Религия

[Snake_knight]

Ныне я из агностика превратился в ярого атеиста. Изучение религиозной и оккультной литературы только стимулировало сию метафорфозу.

[Орласт]

>> Snake_knight:
Наверное, не ту литературу читал
А ярые атеисты злые... лучше вернись к агностикам.

[Snake_knight]

>> Snake_knight:
Наверное, не ту литературу читал

Если священные писания всех мировых и нескольких национальных религий - "не та литература", то я даже не знаю, которая литература та.    

А ярые атеисты злые... лучше вернись к агностикам.

Может посвящение в паладины мне уже не светит, но новый элайнмент меня вполне устраивает. 

[Haradus]

Если священные писания всех мировых и нескольких национальных религий - "не та литература", то я даже не знаю, которая литература та.

Возможно, вы просто не поняли.

Далеко не все религии агрессивны, поэтому? почему они у вас поголовно вызвали ярость непонятно.

В следующем акте, предпологаю, скорая с роженицей уступает дорогу катафалку.

Неверный переход от частного к общему. Свойственно для иного рода дискуссий.

[Райдер]

Только Православие.

[Лорд Дагот Ур]

Я не знаю во что верить
И стоит ли вообще верить
Поэтому я атеист

[Dr. YankeeDoodle]

>> Райдер:
Молиться
Поститься
Слушать радио "Радонеж"

[Red Bird]

>> Dr. YankeeDoodle:
Ты офигенно остроумен.

Сообщение отредактировал Ягрум - 20.08.08 - 10:38

[Mechanical Lover]

Любая религия порочна по своей сути, в принципе. Поскольку представляет собой бизнес, основанный на вере людей. Искренне верующий может не знать наизусть библию, не ходить в церковь каждую субботу, но при этом жить по совести, как подсказывает ему его вера. Но тут не буду спорить, поскольку сам к верующим никак не отношусь. Я даже не знаю, кто я. Не атеист, поскольку вполне допускаю существование всевышнего, поскольку логически это нельзя ни доказать ни опровергнуть. Это ближе к агностицизму, но я и не агностик, поскольку считаю, что если бог и есть, он давно забыл о нас, и на практике нам просто абсолютно без разницы, существует он на самом деле или нет Так что скорее всего я просто пофигист. Глубоко убежден, что в жизни хватает намного больше актуальных тем для размышления, чем некие эфемерные материи. Разумеется, иногда бывает забавно, когда больше нечем заняться, поразмышлять о чем-то глобальном, вечном и непостижимом, но это скорее интеллектуальная мастурбация 

[Райдер]

Я в чем-то похож на тебя,но все таки я больше склонен к Православию,но я соблюдаю очень мало законов этой веры,и всеж я верю в Бога.

[Dr. YankeeDoodle]

>> Ягрум:
На мой вкус, нет более емкой цитаты, так точно отражающей всю суть любой Церкви.

[Орласт]

>> Mechanical Lover:
Не надо путать еду с маслом, в котором она жарится... Церковь может и бизнес, а религия  в этом отношении чиста,  поскольку является не более чем описанием определенного мировоззрения.

[Mechanical Lover]

>> Mechanical Lover:
Не надо путать еду с маслом, в котором она жарится... Церковь может и бизнес, а религия  в этом отношении чиста,  поскольку является не более чем описанием определенного мировоззрения.

А кто по-вашему определяет законы, догмы, постулаты (что там еще полагается?) религии? Или вы верите, что та же библия дошла до нас точно в том виде, в котором ее написали апостолы, создавая церковь Христа? Это если предположить, что в библии вообще есть хоть слово правды. И что апостолы были искренни, а не еще в те времена закладывали оснвы нынешней насквозь показушной, коррумпированной, продажной церкви? Что как раз можно предположить, учитывая что происходило все во времена древнего Рима, отца коррупции?
поэтому имхо религия и церковь - как раз одно, это религию и веру не надо путать.

[Red Bird]

>> Dr. YankeeDoodle:
Меня не интересует и не удивляет ваше мнение, меня удивляет тот факт, что вы готовы постоянно повторять его, не имея на то достойного повода.

[Prophet Veloth]

>> Dr. YankeeDoodle:

Молиться
Поститься
Слушать радио "Радонеж"

Полегчало?

[Sleeche]

Ребят, я, признаться, в религиях не спец - но не люблю, когда хорошие люди спорят, да еще на грани фола, да еще на такую деликатную тему Есть православие, древнее учение, стиль жизни, философия - как хотите назовите, в котором нет ничего смешного, тут я даже ИМХО ставить не буду. Ему можно следовать или не следовать, но не уважать его нельзя. В конце концов, мы же не смеемся над йогой или медитацией, так зачем тогда обижать молящихся или постящихся людей? Только потому, что йога и медитация пришли из-за границы и их практиковать в какой-то степени... модно?

[Haradus]

Или вы верите, что та же библия дошла до нас точно в том виде, в котором ее написали апостолы, создавая церковь Христа?

Пока не найдут опровергающие источники - придется мириться.

Пока нашли куски из Библии до 5 века, которые полностью совпали с нынешними.

