Религия

[Wind]

Кстати, к вышесказанному хочу добавить, что "в науке вера посильнее чем в религии". Пример -- теория поля, которая во многом противоречит себе. Но как абстрактную модель мы ее вынуждены принимать, а если нет -- тогда невозможно многое объяснить.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 13.03.09 - 12:44

[Azzi]

В науке веры нет. Есть гипотезы, которые подтверждаются или не подтверждаются. Если гипотеза подтрвеждается, она разворачивается в теорию. Если нет - отбрасывается.
Религия же просто говорит: "так есть. Кто не согласен - еретик".

[Аха'Cферон]

Azzi

В науке веры нет. Есть гипотезы, которые подтверждаются или не подтверждаются. Если гипотеза подтрвеждается, она разворачивается в теорию. Если нет - отбрасывается.

Есть. Как ни парадоксально, но многие научные открытия свершались благодаря вере ученых в их гипотезы и теории. Ибо человек не может просто, тупо, как робот добывать мертвые знания...  

Религия же просто говорит: "так есть. Кто не согласен - еретик".

...схизматик, малефик или паче того НЕКРОМАНТ!

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 17.03.09 - 19:27

[Heilige Geist]

Ну вера то разная бывает. Одно дело верить в то, что гипотеза правдива, и её надо лишь доказать, совсем другое, что на небе сидит седобородый дядя и за всеми нами наблюдает.

[Аха'Cферон]

Heilige Geist

Ну вера то разная бывает.

Вот именно. Вера != религия и все что с ней связано. Что я и сказал г-н Azzi.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 17.03.09 - 13:14

[Wind]

>> Azzi:

В науке веры нет. Есть гипотезы, которые подтверждаются или не подтверждаются. Если гипотеза подтрвеждается, она разворачивается в теорию. Если нет - отбрасывается.

На данный момент в науку надо именно верить, поскольку нет абсолютно справедливых теорий для объяснения некоторых процессов. Когда все построится в единую и стройную теорию без очевидных противоречий, тогда надо будет принимать это как научную истину.
Между прочим есть мнение, что такое никогда не произойдет. Вполне себе резонное, учитывая все эти дуализмы природы (насколько я понимаю это течение называется агностицизм). Но теорию строятся, природа описывается... не знаю получится ли когда-нибудь охватить ее всю одними знаниями, но все идет к этому.

Религия же просто говорит: "так есть. Кто не согласен - еретик".

У вас устаревшие данные. Религия говорит - "так есть. Кто согласен - добро пожаловать". Не надо примешивать политику к самому понятию религии, потому что изначально религия всего лишь одна из форм общественного сознания. Понятное дело она служила величайшим рычагом управления за всю историю существования человечества, но это к религии имеет такое же отношение, как коррупция к СМИ. Не будем же мы хаить само понятие СМИ за то, что в основном оно используется как разлагающе-отвлекающе-убеждающее средство.

>> Heilige Geist:

другое, что на небе сидит седобородый дядя и за всеми нами наблюдает

Зачем же все время так утрировать? Прям все верующие такие идиоты. Многие заставляют себя поверить в существование сверхестественного потому, что так им жить легче и интереснее. Один фиг все через 100 лет умрем, а проживаем мы эту жизнь по-разному. Быть верующим для многих означает быть не одному в этом мире, а значит быть чуточку счастливее и увереннее.

>> Аха'Cферон:
Конечно же вера не есть религия, но религия базируется на вере, это ее основной элемент

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 17.03.09 - 17:57

[Azzi]

>> Wind0fChange:

На данный момент в науку надо именно верить, поскольку нет абсолютно справедливых теорий для объяснения некоторых процессов.

ПГМ детектед. Девиз учёного знаете какой? "Подвергай сомнению!" Нет абсолютно справедливой теории, описывающей какой-либо процесс? Нужно дальше изучать этот процесс, строить гипотезы, проверять их, если не подтверждаются - отбрасывать и строить новые, находя им подтверждение фактами. Фактами, массаракш! Где тут вера? Вера - это слепая уверенность, что ТАК ЕСТЬ, зачастую наперекор фактам! Выражения "в науку надо просто верить" - это демагогия чистейшей воды, клерикальная пропаганда: дескать, процесс научного поиска вовсе не отличается от нашей слепой веры.
Существование электромагнитного поля подтверждается экспериментальными, корректно верифицируемыми и повторяемыми данными. Существование Бога - извините, нет.

У вас устаревшие данные. Религия говорит - "так есть. Кто согласен - добро пожаловать". Не надо примешивать политику к самому понятию религии

...ну и так далее. Стандартная отмазка: дескать, сама-то идея Чистая и Светлая, вот только люди почему-то всё её воплощают грязные и невежественные, да и организация сама, прямо скажем, на руку нечиста - табачком приторговывает беспошлинно, во власть лезет, вот наших детей в школах зомбировать собирается... но Идея-то сама, Идея! Ох лол. Религия - любая религия - пережиток тех времён, когда мы сидели в пещерах и подкармливали ветками Красный Цветок, принесённый от зажжённого Небесной Стрелой дерева.

