Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
35 Страницы « < 26 27 28 29 30 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Религия

К какой вере вы себя относите?
 
Христианство [ 76 ] ** [34.23%]
Язычество [ 19 ] ** [8.56%]
Ислам [ 5 ] ** [2.25%]
Буддизм [ 5 ] ** [2.25%]
Атеизм [ 48 ] ** [21.62%]
Сатанизм [ 8 ] ** [3.60%]
Иудаизм [ 1 ] ** [0.45%]
Кришнаизм [ 1 ] ** [0.45%]
Агностицизм [ 6 ] ** [2.70%]
Другое [ 53 ] ** [23.87%]
Всего голосов: 222
  
 
Snerrir
  post 22.01.11 - 00:28   (Ответ #811)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Почитал дискуссию и задался вопросом:
Допустим, вот перед нами тибетский крестьянин, который воскуряет благовония перед статуей бодхисатвы Авалокитешвары, чтобы тот оградил его от свиноголовых демонов, увешаных черепами. Он в данном случае совершает банальный религиозный обряд, или практикует изысканную нетеистическую религиозную философию?

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 22.01.11 - 01:56   (Ответ #812)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
И все-таки, у меня есть настойчивое желание дать расширительное объяснение своей позиции по поводу религии, как явления нашей жизни, и буддизма, как одной из религий.

Основная проблема людей, желающих понять, что же такое буддизм, во что верят буддисты и, вообще, является ли буддизм религией - непонимание существенности различий авраамических религиозных верований от верований восточных народов Земли. Также, насколько мы видим, возникают большие трудности при попытке очертить достаточный круг явлений и понятий, необходмый для решения проблемы буддизма как религии.

Религия: Абсолют, Вера, Трансцендентность.

Прежде всего, давайте разберемся, с чем мы имеем дело. Очевидно, что у большинства людей при упоминании слова "религия" возникает определенный умозрительный ряд, включающий совершенно разные вещи - бог, церковь, литургии, священное писание, священнослужители и т.п. Нам, как носителям определенного культурного кода - индоевропейского, в общем смысле, и европейского, в частности, - очень сложно избавиться от "авраамического наследия" для того, чтобы понять иную культуру. И уж тем более выглядит совсем нереальным попытка проникнуть европейского человека в сакральную сферу людей Востока.

Тем не менее, мы будем исходить из нашего культурного уровня, уровня понимания окружающей действительности и уровня развитмя общественных наук, в общем смысле. Учитывая, что термин "религия" латинского происхождения, то, очевидно, не имеет смысла углубляться в дебри восточного понимания этого термина. Кроме того, мы же стараемся для себя, для того, чтобы разобраться - восточные религии - это религии в нашем понимании, или нечто иное?

Итак, начнем наш танец от дверей, т.е. от самого слова "Религия". Вообще, существует несколько концепций происхождения термина, но я, пожалуй, остановлюсь на том, что мне преподали в стенах alma mater. Вкратце - термин «религия» восходит к латинскому глаголу ligare, означающему «связывать», «соединять». Это утверждение дает основание двум, скажем так, спекуляциям на тему - что же связывают с помощью религии? С точки зрения социальных наук - религия - это связь людей друг с другом. С точки зрения религии - это связь, воссоединение людей с богом. Для нас важно второе утверждение, т.к. впоследствии мы обратимся к пониманию бога в авраамических религиях и в восточных.

Хорошо, но что же такое религия в современном понимании? Естественно, никакого единства мнений не существует. (Как и должно быть, скажу я вам по секрету) Что же говорят ученые мужи и что мы будем понимать под термином "религия"?

Юрий Иванович Семенов, кандидат философских наук и историк, специалист по теории познания, считает, что "в любой религии, какой бы она ни была, всегда присутствует вера в сверхъестественную силу, от которой зависит результат человеческих действий и, тем самым, жизнь человека. Эта вера - основной признак и элемент любой религии <…> если человек убежден, что существует какая-то сила, от которой зависит успех или неуспех его действий, то естественно, что он будет стремиться тем или иным способом использовать эту силу, чтобы отвратить от себя неудачи и обеспечить нужные результаты. Поэтому каждая религия в качестве необходимого элемента включает в себя разнообразные действия, имеющие своей целью обратить сверхъестественную силу в свою пользу. Совокупность этих действий принято именовать, по крайней мере в применении к более или менее развитым религиям, культом. Вера в сверхъестественную силу и культовые действия - неотъемлемые элементы всякой религии, не существующие друг без друга. ." [http://scepsis.ru/library/id_305.html]

Что мы имеем? Два признака религии – вера в сверхъествественное и культ по достижению определенной связи со сверхъестественным. Но этого явно недостаточно, ибо суеверия и ритуалы по их отводу, очевидно, не являются религией.

Давайте немного отвлечемся на вопрос о духовности и экзистенциальности. Пожалуй, не имеет смысла приводить весь спектр исследований психологов и других ученых социальных наук по поводу того, откуда берется в человеке духовность и ощущение своего существования, т.е. экзистенциальности.  Зато нам всем, мне и вам, дорогие форумчане, знакомо ощущение самобытия. Странное ощущение того, что Я – это Я, я здесь и сейчас. Однако экзистенциальность (ох, простите меня, я, вероятно, не совсем верно употребляю этот термин с академической точки зрения, но он более чем подходящий в нашем случае) не будет таковой без ощущения конечности самобытия. Или более того – без ощущения трагедии конечности существования индивида, неизбежности смерти и исчезновения Я.