И что апостолы были искренни, а не еще в те времена закладывали оснвы нынешней насквозь показушной, коррумпированной, продажной церкви?

Вы имеете источники для того, чтобы обвинять апостолов в этом?
Или это ваша попытка додумать и обмыслить?

[Mechanical Lover]

Вы имеете источники для того, чтобы обвинять апостолов в этом?
Или это ваша попытка додумать и обмыслить?

Я имею перд глазами то, что мы видим сейчас. Вы правы, о прошлом судить сложно за неимением точных данных. Возможно, во времена апостолов было иначе, искреннее. Но вряд ли люди в прошлом принцииально отличаются от нынешних, а значит есть основания предполагать, лжи в то время было ничуть не меньше. В мучеников охотно верю, фанатиков и в наше время хватало, сейчас и вроде канонизировать собираются. Но это не показатель.
А факты таковы - церковь во все времена, со средневековья точно, львиную часть сил тратит на укрепление и расширение своего влияния. И лишь ничтожную часть - на всякие богоугодные дела вроде кормления бездомных. Во всех сферах. И до сих пор. В социальной сфере - начиная от всевозможных акций и кончая постоянными попытками подмять под себя школьное образование, чтобы парить детям мозги еще с раннего возраста. Постоянно лезут в политику. Кто-нибудь сомневается, что слова "политика" и "дерьмо" не синонимы? А для чего им это влияние? Не поверю, что найдется кто-то настолько наивный, чтобы сказать, что для спасения как можно большего числа наших душ.
В науке. Когда-то всячески препятствовали географическим исследованиям, способным доказать что земля круглая, а сейчас огромные деньги и влияние используют, и во многих странах успешно, для запрещения опытов по клонированию. Не для того лишь, чтобы люди не поняли немного больше, как на самом деле устроена вселенная и как появились в ней люди, чтобы усомниться в религиозных бреднях? Поэтому как раз в байки, что в библиотеках Ватикана прячут и никогда не покажут найденные древние тексты, в том числе и первые списки библии. Это вполне в их стиле. Амбиции церкви превышают амбиции любого из государств. Следует отметить, что при сильном государственном лидере церковь подчиняется и становится еще одним инструментом для полоскания мозгов граждан, а при слабом - сама пытается прибрать к рукам как можно больше власти. Для чего?
И если кто-то попытается меня убедить, что при римских императорах, когда они углядели потенциальные возможности новой церкви и перестали гонять их как сектантов, было иначе - простите, не поверю.

В общем, обвинить апостолов в подлоге с целью создания мощной по тем временам тоталитарной секты - действительно недостаточно фактов. Но и доказать их правоту - тоже, а потому каждый может думать так, как ему хочется. Или как ему прополоскали моск, если успели. В общем, я просто высказал свое мнение. Не скрою, иногда мне хотелось бы уметь искренне хотя бы во что-нибудь верить, но я не вижу на этом долбаном шарике ничего, чему можно было бы всей душой и безоглядно поверить.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 20.08.08 - 16:28

[Sleeche]

А факты таковы - церковь во все времена, со средневековья точно, львиную часть сил тратит на укрепление и расширение своего влияния

>> MechanicalВ Lover:
А позволь узнать, что ты понимаешь под "церковью"? Насколько я помню из школьного курса, этим словом именуется общность верующих. То бишь - людей. И среди них обязательно будут и "хорошие", и "плохие". Намеренно ставлю эти слова в кавычки, потому что не берусь судить людей. Не потому, что "так в Библии написано", а потому что много раз пытался - и всякий раз садился в лужу.

Ты пишешь, что церковь борется за влияние и собирается "полоскать мозги". Во-первых, не вижу ничего плохого во ее "влиянии" - собственно, мир так устроен, что хоть кто-нибудь на него да влияет. Лично я предпочту церковь каналу MTV и передаче "Дом-2".  Полоскание мозгов? Бородатые жирные попы с кадилами в руках оболванивают несчастных овцеподобных граждан? Не смешите мои тапочки... Я лично знаю немало людей, считающих себя православными и регулярно посещающих церковь; на оболваненных они походят мало... Некоторые даже в TES играли Да что там людей - у меня девушка была, тоже православная, причащалась регулярно. Длинных юбок не носила (а как раз наоборот... мммм ), в прослушивании радио "Радонеж" тоже замечена не была. Не сложились у нас с ней отношения, но я так скажу - я бы хотел, чтобы мою дочку так "оболванили". Этот человек очень многое мне дал в жизни, хотя, между прочим, моложе меня была.

[Fox the Undead]

Забавный факт - если будет молебен от РПЦ "для успеха чего-нибудь", то результат будет обратный. Примеры - Беслан (молились за спасение детей), олимпиады (молились за победы - проиграли). То же самое будет в более локальном плане, если перед чем-нибудь важным перекреститься.

[Райдер]

Могу сказать одно,я НЕНАВИЖУ Дом-2!

[Mechanical Lover]

[А позволь узнать, что ты понимаешь под "церковью"?

