и сам могу оценить правильность или не правльность слов в Библии.

Это называется "зашоренность".

[Lorenal]

Господин, как вас там по отчеству, сейчас я в вежливой форме попрошу Вас воздержаться от разжигания расовой, национальной и религиозной розни. Это во первых аморально, во вторых уголовно наказуемо. Я долго смотрел на ваши мерзкие провокации в адрес Харадуса, теперь же вы кричите на каждом углу, что вас оскорбили. Это мягко говоря отвратительно смотриться.

Если у Вас не хватает ума и воспитания вести цивилизованную беседу не оскорбляя чувства верующих, то лучше промолчите.

Я лично господина Харадуса не оскорблял. Посмотрите посты. Максимум я сказал что он не отображает действительность так как пишет пустые слова.

Скажите, уважаемый а морально ли то, что сейчас язычников гнобят? Запрещают? Создают такую атмосферу, чтобы сказать о язычестве было стыдно? Нормально ли то, что славянин не может верить в славянскую религию? И вообще при чем тут расовая, национальная и религиозная рознь?

Прошу поттвердить это моими постами. Я оскорблял другие рассы? (монголоидную, негроидную?) Я оскорблял другие нации? (Евреев, цыган, татар, калмыков, китайцев, французов, немцев, итальянцев  или кого другого)

  Разве религиозная рознь. Но тогда и христиан за это наказывать надо, ведь они первые рознь начали, уничтожая язычество. Христиане убивали в древности миллионы русских людей, пытаясь насильственно заставить верить. А нам в защиту даже слова нельзя сказать.

Да и вообще фанатикам что-то бессмысленно доказывать. У них преобладают эмоции над логикой.
Они не поймут, что христианство - религия, основанная на мучениях и крови.  Вы не можете ответить мне полноценным ответом. Вы весите мне ярлыки и говорите про статьи уголовного кодекса. Если бы ваша религия была правой, то она бы не защищалась ярлыками и обзывательствами. Вам нечего мне противопоставить, кроме своей слепой веры.

Сообщение отредактировал Lorenal - 16.03.07 - 19:49

[Prophet Veloth]

>> Sharmath:

Так зачем кому-то поклонятся, если самосовершенствоваться можно и без этого?

Ты МНЕ указывашь, как совершенствоваться? Одно,

Какая другая цель жизни может быть? Спастись и попасть в Рай? А кто вам про него рассказал? В Библии написали? Замечательно, но её составили люди, которые утверждают, что это им Бог нашептал.

Хочешь верь, хочешь не верь дело твое, вижу тебя убеждать бесполезно. Только почему ТЕБЯ так трогает, хочу я попасть в Рай или нет?

Сравни:

Одно дело войны против войнов, а другое-в своей же стране пытать и убивать ради садистских наклонностей

В то время рабы-это не люди, это было нормально.

В чем разница?
Если ты действительно считаешь, что использовать беззащитных людей в качестве материала для тренировки, то как можешь судить "инквизиторов-садистов", ведь ты сам не лучше них?

Безусловно, но человек на то и родился, чтобы самолично эти преграды открыть, нужно стремиться. А фраза человека, которому ты доверяешь своё мировоззрение, "этого знать не положено", убивает напрочь желание стремиться всё-таки узнать это.

Неужели когда ты идешь в больницу ты думаешь, что тебя там накормят? Почему тогда за знаниями ты обращаешся не к преподавателью, а к священнику?
Может ты не по назначению обратился? Так это твоя глупость первая преграда перед пониманием.

Они изображали тело человеческое, на нём акцентировали своё искусство, а христианство (+ церковь) говорит, что люди рабы Божьи и вообще их изображать не надо в том виде, в котором они есть, только лишь как на иконах, где показана духовная якобы сторона, но не физическая. Так что тот же Микелянджело скорее продолжатель античности...

Опять начинаются фантазии, ну где ты такое выкопал? Секстинсая капелла, что, средоточие ада, что все изрисовано великолепными фресками? Микелеанджело, Леонардо и многие другие получали заказы непосредственно от церкви.

Да и пора бы знать, что в католичестве икон вообще нет.

подумаешь, что язычники приносили в жертву людей, ведь жизнь физическая лишь часть жизни Той, а человека, принесенного в жертву, Там никак не наказывали. А вот христиане не приносят человеческих жертв, зато они приговаривают людей, не живущих по их законам, к вечным мукам.

Кого они приговаривают? Неверующих? Так для них же Ада не существует. И вечных мук. К чему приговаривают то?
А вот язычники принося в жертву приносили за частую пленников и рабов, которые были другой веры и не удостаивались чести быть захороненными по обряду и перейти в царство мертвых. От того были обречены по их же поверьям, кроме казни в этой жизни еще и весным страданиям в другой. И все потому, что в одну светлую голову полудурка-шамана прищла замечательная мысль, что если они убьют каждого пятого пленника, то их божок поможет им выиграть битву.

Я говорил про Средневековье, оно закончилось.

Я рад что оно закончилось и что? Античность тоже закончилась. Что ты хотел сказать этим я вообще не понял.