Мерзкое чувство, да. Но к чему это я? К тому, что религия – это не только набор культовых норм, свода правил поведения и вера в сверхъестественное. Религия – это и попытка через трансцендентное смягчить трагедию смерти. Посмертие – это, по сути, концептуальная особенность религии, объясняющая человеку, что смерть – это не конец существования человека.

Тут стоит обратиться к ключевому моменту религии и религиозного сознания. Понятия трансцендентального, трансцендентного и сверхъестественного – тесно связаны между собой и важны для понимания религии.

Не вдаваясь в долгие и излишне подробные объяснения, скажу, что трансцендентное, т.е. нечто, выходящее за пределы познания и понимания, сверхъестественное, т.е. вне чувственного мира, и трансцендентальное, т.е. находящее за границей посюстороннего мира – всё это описывает предмет религиозной веры. Подобный предмет веры есть еще один признак религии.

Ну и, наконец, религия не является таковой без веры в Абсолют, как вершину идеального мира, т.е мира идей. Абсолют есть бесконечно трансцендентное, трансцендентальное и сверхъестественное, начало всего, изначальная причина. Т.е. в случае с авраамическими религиями – бог есть абсолют. Но ни в коем случае не дед с бородой и посохом.

Таким образом, мы с вами сложили из разнообразных кирпичиков достаточно твердое определение религии.

Еще раз, религия – это мировоззренческая концепция, основанная на вере в Абсолют, как высшее сверхъестественное, также включающая в себя представление об бытие человека, а также обладающая набором культово-ритуальных действий и сводом морально-этических норм.


Продолжение следует...

О восточных и западных религиях. Буддизм как религия.

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Blackcat
  post 22.01.11 - 10:49   (Ответ #813)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 161
Репутация: 73
Нарушений: (0%)
хе хе, помню как на первом курсе, на самом первом занятии по введению в религиоведение, нам дали задание написать определение религии, что это вообще такое, что собственно мы будем изучать следующие пять лет.
Ну в общем, за полчаса усиленным мозговым штурмом мы насочиняли с десяток определений религии, каждое из которых было в пух и прах раскритиковано преподавателем. Примерно так: "А не кажется ли вам, что под ваше определение попадают также <какие-нибудь нерелигиозные учения, etc.>?" или "А что же вы <какие-нибудь ранние буддисты, etc.> обидели?".
В учебнике их (определений религии) кстати, было собрано более двухсот, от самых разных ученых, философов за всю историю (разумеется, каждое из них также было не раз раскритиковано), но это не предел.
Я давал в посте #782 социологическое и феноменологические определения. Но например под определение религии как сакральной связи с абсолютом попадает также куча вполне обычных индивидуальных философских мировоззрений. Тогда можно сказать, что пантеизм - это религия, хотя это, конечно же, не правильно.
Социологическое определение ненамного лучше.
На сегодняшний день никому не удалось придумать окончательного определения религии.
Но если что-то попадает под большинство определений религии, в общественном сознании обозначается как религия, изучается исследователями религии, то значит это религия.

через 2,5 года дипломированный религиовед, если не отчислят

A perfect society is always found elsewhere.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Coffman
  post 22.01.11 - 10:51   (Ответ #814)
Пользователь offline

-----


Бяка
Группа: Обыватель
Сообщений: 245
Репутация: 70
Нарушений: (0%)
2 Dro'Anton:
Это вы хорошо расписали про нынешние религии. А как же религии древних народов Средиземноморья, каких-нибудь северных шаманов, первых славянских язычников, да, в конце-концов, пещерного человека? Все они ставили перед собой цель в первую очередь не объяснить себе и остальным, что происходит после смерти, а объяснить любое неясное явление в целом. Гроза, приливы и отливы, дожди... Как правило, это будут различные погодные либо стихийные явления, но можно ли отнести к ним объяснения потустороннего мира? Ведь у тех же греков заводилой у богов был Зевс, а не Аид, у египтян - Амон-Ра, у славян - Перун, если не ошибаюсь... Да и сейчас любят объяснять различные непонятные явления божественным вмешательством, в зависимости от степени nГМ - вплоть до инопланетянов. Но что же главнее в определении религии - попытка описать потусторонний мир или описать неизведанное?

Говори со всеми. Это не дорого. Задавай вопросы. Кто не спрашивает, тот не учится.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 22.01.11 - 11:32   (Ответ #815)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: (Blackcat @ 22.01.11 - 12:49)
На сегодняшний день никому не удалось придумать окончательного определения религии.
Но если что-то попадает под большинство определений религии, в общественном сознании обозначается как религия, изучается исследователями религии, то значит это религия.


Совершенно согласен, я в своем сообщении этот момент отметил.
Именно, поэтому существует необоходимость каждый раз, когда возникает подобная дискуссия, вводить определенное конвенциональное определение религии, т.е. такое, которое устроит людей в данном контексте беседы и будет соотвествовать оному.
И еще момент - надо понимать, что религия есть чрезвычайно обширный феномен, требующий как можно более точного определения своих, скажем так, границ существования. А умение точного определения вещей, как нас учил преподаватель по политологии, есть самое важное умение, посильно помогающее нашему любопытному разуму постичь окружающий мир. Поэтому ни один признак религии в отдельности не может определить какое-либо явление как религию.