[Аха'Cферон]

Azzi

Девиз учёного знаете какой? "Подвергай сомнению!" Нет абсолютно справедливой теории, описывающей какой-либо процесс? Нужно дальше изучать этот процесс, строить гипотезы, проверять их, если не подтверждаются - отбрасывать и строить новые, находя им подтверждение фактами.

Верно. И посему даже теория Дарвина не является истинной в последней инстанции. Собственно, а почему? Неужели кто-то из нас сомневается в своем происхождении от обезьяны? Да, сомневается. Да, потому как не были найдены многие промежуточные виды, да потому как предшествующая дарвиновской теории эволюционного развития теория "первичного бульона" не является фундаментальной. А в чем дело? Что не так? Почему мы не можем ответить на эти и многие другие вопросы, которые ставит перед собой наука. Может мы недостаточна знаем? Да. Мы знаем не все, ибо все наши теории, гипотезы и прочее прочее всего лишь жалкая попытка уместить всю вселенную в рамки рационализма. Если что-то не укладывается в эти рамки, то это ересь, мракобесие и чушь. Отчасти похоже на догматизм не правда ли? Вот она -- Великая и Священная Наука, Венец Человеческого Триумфа. Тра-та-та-та-та!

Существование электромагнитного поля подтверждается экспериментальными, корректно верифицируемыми и повторяемыми данными. Существование Бога - извините, нет.

А вы что хотели? Чтобы такая трансцендентальная сущность как Творец была познана вами? Тц-тц-тц, это вам не "Гюльчитай, открой личико!"

...ну и так далее. Стандартная отмазка: дескать, сама-то идея Чистая и Светлая, вот только люди почему-то всё её воплощают грязные и невежественные, да и организация сама, прямо скажем, на руку нечиста - табачком приторговывает беспошлинно, во власть лезет, вот наших детей в школах зомбировать собирается... но Идея-то сама, Идея! Ох лол.

Месье вы путаете религиозные организации(здесь я с вами не спорю, гады как есть) и религию. Это разные вещи.

[Azzi]

>> Аха'Cферон:

А вы что хотели? Чтобы такая трансцендентальная сущность как Творец была познана вами?

При чём тут "познание"? Упырьте мел. Прежде чем "познать" какое-либо явление, нужно сначала доказать его существование.

Может мы недостаточна знаем? Да. Мы знаем не все, ибо все наши теории, гипотезы и прочее прочее всего лишь жалкая попытка уместить всю вселенную в рамки рационализма.

Совершенно верно.

Если что-то не укладывается в эти рамки, то это ересь, мракобесие и чушь. Отчасти похоже на догматизм не правда ли?

Ложная аналогия. Строго говоря, ничто не может "не укладываться" в рамки научного познания. Какое-то явление может быть необъяснимым с точки зрения существующих теорий, тогда для его объяснения привлекают дополнительные эксперименты, строят гипотезы и так далее. Мне методологию научного поиска тут излагать?
Рассуждая понятным Вам языком, была такая теория о создании Земли за шесть дней. Существующие экспериментальные (геологические, палеонтологические, космогонические и т.д.) данные её не подтверждают. Следовательно, она неверна.
Но именно это, как Вы сами изволили выразиться, "мракобесие и чушь" сейчас будут преподавать в школах.

[Акавирец]

А потом изобрели аспирин. Популярное средство от того, от чего помогает аспирин.(с)

[Prophet Veloth]

>> Azzi:

Девиз учёного знаете какой? "Подвергай сомнению!"

Хе-хе. Девиз ученого - "делай что угодно, только продли грант на исследования".

Фактами, массаракш!

О да! Факт - пыль, пока ему не дано толкование. А вот толковать его можно уже как тебе нравится.

Прежде чем "познать" какое-либо явление, нужно сначала доказать его существование.

А как вы собираетесь доказывать существование "непознанного"?

Строго говоря, ничто не может "не укладываться" в рамки научного познания. Какое-то явление может быть необъяснимым с точки зрения существующих теорий, тогда для его объяснения привлекают дополнительные эксперименты, строят гипотезы и так далее.

На всех форумах, таким как вы я привожу один и тот же пример: состояние сингулярности.

Мне методологию научного поиска тут излагать?

Излагай. Я пока за попкорном сбегаю. Предчувствую зрелище.

>> Аха'Cферон:

Отчасти похоже на догматизм не правда ли

Это и есть "догматизм". Вера в первородную обезьяну уже давно перестала быть теорией и превратилась в догму.

[Azzi]

>> Prophet Veloth:
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь, в чем суть православия. Православие - это не негритянское «о, Иисус тебя любит! Аллилуйа!!». Православие - это не псевдологическая теология католиков. Православие - это не ислам, буддизм или язычество. Православие - это возможность побыть вдалеке от мира, когда люди могут побыть людьми — добрыми, чувствующими, отзывчивыми людьми, которыми они на самом деле и являются.

Подняли цены на электричество — а мы молимся. Газпром набрал собственную армию — а мы благодарим Бога.