Ну человеку вообще присуще жажда к разрушению и убийствам.

И после этого он заявляет о вреде веры, вот де каких извергов христианство породило. Так вот теперь и сам понимаешь, что не христианство виновато, сами люди.

В том-то и дело: вы верите одной лишь книге-Библии, мы же берём информацию из разных источников и анализируем её. Это всё равно, что слушать мнение лишь одного человека и слушать мнения разных людей. Вы узконаправленны, у вас в голове уже всё по полочкам расставлено, всё, что вам надо, вы знаете и искренне считаете это правдой. А ведь нужно предполагать и другие варианты.

Я живу своим умом и сам могу сопоставлять факты, а не полагаться на субьективные взгяды каких-то писак, тем более в вопросах веры. Уж со своей верой я разберусь сам.

>> Green Sleeve:

То-то они в армию и школу пытаются пролезть всеми способами.

И что? Тебя смущает, что подавляющее большенство людей в России православные? Тебе не нравится их желание исповедовать свою веру везде где им хочется. У нас насильно никого не обращают, это не ближний восток.

в свое время мы об этом спорили, и никто так и не опроверг моих доводов в пользу того, что атеизм - не религия.

Давай сюда твои доводы. Счаззз мы быстренько их опровергнем. А пока не принимается.

А священников расстреливали коммунисты, и религией их был коммунизм, поскольку верили они в мифическую "диктатуру пролетариата" и пророка ее - Ульянова.

Все они были А-ТЕ-ИС-ТА-МИ. Это тебе любой комсомолец (или бывший комсомолец) скажет.

Это называется "зашоренность".

Это называется Свободный Ум. Никогда не полагаюсь на чужое мнение. А ты, я вижу увидев красивую обложку рад верить всему что там написано.

[Sharmath]

Только почему ТЕБЯ так трогает, хочу я попасть в Рай или нет?

Меня не интересует, хочешь ли ты попасть в Рай или нет, меня интересует то, что ты не допускаешь иного мнения, как то, что он существует и существует такой, как написано в Библии.

Если ты действительно считаешь, что использовать беззащитных людей в качестве материала для тренировки, то как можешь судить "инквизиторов-садистов", ведь ты сам не лучше них?

Там ещё не известно, насколько они беззащитны-как можно научиться воевать, если ты дерешься с безоружным противником? У настоящих врагов-то оружие есть и навыки тоже. А если и спартанцы и убивали рабов таким образом, то это не как не сравниться с теми пытками, которые вытворяли инквизиторы  А я то тут при чём? Я никого не убивал и не пытал или ты мне не веришь?

Почему тогда за знаниями ты обращаешся не к преподавателью, а к священнику?

Слуга Божий должен знать о чем писалось в Библии и не надо говорить ту фразу, про которую я упомянал.

Секстинсая капелла, что, средоточие ада, что все изрисовано великолепными фресками?

Он делал не только секстинскую капеллу. И при чем тут средоточение зла?

Кого они приговаривают? Неверующих?  Так для них же Ада не существует.  И вечных мук. К чему приговаривают то?

А это коли брать за основу, что Ад есть 

все потому, что в одну светлую голову полудурка-шамана прищла замечательная мысль, что если они убьют каждого пятого пленника, то их божок поможет им выиграть битву.

Так можно и про "истинные идеи" христианства сказать 

Я рад что оно закончилось и что? Античность тоже закончилась. Что ты хотел сказать этим я вообще не понял.

Ты сказал, что христианство с концом Средневековья никуда не делось. А я имел ввиду только Средневековье.

И после этого он заявляет о вреде веры, вот де каких извергов христианство породило. Так вот теперь и сам понимаешь, что не христианство виновато, сами люди.

Вот я и веду к тому, что какую религию не придумывай, какую не исповедуй, всё равно люди остануться самими собой.

Это называется Свободный Ум.

Человек, верящий бесприкословно каждому слову Библии не может иметь свободный ум....только в рамках той же Библии и христианства. Ты свободен только в рамках тех постулатов, о которых говорит христианство, всё остальное для тебе ложь. Это называется узконаправленность. 

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.03.07 - 20:44

[Lady Alia]

Почитав посты, прихожу к мнению, что христиане бредят одной идеей - что все атеисты и язычики спят и видят во сне, как бы их порезать, осквернить храмы и т.д.

Кстати, к слову об образовании. Почитайте сайт Варракса, а? От всей дущи рекомендую! Не поленитесь ознакомиться с "ересью" - точку зрения врага тоже надо знать.
Попы пропихивают православие во всех школах, а среди детей есть и дети из мусульманских, еврейских и атеистических семей. Причем их никто не спрашивает. Я помню свои годы в художественной школе, где у нас был урок мифологии (что-то типа истории религии для детей). Сначала у нас преподавала жизнерадостная тетенька, которая рассказывала о религиях Египта и Греции, а после нескольких занятий вместо нее пришла сушеная мочалка в платочке и заунывным голосом бунила, что надо верить в Бога иначе всем нам гореть в Аду, причем свои слова она сопровождала жуткими и страшными цитатами из "Суперкниги". Нам всем тогда было 10-11 лет. И так это дело преподается во многих школах - я это сама видела. Пропихивание православия детям, которые еще не могут отфильтровать то, что им не нужно - просто по-свински. Хотя и продуманно - зазомбировать всех с детства, потому что ни один преподаватель этого, с позволения сказать, школьного предмета не будет объективно смотреть ни на свою, ни на какую-либо другую религию. Детям нужно давать выбор, а не впаривать им то, чего многие из них даже не понимают, а просто впитывают, как губка.