Цитата: 
А как же религии древних народов Средиземноморья, каких-нибудь северных шаманов, первых славянских язычников, да, в конце-концов, пещерного человека?


Сегодня, ближе к вечеру, допишу свое эссе, где затрону и эти вопросы.

Сейчас могу лишь сказать, что шаманизм является формой магического мировосприятия, т.е. это ступень в развитии религиозного сознания на пути к религии. Про язычество - чуть сложнее, поэтому пока не буду объяснять, чтобы не сбить мысли в кучу.

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ser9K
  post 22.01.11 - 12:46   (Ответ #816)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 181
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: 
у славян - Перун, если не ошибаюсь...


Род smile.gif хотя славянская вера не так однозначна и особых заводил в ней не наблюдается. Просто Перун по описаниям похож на Зевса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 22.01.11 - 14:20   (Ответ #817)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> Dro'Anton:
Цитата: 
Пожалуйста, приведите источник, подтверждающий этот тезис.
Доказывать надо наличие, чего либо, а не его отсутствие. Отсутствие Бога в Буддизме доказывать не нужно. ДОказывать нужно - его наличие. А это твоя задача.

Цитата: 
Нирвана - это разрыв цепи перерождений, т.е. сансары. Состояние абсолютного Ничего/Покоя.
Я уже понял, что ты научился копипастить. Когда ты научишься думать над тем, что скопировал? При этом, ты даже не умеешь читать то, что скопировал?
Нирвана
Русским по белому написано, что до сих пор ведутся споры, что это такое. И только ты у нас оказывается, уже знаешь ответ?

Цитата: 
Тонкие намеки ты не понимаешь, от прямых замечаний - уводишь в демагогию.
То, что ты называешь "намеком" - является твоим неумением раскрыть и аргументировать собственную позицию. Это, пожалуйста, среди детей можно таинственно с предыханием намекать. В спорах со взрослыми людьми учись аргументировать. Пока у тебя слабо получается.

Цитата: 
Как будто ты занимаешься доказательством своих утверждений.
В буддизме бога нет, этот тезис ты опровергнуть не можешь. Не можешь, потому как кроме как копи-пастить из википедии больше ничего не можешь.

Цитата: 
Почему-то в каждом твоем сообщении есть оскорбительные и хамские утверждения. Почему?
За хамством и оскорблениями следят модераторы. Если они не дают предупреждения - значит хамства нет. А обиженные слезы детей, не умеющих доказать свою точку зрения - это сугубо их проблемы.

Цитата: 
Хм, а вот в книге Далай Ламы XIV есть глава:
Ты её в оригинале читал или нашёл в гугле кривой перевод? Ну, так ты знаешь, что Багира в оригинале - МУЖСКОГО рода. Продолжай дальше свято в тырнет источники. Вот, один такой в тырнете прочитал, что в дизель, можно заливать бензин и попал на капиталку двигателя для своего CLK.

Цитата: 
В религии обязательно наличие абсолюта. Его форма - дело произвольное.
А.. ну  тогда Камаз - это легковой автомобиль произвольной формы.

Цитата: 
Скейз, не пора ли научиться не только слушать, но и слышать других людей?
Ты эта, советы, папе своему давай, ок?

Цитата: 
И вот эта фраза про "слив защитан" - тебе же уже больше 12 лет.
А эта фраза хорошо действует на тех, кому меньше 12 лет. Вот как бесятся и слюной брызжут.

>> ____:
Что по теме есть сказать?

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 22.01.11 - 14:30   (Ответ #818)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Все они ставили перед собой цель в первую очередь не объяснить себе и остальным, что происходит после смерти, а объяснить любое неясное явление в целом. Гроза, приливы и отливы, дожди...

Это они вам сказали? Или это сказали сегодняшние люди, сегодняшние "учёные"?
Цитата: 
шаманизм является формой магического мировосприятия, т.е. это ступень в развитии религиозного сознания на пути к религии.

Религия - это как обычный человеческий социум. Когда определённая вера требует некоторой унификации и обретения некоторого "официального" статуса (чтобы строить "святые" места, вроде церквей и прочего и тп.)
Магич. восприятие индивидуально (шаманизм в т.ч.) и не направлено на конроль над массами. Несмотря на "похожесть" этих двух вещей - они принципиально разные. Первое - очередная промывка мозгов (достигшая своего экстремума в авраамических религиях) и консолидация масс, второе - метод работы с миром.
А то получается так: "Человек произошёл от обезьяны! Ладно, хорошо. А чё тогда сегодняшние обезьяны тоже в человека превратятся? А рыбы вылезут на поверхность когда-нить?"

Шаманизм существует и так сейчас и ни в кого превращаться не собирается. Вы видимо немножко путаете "духовного" рук-ля племени (который шаманом быть может и вообще является как правило), который в последствие может стать рук-лем всей веры, которая также может трансформироваться в религию.

Ваша фраза про переходное состояние, кстати, напомнила мне подобное же определение шаманизма и иного магич. мир-ния в каких-то книгах, типо энциклопедий. Короче говоря один брякнул с умным видом и все поверили.
Цитата: 
Про язычество - чуть сложнее, поэтому пока не буду объяснять, чтобы не сбить мысли в кучу.