Под церковью я понимаю именно контору, мощную организацию, с жесткой иерархией, по инфраструктуре не уступающая государственной машине. И постоянно конкурирующая с государством за власть. Зачем ей власть? А зачем вообще власть?

Что касается "хороших" и "плохих" верующих людей - про это я и говорил, не надо путать веру и религию. Бндиты, напоказ носящие килограмовые золотые кресты, строящие церкви на награбленные деньги и истово молящиеся в них - стали хорошими и после смерти попадут в рай?
В общем, не помню кто сказал, но сказал хорошо, храм должен быть в душе. Верующий может считать себя приверженником любой религии, и просто жить так, как считает правильным, с учетом основных религиозных законов, в основе которых лежит обыкновенный здравый смысл (иначе и не привлекала бы религия стольких людей). Ему совсем необязательно ходить в церковь (мечеть, синагогу и т.д.), а может и ходить, если церковная показуха впечатляет его (на что и рассчитано) и он верит, что там становится ближе к богу. Может купить свечку, заказать молебен или просто пожертвовать денег, веря что они пойдут на какое-то благое дело, а не на покупку нового мерседеса толстым попом. Если он верит - значит это на пользу ему    Он может не знать даже десятой части полагающейся теории, и любой церковный догматик после получасовой беседы с ним обзовет его еретиком 
В общем, искренне веруюий человек просто старается жить так, чтобы ему не было стыдно перед богом. Он может быть даже атеистом и жить просто по совести, с совершенно тем же результатом 
Так что понятия "хорошие" и "плохие" - зависит отнюдь не от религиозности человека. У меня у самого девушка верующая, ходит в армянскую православную церковь. При ней стараюсь не издваться над религиями, просто потому что это ее расстраивает.

[Sleeche]

Под церковью я понимаю именно контору, мощную организацию, с жесткой иерархией, по инфраструктуре не уступающая государственной машине. И постоянно конкурирующая с государством за власть.

То есть ты считаешь, что в церкви ВСЕ рвутся к власти? А так вообще бывает? Кстати, опять-таки ничего плохого не вижу в жесткой иерархии. Но это ИМХО, я вообще Lawful Good, хоть сейчас в паладины

Бндиты, напоказ носящие килограмовые золотые кресты, строящие церкви на награбленные деньги и истово молящиеся в них - стали хорошими и после смерти попадут в рай?

То есть бандит не имеет права на раскаяние? Или хотя бы на попытку загладить свои грехи?

Если он верит - значит это на пользу ему

Если человек верит в то, чего реально нет (как в том примере, что привел ты), то это, ИМХО, просто глупость. Ты верно сказал, что прежде всего нужно следить за собственной совестью, но так уж голословно называть церковные обряды показухой я бы не стал... Я бы назвал их, и вообще религию, системой - для верующего духовной, для атеиста просто системой - направленной на формирование личности. Насколько я могу судить, не зомбированной и не "просветленной", скорее... гармоничной. Пусть "не от мира сего", но не во вражде с миром этим

Другое дело, что имидж православного человека в нашей стране оставляет желать лучшего. Почему? Потому что замечаешь девиантность, отклонение от нормы. Отсюда и появляется образ девицы неопределенного возраста в длинной юбке, сутулой, с затуманенными глазами и слушающей... да-да, именно радио "Радонеж". Будет ли нормальный человек вести себя так? Нет. Значит, чаще всего это изначально не вполне уравновешенный человек, который пришел в церковь - а куда ему еще-то идти? Кому он нужен? Не зря же их "у-богими" зовут...

Я сам как-то в местный храм зашел, ко мне дядька подрулил, глаза горят, борода длинная, и начал мне втирать, чтобы я черные очки снял, дескать, бесовский облик... Такие люди чаще всего экзальтированно, даже вызывающе - вот вы все какие грешники, а я одна правильная (-ый). Тем и обращают на себя внимание. А адекватные личности, пойди пойми, во что он верит.

Сообщение отредактировал Sleeche - 21.08.08 - 01:12

[Dr. YankeeDoodle]

>> Ягрум:
Подлинная духовность не нуждается во внешних атрибутах.


добавлено Dr. YankeeDoodle - 21.08.08 - 21:43
>> Prophet Veloth:
Нет, спасибо.

[Red Bird]

>> Dr. YankeeDoodle:
Спасибо, в курсе.
И мне бы очень хотелось, чтобы ты проявил свою духовность и перестал изображать из себя попугая-пересмешника.

Сообщение отредактировал Ягрум - 21.08.08 - 23:20

[Erdis]

Не... Зря я сюда вылезла.
Извините, кто успел прочитать предыдущий вариант....

Сообщение отредактировал Erdis - 22.08.08 - 00:44

[Лорд Дагот Ур]

Ваще по-моему религия гадость редкая (любая)
Большинство воин именно изза религий 

[Орласт]

Шозабред... Все войны исключительно из-за денег... Даже религиозные

[Fox the Undead]

>> Орласт:
Ответ неправильный. Большинство войн идут за власть.

[Лорд Дагот Ур]

А как думаете, откуда взялась фраза "Мочи неверных"