[Red Bird]

Вот я и веду к тому, что какую религию не придумывай, какую не исповедуй, всё равно люди остануться самими собой.

А кто спорит? Или ты думаешь, что мы не понимаем, что человек остаётся человеком, какую бы веру он не исповедовал? Велот тебе уже не раз сказал, что та же инквизиция - это всего лишь карательный орган, управляемый людьми, использующими христианство, как прикрытие для своих деяний. Всегда такие были, всегда такие будут, но какое это имеет отношение к вере, которую ты критикуешь?

[Sharmath]

Всегда такие были, всегда такие будут, но какое это имеет отношение к вере, которую ты критикуешь?

А ты ещё не готов для ответа на давно заданный мною вопрос?
З.Ы. Про веру я до этого писал...

[Red Bird]

А ты ещё не готов для ответа на давно заданный мною вопрос? 

Ты провокатор. Ты задаешь те вопросы, которые чужим для тебя людям задавать не стоит. Тебя это не касается. Соблюдай дистанцию.

Сообщение отредактировал Ягрум - 16.03.07 - 21:30

[Sharmath]

Я никаких правил не нарушал: я тебя не оскорблял и ничего противоречащего правилам форума не делал. Просто у нас тут тема про религии, потому и задаю, в любой другой теме не стал бы.

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.03.07 - 21:44

[Prophet Veloth]

>> Sharmath:

Меня не интересует, хочешь ли ты попасть в Рай или нет, меня интересует то, что ты не допускаешь иного мнения, как то, что он существует и существует такой, как написано в Библии.

Хех. Разве я это сказал? Наоборот, верь во что угодно, вот что я тебе говорил на протяжении многих постов, но ты всеравно стучишся лбом в одну и ту же стену. Видимо не дает тебе покоя христианство, не знаю почему.

Там ещё не известно, насколько они беззащитны-как можно научиться воевать, если

Их использовали именно как мясо. Для того чтобы воспитать дух, а не тело. Что бы в бою или во время резни бойцы никого не жалели. Ни женщин ни детей.

Слуга Божий должен знать о чем писалось в Библии и не надо говорить ту фразу, про которую я упомянал.

Так он и говорит, о том, что написано в Писании. И готов обьяснить тебе смысл всего написанного.
Не понимаю, на какие такие, вопросы о писании тебе отвечали "это знать не положено"? Давай их сюда.

Он делал не только секстинскую капеллу. И при чем тут средоточение зла?

Ты же сам писал, что якобы они запрещали. Разве нет? Или уже память подводит?
Да, он делал не только секстинскую капеллу, он еще много храмов изрисовал, львиная доля всех заказов у художников и скульпторов высшего класса шло как раз от церкви. Одних Святых себастьянов, Мадонн и прочих блудных сынов сколько нарисовано. И после этого ты говоришь, что христианство ввергло искусство в стагнацию? Чушь!

А это коли брать за основу, что Ад есть

А о каких-таких тогда мучениях бедных атеистов,  ты писал? Так и скажи - "бредятину, мол, написал, извиняюсь." Я же не Перун я не сьем за это.

Так можно и про "истинные идеи" христианства сказать 

Про какие? Ну где скажи в Писании Всевышний требует приносить ему кровавые жертвы?

Ты сказал, что христианство с концом Средневековья никуда не делось. А я имел ввиду только Средневековье.

Вот твои слова:

Сколько великих умов подарило нам это время: Платон, Аристотель, Цицерон и многие другие! А теперь вспомните пожалуста Средневековье в христианской Европе, когда фактически правила церковь христианская, что приходит на ум?

Ну, при чем здесь христианство? Христианство как мы видим наоборот привело к всплеску в культуре и искусстве.

Вот я и веду к тому, что какую религию не придумывай, какую не исповедуй, всё равно люди остануться самими собой.

Они не изменятся если не уверуют.

>> Moon Thief:

Почитав посты, прихожу к мнению, что христиане бредят одной идеей - что все атеисты и язычики спят и видят во сне, как бы их порезать, осквернить храмы и т.д.

И это ваша вина. Сами начали язычников защищать. Вот результат.

Попы пропихивают православие во всех школах, а среди детей есть и дети из мусульманских, еврейских и атеистических семей. Причем их никто не спрашивает

Их никто насильно не обращает. Как ты сама говоришь, врага надо знать в лицо. Вот пусть и узнают. Чтобы потом по крайней мере на разных форумах хоть что-то знали о христианстве прежде чем его помоями поливать.

Детям нужно давать выбор, а не впаривать им то, чего многие из них даже не понимают, а просто впитывают, как губка.

Это ты министерство образования благодари, а не на христиан кивай.