Язычество - религия. Только язычество - это "религиозная демократия", а сегодняшний монотеизм - "авторитаризм", а в некоторых случаях и "тоталитаризм" религиозный smile.gif

Кстати вот какой вопрос назрел, любопытно, что скажут люди: вуду - это что? Религия? И если да, то какая - политеистичная, монотеистичная? smile.gif

Сообщение отредактировал Sharmath - 22.01.11 - 14:36
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 22.01.11 - 15:15   (Ответ #819)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: (Sharmath @ 22.01.11 - 16:30)
Религия - это как обычный человеческий социум. Когда определённая вера требует некоторой унификации и обретения некоторого "официального" статуса (чтобы строить "святые" места, вроде церквей и прочего и тп.)


Сия мысль никак не поддается моему пониманию. Что значит - религия как обычный человеческий социум? Как можно унифицировать веру?

Цитата: 
Магич. восприятие индивидуально (шаманизм в т.ч.) и не направлено на конроль над массами.


Как связано магическое восприятие с контролем над массами? Магическое восприятие - это характеристика восприятия окружающего мира человеком. Магическому восприятию противостоит религиозное сознание.

А контроль над массами - это что-то из лексикона политики.

Цитата: 
Несмотря на "похожесть" этих двух вещей - они принципиально разные. Первое - очередная промывка мозгов (достигшая своего экстремума в авраамических религиях) и консолидация масс, второе - метод работы с миром.


Я вполне сознательно призвал в начале своего сообщения к разделению социального аспекта религии и духовно-мистического. При этом мы рассматриваем религию именно со второй позиции. Поэтому, пожалуйста, давайте не будем уходить в дебри политики и опустим общественно-исторический аспект религии.


Цитата: 
Шаманизм существует и так сейчас и ни в кого превращаться не собирается.


Ну и что? Шаманизм не подходит под определение религии, не является религией и вообще основывается на ином типе мировосприятия. Я же ничего не говорю, насчет того, что вдруг все современные племена, придерживающиеся анимистических воззрений, должны вынуть свою духовную "изнанку" и запихнуть в себя религиозное сознание.

Цитата: 
Вы видимо немножко путаете "духовного" рук-ля племени (который шаманом быть может и вообще является как правило), который в последствие может стать рук-лем всей веры, которая также может трансформироваться в религию.


Простите, но это бред. Механизм возникновения религии совершенно иной. Чтобы религия стала таковой не нужен никакой "руководитель веры".

Цитата: 
Ваша фраза про переходное состояние, кстати, напомнила мне подобное же определение шаманизма и иного магич. мир-ния в каких-то книгах, типо энциклопедий. Короче говоря один брякнул с умным видом и все поверили.


Мы все-таки исходим из рационалистического подхода, т.е. изучения окружающего мира через систему накопления и передачи знаний о нем, сиречь науки. То, что вам вдруг кажется, что кто-то "брякнул и все поверил", говорит о недостатке знания о предмете. Любое постулирование нуждается и - получает свое доказательство, только после этого попадает в книги.


Цитата: 
Язычество - религия. Только язычество - это "религиозная демократия", а сегодняшний монотеизм - "авторитаризм", а в некоторых случаях и "тоталитаризм" религиозный smile.gif


Достаточно распространенное для людей эпохи модерна заблуждение. Никакой религиозной демократии в язычестве нет.

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 22.01.11 - 15:16   (Ответ #820)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
Что по теме есть сказать?
Семечки выплюньте - поговорим.

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 22.01.11 - 15:41   (Ответ #821)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: (Skeiz @ 22.01.11 - 16:20)
>> Dro'Anton:
Доказывать надо наличие, чего либо, а не его отсутствие. Отсутствие Бога в Буддизме доказывать не нужно. ДОказывать нужно - его наличие. А это твоя задача.


Я доказываю необязательность наличия бога, как формы абсолюта, в религии. Так понятнее?

Цитата: 
Я уже понял, что ты научился копипастить. Когда ты научишься думать над тем, что скопировал? При этом, ты даже не умеешь читать то, что скопировал?
Русским по белому написано, что до сих пор ведутся споры, что это такое. И только ты у нас оказывается, уже знаешь ответ?


Да-да, мы уже услышали от тебя откровение, что нирвана - это вдохновение художника.

Дискуссии на тему нирваны ведутся в рамках буддистского мировоззрения, какие еще вопросы?

Цитата: 
То, что ты называешь "намеком" - является твоим неумением раскрыть и аргументировать собственную позицию. Это, пожалуйста, среди детей можно таинственно с предыханием намекать. В спорах со взрослыми людьми учись аргументировать. Пока у тебя слабо получается.


Пожалуйста, прекрати смешить людей. После фразы про "слив защитан" и общего хамского тона беседы, вряд ли можно претендовать на звание взрослого человека, не так ли?  wink2.gif

Цитата: 
В буддизме бога нет, этот тезис ты опровергнуть не можешь. Не можешь, потому как кроме как копи-пастить из википедии больше ничего не можешь.


Еще раз читай - для того, чтобы религия считалась таковой ей не нужен Бог в понимании авраамических религий.

То, что в буддизме нет бога, как в исламе, не требует доказательств. Но с твоей стороны очередной wishful thinking, связанный с желанием переспорить оппонента, а не прийти к определенному знанию.

Цитата: 
За хамством и оскорблениями следят модераторы. Если они не дают предупреждения - значит хамства нет. А обиженные слезы детей, не умеющих доказать свою точку зрения - это сугубо их проблемы.