Три гопника-сатаниста избили нас и нарисовали на заднице свастики, а мы радуемся и просим еще. Войны, голод, болезни — а мы благодарим Бога. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, бездуховность — а мы благодарим Бога. Кадыров провозглашен народным героем — а мы благодарим Бога. Мы бездумно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, мы всё равно будем рады и благодарны Богу за эту жизнь и испытания в ней. Мы — истинное лицо человечества.

[Prophet Veloth]

>> Azzi:

Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь, в чем суть православия.

Откуда такие заключения, уважаемый. О прославии у меня ни слова. У меня вызвали смех твои попытки противопоставить науку и религию. Причем здесь гопники-сатанисты с крестами на задницах в толк не возьму.

[Azzi]

>> Prophet Veloth:
Ну как же. Православие - религия? Религия. Dictum sapienti sat.

Ваши догматические умопостроения даже комментировать не хочется. Жаль. Одно только вызывает у меня лёгкое недоумение - что, собственно, вы имели в виду, когда упомянули сингулярность? Замечу в скобках, что ни одна из космогонических теорий в данное время считаться доказанной не может.

[Аха'Cферон]

Azzi

Замечу в скобках, что ни одна из космогонических теорий в данное время считаться доказанной не может.

И никогда не сможет быть доказанной. Ибо БАД и прочие коллайдеры всех мастей и калибров раскроют перед учеными только новые вопросы, на которые они смогут ответить эдак еще через 20-25 лет. А потом еще новые вопросы и тд. Змея кусает свой собственный хвост.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 28.03.09 - 08:14

[Wind]

Аха'Сферон: Никогда не может быть доказана (читай нельзя доказать) - это мнение только агностиков и верующих. Невозможность доказать не доказана. Если разумеется вообще возможно доказать невозможность недоказательства теории.

[Аха'Cферон]

Wind0fChange

Никогда не может быть доказана (читай нельзя доказать) - это мнение только агностиков и верующих.

А я кто по-твоему? Я Агностик-Креационист.   

Невозможность доказать не доказана.

Докажи мне существование Творца? Или хотя бы опровергни его существование? У тебя ничего не выйдет, ибо трансцендентальное сие есьм -- вне круга твоего познания.

[Zer(0)]

>> Аха'Cферон:
Получаецо, что Тварец сделал бальшой взрыв?

Сообщение отредактировал Zer(0) - 24.03.09 - 15:47

[Аха'Cферон]

Zer(0)

Получаецо, что Тварец сделал бальшой взрыв?

Понятия не имею.

[Reineke]

Неизвестно, был ли этот Большой Взрыв вообще... Учёные-то исходят из того, что Бог к созданию Вселенной не имеет отношения (поскольку нельзя научно доказать его существование), вот и изобрели наиболее вероятную - опять-таки, с точки зрения науки - версию.

[Орласт]

>> Wind0fChange:
хых
Если уж не получается доказать саму невозможность доказать, то как тогда вообще хоть что-то доказать? О_о

И да, агностики правы во всем) Вот прилетим мы скажем в туманность андромеды, а там хлобысь какие-нибудь ми-го на крыльях летают в безвоздушном пространстве.

Сообщение отредактировал Орласт - 27.03.09 - 22:47

[Kajrick]

Православие.

[Дьявол]

Люди! Какое-то время (непродолжительное) я занимался изучение сатанизма. И чесно говоря запутался. В одних ресурсах пишут что сатанисты не делают жертвоприношений, а в Сатанинской Библии написано что делают.
Мне кто-нибудь может сказать правду?

[Акавирец]

>> Дьявол:

В крематории делают. А ты думал для чего они?
Сатанинское Узурпированное Правительство следит за тобой.
СУП не дремлит, СУП не спит!

[Kajrick]

Как то мне втирали что есть Сотонизьм,а есть дьяволопоклоничество в поклоничестве делаеться вродь.

[Mechanical Lover]

Сатанизм - вера для тех, кто уже понял, что религия отстой, но еще не понял, что никакая вера вообще не нужна.

[Акавирец]

>> Mechanical Lover:

Сатанизм - вера для тех, кто уже понял, что религия отстой,

Для этих атеизм вроде, а не сатанизм.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 07.06.09 - 02:35

[Mechanical Lover]

>> Акавирец:
для атеизма еще поумнеть надо, не каждому дано.

[Дьявол]

Сатанизм - вера для тех, кто уже понял, что религия отстой, но еще не понял, что никакая вера вообще не нужна.

Да, это я знаю. Но в Сатанинской Библии написано (чесно говоря я и не дочитал) что при жертвоприношении происходит выброс энергии, которую сатанист как-то может использовать.

[Аха'Cферон]

Дьявол

А в Хрониках Великой Ложки сказано, что: "Придет однажды Тьма и Бездна на землю здешнюю, и реки станут багровыми от крови, и волей космического императора разверзнется земля, выпуская на волю Ада демонов, и знаменует это пришествие Конец всего сущего", но сказано также, что будет спасен всякий, кто верит в Истину Четырех Углов Великой Ложки.

P.S
Без сомнения это правда.
P.S.S
Разве может это НЕ быть правдой?