То есть тебе непременно нужна оценка со стороны людей, обладающих полномочиями, чтобы понять, что ты ведешь себя неподобающе?

Цитата: 
Ты её в оригинале читал или нашёл в гугле кривой перевод? Ну, так ты знаешь, что Багира в оригинале - МУЖСКОГО рода. Продолжай дальше свято в тырнет источники. Вот, один такой в тырнете прочитал, что в дизель, можно заливать бензин и попал на капиталку двигателя для своего CLK.


Окей, сможешь доказать несостоятельность перевода - заберу свои слова обратно и признаю себя неправым. А пока ты опять разводишь демагогию про дизеля и бензин, которые, как известно, очень тесно связаны с темой религии, как всем известно. haha.gif

Цитата: 
А.. ну  тогда Камаз - это легковой автомобиль произвольной формы.


Ну ведь неверная аналогия. Вот ты опять путаешься в дебрях дефиниций. Камаз - это вид автомобиля, также как и Бог - форма абсолюта. Дополнительные определяющие, типа "легковой" и "произвольный" - очевидно, являются лишними в этой аналогии, иначе аналогия становится извращенной.

Цитата: 
Ты эта, советы, папе своему давай, ок?


Пожалуйста, оставь свои советы жене, когда будешь учить ее щи готовить, хорошо?

Цитата: 
А эта фраза хорошо действует на тех, кому меньше 12 лет. Вот как бесятся и слюной брызжут.


Ну да, комментарии, типа "сам дурак" - явное свидетельство высокоинтеллектуального превосходства оппонента. Даааа, Скейз, ты даешь стране угля... rofl.gif

Сообщение отредактировал Dro'Anton - 22.01.11 - 15:54

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 22.01.11 - 16:02   (Ответ #822)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Сия мысль никак не поддается моему пониманию. Что значит - религия как обычный человеческий социум? Как можно унифицировать веру?

Мы с вами и ещё десять человек живём..где-нибудь..на природе..как племя. Живём себе нормально, общаемся, охотимся для пропитания и пр. Через некоторое время кому-то в голову приходит сделать наше существование формальным, т.е. записать на бумагу правила поведения, обговорить ценности и т.д. Потом кому-то захочется взять контроль и манипулировать нами всеми. Вообщем идёт превращение из "просто жили-нетужили" в формальное общество, в настоящее общество.
Теперь следующее. Вера. Мы с вами верим в нечто. В определённое устройство мира, богов, духов, не важно. Всё по простому. Религия - это когда появляется каста жрецов, строятся храмы, появляются правила поведения, записанные обряды и прочее.
Вот я вам в кратце показал сходство социума и религии - и там и там - формализация, что я называю. Превращение из "природного", интуитивного, простого - в свод неких правил.
Цитата: 
Как связано магическое восприятие с контролем над массами? Магическое восприятие - это характеристика восприятия окружающего мира человеком. Магическому восприятию противостоит религиозное сознание. А контроль над массами - это что-то из лексикона политики.

Всё верно. Я так и сказал - посмотрите. Я написал, что магич. восприятие индивидуально (шаманизм в т.ч.) и НЕ направлено на конроль над массами.  В отличии от религии.
Цитата: 
Я вполне сознательно призвал в начале своего сообщения к разделению социального аспекта религии и духовно-мистического. При этом мы рассматриваем религию именно со второй позиции. Поэтому, пожалуйста, давайте не будем уходить в дебри политики и опустим общественно-исторический аспект религии.

Духовно-мистический - это вера. Религия, подчёркиваю, особенно в авраамических религиях (в конце концов глазами своими я не видел, как это было во времена т.н. "старой веры"), призвана стать средством консолидации масс. Именно поэтому я и писал выше, что шаманизм, как маг. воспр., не является связаным с религией - это никакой не путь к религии, как вы писали. Хр-во практически с самого начала стало политическим инструментом. "Церковь - это брокеры, которые делают деньги на идее Бога." (с) smile.gif
Цитата: 
Ну и что? Шаманизм не подходит под определение религии, не является религией и вообще основывается на ином типе мировосприятия. Я же ничего не говорю, насчет того, что вдруг все современные племена, придерживающиеся анимистических воззрений, должны вынуть свою духовную "изнанку" и запихнуть в себя религиозное сознание.

Dro'Anton, я почему в дискуссию вступил, да именно потому, что вы и написали "Сейчас могу лишь сказать, что шаманизм является формой магического мировосприятия, т.е. это ступень в развитии религиозного сознания на пути к религии" Я посчитал это некорректным и вот я здесь. И говорю вам, что шаманизм не связан с религией. Это всё равно, что связать шаманизм с политикой. Да, верно, связь прослеживается - шаман обладал властью некоторой в племени, которая в последствии выросла во власть политическую, а вместо шаманов стали жрецы. Но это вопрос к людям, не к шаманизму, как методу работы, вот и всё.
Цитата: 
Простите, но это бред. Механизм возникновения религии совершенно иной. Чтобы религия стала таковой не нужен никакой "руководитель веры".

Это не принципиально, мы это можем пропустить. Хотя отмечу, что некий "заводила" всё же нужен. Им теоретически мог стать шаман. А мог и не стать smile.gif
Цитата: 
Мы все-таки исходим из рационалистического подхода, т.е. изучения окружающего мира через систему накопления и передачи знаний о нем, сиречь науки. То, что вам вдруг кажется, что кто-то "брякнул и все поверил", говорит о недостатке знания о предмете. Любое постулирование нуждается и - получает свое доказательство, только после этого попадает в книги.

Пожалуй, настаю на мнении, что бол-во учёных ничего не смыслят в магич. мировоззрении. Они как крестьяне из средневековья, что увидели работу хирурга. Вроде с виду - мясник? Так и назовём его таковым. Ан нет-то на деле выходит.
Цитата: 
Достаточно распространенное для людей эпохи модерна заблуждение. Никакой религиозной демократии в язычестве нет.

И это верно тоже. Когда языческая вера становится языческой религией, она потихоньку двигается в сторону консолидации, закручиванию гаек. Снова появляется главный бог среди иных (если не ошибась, так возник всеми обожаемый Яхве). Может новый появится. Следовательно последователи этого бога получат власть. Это болезнь социума - кто-то хочет взять рычаги управления, манипулируя самым дорогим для людей - их верой.
Короче говоря, монотеизм так и выходит - "батька прав, всем заткнуться!"

Сообщение отредактировал Sharmath - 22.01.11 - 16:08
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 22.01.11 - 16:24   (Ответ #823)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: (Sharmath @ 22.01.11 - 18:02)
Мы с вами и ещё десять человек живём..где-нибудь..на природе..как племя. Живём себе нормально, общаемся, охотимся для пропитания и пр. Через некоторое время кому-то в голову приходит сделать наше существование формальным, т.е. записать на бумагу правила поведения, обговорить ценности и т.д.


Вы неправильно описываете механизм институционализации. Просто так в голову такие мысли не приходят.

Цитата: 
Потом кому-то захочется взять контроль т манипулировать нами всеми. Вообщем идёт превращение из "просто жили-нетужили" в формальное общество, в настоящее общество.


То есть по-вашему власть - это исключительно проецирование внутренних амбиций во вне?

Вообще-то, власть как феномен социальной жизни возникает в результате усложнения общественных отношений и разукрупнения социального общежития.

Цитата: 
Теперь следующее. Вера. Мы  с вами верим в нечто. В определённое устройство мира, богов, духов, не важно. Всё по простому. Религия - это когда появляется каста жрецов, строятся храмы, появляется првила поведения, записанные обряды и прочее.


Вера, которую описали вы, это просто вера, не имеющая отношение к религии. Верить можно во что угодно, да.

Про религию - да, существование религиозной организации есть один из признаков, определяющих религию. Но он не единственный.

Цитата: 
Всё верно. Я так и сказал - посмотрите. Я написал, что магич. восприятие индивидуально (шаманизм в т.ч.) и НЕ направлено на конроль над массами.  В отличии от религии.


Вы не поняли - в антиномии мифо-магического восприятия и религиозного сознания нет места всяким "контролям над массами". Это социально-политический аспект религии и у меня, честно говоря, нет желания его обсуждать, иначе вместо изучения явления, будет свалка из запутанных предложений. (Мне, честно говоря, уже трудновато отслеживать ход дискуссии)

Цитата: 
Религия, подчёркиваю, особенно в авраамических религиях (в конце концов глазами своими я не видел, как это было во времена т.н. "старой веры"), призвана стать средством консолидации масс.


См. изначальное определение слова "религия".

Все религии призваны связывать людей.

Цитата: 
Именно поэтому я и писал выше, что шаманизм, как маг. воспр., не является связаным с религией - это никакой не путь к религии, как вы писали.


Вообще, существует достаточно много аргументированных концепций происхождения религий, и все они сходятся на том, что на пути к религиозному сознанию человек проходит через эта мифомагического восприятия мира, когда сверхъестественное - в нашем понимании - является частью чувственного мира.

Цитата: 
Хр-во практически с самого начала стало политическим инструментом.


Пожалуйста, докажите этот тезис, потому что он противоречит конвенциональной истории христианства.

Цитата: 
шаманизм не связан с религией.


Действительно, как я и говорил - шаманизм не религия. smile.gif

Цитата: 
Это всё равно, что связать шаманизм с политикой.


Вот именно!

Цитата: 
шаман обладал властью некоторой, которая в последствии выросла во власть политическую, а вместо шаманов стали жрецы. Но это вопрос к людям, не к шаманизму, как методу работы, вот и всё.


Ой, не надо, не надо таких заблуждений, друже, ты заставляешь мои исторические глаза кровоточить.  wink2.gif

Цитата: 
Это не принципиально, мы это можем пропустить. Хотя отмечу, что некий "заводила" всё же нужен. Им теоретически мог стать шаман. А мог и не стать smile.gif


Нет, пожалуйста, я настаиваю. "Руководитель веры" - это, если говорить утрированно, как раз социально-политический аспект религии. А шаманизм, как мы знаем, не является религией.

Цитата: 
Пожалуй настаю на мнении, что бол-во учёных ничего не смыслят в магич. мировоззрении.


Во-первых, о мифомагическом восприятии мы не можем судить однозначно, потому что сами уже с головой живем с религиозным сознанием на пути к рациональности.

Во-вторых, наука - как способ добычи, систематизации и передачи знаний и опыта, все-таки более сведуща в миропознании, чем крестьянин из средневековья, ЕВПОЧЯ.  wink2.gif

Когда языческая вера становится языческой религией, она потихоньку двигается в сторону консолидации, закручиванию гаек.

Цитата: 
Снова появляется главный бог среди иных (если не ошибась, так возник всеми обожаемый Яхве).


Хм, монотеизм - идея Единого Абсолюта. Главный бог среди других - это все-таки языческий полетеизм, стоящий обеими ногами в мифах и магии.

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 22.01.11 - 16:45   (Ответ #824)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
Семечки выплюньте - поговорим
А кто ты такая, чтобы с тобой разговаривать?  biggrin.gif

>> Dro'Anton:
Цитата: 
Я доказываю необязательность наличия бога, как формы абсолюта, в религии. Так понятнее?
На этом можно и закончить. Дело в том, что во всех ведущих конфессиях бог - ЕСТЬ. Его нет, только в буддизме. Если тебе непонятно, что если пять чисел делятся без остатка на два, а одно не делится - и это значит, что второе число нечетное - то это значит, что у тебя отсутствует логическое мышление как таковое. Вместо собственных мыслей - у тебя определение из википедии и набор фраз смысла которых ты не понимаешь.

Цитата: 
Пожалуйста, оставь свои советы жене, когда будешь учить ее щи готовить, хорошо?
Ну, а ты папе. Я думаю, на этом и договорились, кто кому советы дает?

Цитата: 
То есть тебе непременно нужна оценка со стороны людей, обладающих полномочиями, чтобы понять, что ты ведешь себя неподобающе?
А кто ты такой, чтобы решать кто себя подобающе ведет, а кто нет? Ты за собой дружок следи, ок? Я на этом свете живу куда как дольше тебя и общаюсь с людьми, куда как умнее тебя. И у меня достаточно людей, которые мне могут дать действительно дельный совет. Так что у тебя, пока что, скилл не вырос, чтобы мне нотации читать, ага?

Сообщение отредактировал Skeiz - 22.01.11 - 17:09

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 22.01.11 - 16:48   (Ответ #825)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
Когда подрастешь и научишься излагать своим мысли - приходи.
Не "тыкайте" мне, парниша.
Цитата: 
А кто ты такая, чтобы с тобой разговаривать?
А кто ты такой, чтоб спрашивать?

Сообщение отредактировал ____ - 22.01.11 - 16:50

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 22.01.11 - 16:49   (Ответ #826)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
Не "тыкайте" мне, парниша.
Хочу тыкать и будут тыкать. smile.gif Можешь расплакаться от огорчения

Сообщение отредактировал Skeiz - 22.01.11 - 16:52

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 22.01.11 - 16:53   (Ответ #827)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
Хочу тыкать и будут тыкать.
Семечки, оказывается, встроенные. Какая незадача.

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 22.01.11 - 16:54   (Ответ #828)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Т.е. по теме беседы тебе сказать нечего? Ну, продолжай читать Коэльо. Вроде тебе должно нравиться?

Цитата: 
А кто ты такой, чтоб спрашивать?
А кто ты такая, чтобы спрашивать, почему я спрашиваю?

А, я понял кто ты. Ты дева с высокой степенью личной индивидуальности и ослепительным богатым внутренним миром?  biggrin.gif

Сообщение отредактировал Skeiz - 22.01.11 - 16:56

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 22.01.11 - 16:56   (Ответ #829)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:

Цитата: 
Т.е. по теме беседы тебе сказать нечего?
А кто вы такой, чтоб с вами разговаривать?

добавлено ____ - 22.01.11 - 16:56
>> Skeiz:
Цитата: 
А, я понял кто ты. Ты дева с высокой степенью личной индивидуальности и ослепительным богатым внутренним миром?
Уймитесь, солнышко )

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 22.01.11 - 16:57   (Ответ #830)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
А кто вы такой, чтоб с вами разговаривать?
Так и не разговаривай? Нешто неволят? Вот, можешь прямо сейчас взять и замолчать.

Или, ты как в том фильме будешь три дня скакать, чтобы показать, как я тебе безразличен?  biggrin.gif

Цитата: 
Уймитесь, солнышко )
Следуй своему совету, дева. smile.gif

Сообщение отредактировал Skeiz - 22.01.11 - 16:58

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 22.01.11 - 16:59   (Ответ #831)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
Или, ты как в том фильме будешь три дня скакать, чтобы показать, как я тебе безразличен?
У меня другая цель )

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 22.01.11 - 17:01   (Ответ #832)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
У меня другая цель )
Да, мне, как-то пофиг на твои цели. Я тебе просто ответил - не хочешь со мной общаться - не общайся.

Сообщение отредактировал Skeiz - 22.01.11 - 17:02

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 22.01.11 - 17:04   (Ответ #833)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
Ты спрашиваешь, а кто ты такой, чтобы с тобой разговаривали. Тебе отвечают - дык не разговаривай. Логика-то где?
И правда, где логика? ))
"Мам, почему трава зеленая? - Так не смотри на нее!"

добавлено ____ - 22.01.11 - 17:04
>> Skeiz:
Цитата: 
Я тебе просто ответил - не хочешь со мной общаться - не общайся.
Почему ж не хочу? Жажду )

Сообщение отредактировал ____ - 22.01.11 - 17:03

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 22.01.11 - 17:06   (Ответ #834)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
Почему ж не хочу? Жажду )
Ну, ты определись, либо "жаждешь", либо, "а кто ты такой". Да и как ты будешь общаться с семками-то?

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 22.01.11 - 17:08   (Ответ #835)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: (Skeiz @ 22.01.11 - 18:45)
На этом можно и закончить.


Мы еще не закончили.

Цитата: 
Дело в том, что во всех ведущих конфессиях бог - ЕСТЬ. Его нет, только в буддизме.


В даосизме тоже нет бога, как в авраамических религиях.
Ведущие - это какие?
500 миллионов человек буддистов позволяют буддизму считаться ведущей религией?
То есть по-твоему бог - это сверхъестественное существо, правильно я понимаю? Объясни же, как ты понимаешь, что такое "бог".
Тебе знакомо такое понятие, как "Абсолют", и знаешь ли, как оно соотносится с религией?

Цитата: 
Если тебе непонятно, что если пять чисел делятся без остатка на два, а одно не делится - и это значит, что второе число нечетное - то это значит, что у тебя отсутствует логическое мышление как таковое. Вместо собственных мыслей - у тебя определение из википедии и набор фраз смысла которых ты не понимаешь.


Да, да, да. Я тебе по секрету скажу, что шмуклерство и софистика, которые ты пытаешься выдать за свои собственные мысли, недостаточны для аргументации позиции.

Цитата: 
А кто ты такой, чтобы решать кто себя подобающе ведет, а кто нет?


О нормах приличия у тебя нет представления, да.

Цитата: 
Ты за собой дружок следи, ок?


Странно, почему-то мне никто не говорит, что я хамло. А тебе - уже раз десять сказали совершенно разные люди.

Цитата: 
Я на этом свете живу куда как дольше тебя


Очевидно, что количество прожитых лет в твоем случае не коррелируется с уровнем понимания окружающей действительности.

Цитата: 
Так что у тебя, пока что, скилл не вырос, чтобы мне нотации читать, ага?


Угу, зато, видимо, у тебя где-то совещательный орган отрос.

Сообщение отредактировал Dro'Anton - 22.01.11 - 17:15

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 22.01.11 - 17:09   (Ответ #836)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
Ну, ты определись, либо "жаждешь", либо, "а кто ты такой"
А в чем здесь противоречие, душа моя? )

Цитата: 
Да и как ты будешь общаться с семками-то?
Не с семками, но с тобою, о Скейз!

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 22.01.11 - 17:14   (Ответ #837)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> Dro'Anton:
Цитата: 
500 миллионов человек буддистов позволяют буддизму считаться ведущей религией?
Ты не отличаешь термин "конфессия" от "религии". Ты уже слова разучился отличать?

Цитата: 
В даосизме тоже нет бога, как в авраамических религиях.
А кто сказал, что это религия? Википедия?

Цитата: 
То есть по-твоему бог - это сверхъестественное существо, правильно я понимаю? Объясни же, как ты понимаешь, что такое "бог".

А ты библию читать не пробовал? Или Коран? Бхагават гиту? Ни одного Евангелия тоже не осилил. Ну, понятно, не пробовал. Т.е. ты рассуждаешь на темы, о которых знаешь только из различных публицистических статей? К первоисточникам не прильнул? О чем тогда с тобой можно спорить?

Цитата: 
Да, да, да. Я тебе по секрету скажу, что шмуклерство и софистика, которые ты пытаешься выдать за свои собственные мысли, недостаточны для аргументации позиции.
Твое словоблудие - тем более не являются аргументами.

Пока что, против тебя слова главного буддиста России, которые он произнес на своем родном языке. Ты же в ответ привел кривой перевод из тырнет источника. И это ты называешь "аргументацией"?

А по-моему, это просто твоя неспособность признать своё поражение в споре. Ну, дальше у тебя уже всё скучно - флейм, хамство и обиженные сопли. Бобик-стайл детектед.

Цитата: 
Странно, почему-то мне никто не говорит, что я хамло. А тебе - уже раз десять сказали совершенно разные люди.
Ага, причем в весьма хамской форме. Очевидно, это что-то должно доказать, да?

Например, вот такое высказывание: Быдло. Неудивительно, что вас выперли с Летописей. Никому не нужен такой до гениальности бездарный админ. . Очевидно, что это писал высокодуховный юноша, к словам которого надо прислушаться, да?  biggrin.gif

Я тебе могу раскрыть секрет. Есть люди, которых я уважаю и к мнению которых прислушиваюсь. А есть обиженные дети, на мнение которых мне глубоко наплевать. Ты не ФГ и не Оффлер, чтобы я тут твои слова конспектировал. Не нравится общаться - гуляй Вася, как говорится.


>> ____:
Цитата: 
Не с семками, но с тобою, о Скейз!
А, ну продолжай, общайся

Сообщение отредактировал Skeiz - 22.01.11 - 17:21

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 22.01.11 - 17:18   (Ответ #838)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
А, ну продолжай, общайся
Вопрос о том, кто я такая, значит, можно считать снятым?

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 22.01.11 - 17:19   (Ответ #839)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
Вопрос о том, кто я такая, значит, можно считать снятым?
Да, мне как-то и неинтересно, кто ты такая.  smile.gif

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 22.01.11 - 17:20   (Ответ #840)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
Да, мне как-то и неинтересно, кто ты такая. 
Зачем же вы спрашивали, дружочек?

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
35 Страницы « < 26 27 28 29 30 > » 
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: А вот я наоборот - люблю данмеров, потому что сама никогда такой не стану. Меня всегда восхищает противоположное, и влюбляюсь я исключительно в козлов. (Lexy Lachance)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 25.07.25 - 18:10