Религия

[Рагнар]

У меня нету в голове любви, у меня там мозг, в котором происходят соответствующие химические процессы. Профессор Савельев, кстати, интересно на тему всякого в голове рассказывает, поищи. Про религию тоже говорил.
А как быть, если у человека путь такой, критиковать?

а этот человек тебе не до лампочки?)

[Fotya]

Забавная статистика, что люди которые играют в компьютерные игры в бОльшей своей части - атеисты.
Такой же опрос был и на гохе.ру и на Pg.
Везде атеисты либо первое либо второе место.

[Простой Пилигрим]

Забавная статистика, что люди которые играют в компьютерные игры в бОльшей своей части - атеисты.
Такой же опрос был и на гохе.ру и на Pg.
Везде атеисты либо первое либо второе место.

26% атеисты, 37% верующие, и остальные тоже во, что-то верят (язычники, агностики, буддисты и прочие). Не скажу, что процент атеистов высок. В последние время в интернетах повысился процент атеистов, так как сейчас модно быть скептиком и циником. 

Сообщение отредактировал Простой Пилигрим - 25.12.11 - 20:36

[Wind]

интернетах повысился процент атеистов, так как сейчас модно быть скептиком и циником

Религия должна была отмереть ещё 20 веке, но процесс что-то затянулся... Людям уже давно рассказали как образовывались религии, кому и зачем это было нужно, но человеку сложно осознавать себя как обычную диссипативную систему и он продолжает верить в летающих макаронных монстров.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 25.12.11 - 20:52

[Vitriolick]

Придет время и узнаем,есть высшие силы или нет.

[Wind]

>> Vitriolick:
У меня для вас плохие новости...

[Даврам Башир]

>> Wind0fChange:
С тем же успехом можно сказать, что плохие новости у меня для вас) Атеизм - тоже, по своей сути, религия - вера в то, что бога\богов нет. К сожалению ли, к счастью ли, доказательств ни существования, ни отсутствия бога нет и никогда не было. А аргумент о том, что создание религий было кому-то надо ничего по своей сути не меняет) Да и научный прогресс в свою очередь не только не противоречит религии (Ибо нет и не было ни одного доказательства того или иного), но и дополняет ее, очищая от всего нерационального в религии, придавая ей форму веры именно в бога, высшие силы, а не церковь, как раньше. Так что именно сейчас, именно в гармонии с наукой, вера служит своей цели - делать человека лучше) Остается все меньше людей, которые верят в церковь и связывают религии с отправлением культа, что, по моему мнению (Как и вашему, очень спорному  ), не является той формой, в которой должна проявляться вера человека. Религия должна способствовать росту личности и стремлению к самосовершенствованию, в достижении чего она, на самом деле, помогает. Когда ты знаешь, что живешь не просто так, это вдохновляет на дальнейшие дела)

В любом случае, спор о вере и атеизме представляет из себя обычные религиозный спор по типу "Какая религия лучше", за тем исключением, что как редкие верующие, атеисты полагают, будто у них есть доказательства, что их бог (отсутствие бога) лучше других)

[Wind]

>> Даврам Башир:
Атеистам не нужно доказывать отсутствие бога, это верующие должны напрягаться, чтобы объяснить куда утекают налоги простых граждан вместе с мозгами. Почему именно они, объяснил товарищ рассел уже очень давно =)
А другой умный товарищ (Вассерман) утверждает, что несуществование Бога совершенно строго и однозначно выводится как следствие из теоремы Гёделя о неполноте. Пока лень было это "курить".

[Простой Пилигрим]

А почему еще не одна обезьяна не эволюционировала? Раньше была эволюция, а потом взяла и прекратилась? И вселенная из нечего возникла. Не с того не с сего. Даже "доказательства" атеистов, до конца не доказанны.
И при чем тут налоги и летающие макароные монстры? Откуда такое негативное отношение к религии?

[Yokuda]

Атеизм - тоже, по своей сути, религия - вера в то, что бога\богов нет.

С каких это пор отрицание существования "высших сил" является "религией"?

Религия должна способствовать росту личности и стремлению к самосовершенствованию, в достижении чего она, на самом деле, помогает. Когда ты знаешь, что живешь не просто так, это вдохновляет на дальнейшие дела).

Я и без религиозного подтекста (читай, без плашки "буду делать хорошо - попаду в рай") могу делать вещи, которые с точки зрения общественных норм являются "правильными" или "хорошими". Так само могу заниматься самоусовершенствованием своих способностей, не приплетая сюда неких высших сил и божественного вмешательства. Мне не нужен судья свыше, я сам сужу свои поступки.

[Даврам Башир]

>> Wind0fChange:
В том-то и дело, что я не стремлюсь вам доказать существование высших сил, нет, я пытаюсь сказать, что с моей точки зрения ни доказательство существования бога\богов, ни опровержение оного невозможно на данном этапе развития (Да и возможно ли вообще?). Поэтому я приравниваю атеизм к религии и доказательства верующих, что бог есть или атеистов, что его нет, схожи со спором, что лучше - христианство или ислам, то есть абсурдны - каждый верит во что хочет, благо мы не в средневековье и есть международное право на это))
С этим утверждением Вассермана ознакомлюсь, даже интересно.
И к тому же нельзя отрицать позитивное влияние на личность религии. Я не говорю о случаях, когда люди по 48 часов стоят в очереди, чтобы прикоснуться к реликвии. Это абсурд, разумеется. Я говорю о том случае, когда религия добавляет определенный смысл в вашей жизни - ведь если бы я серьезно считал, что после смерти ничего не будет, это убавило бы во мне стремление к тому, чтобы развиваться. Ведь, если ничего не будет, то зачем? Однако, разумеется, такой эффект вера производит не на всех, ведь каждому свое)

[Yokuda]

Поэтому я приравниваю атеизм к религии

каждый верит во что хочет

Поправочка - между "верит во что хочет" и "не верит вообще" есть большая разница. Поэтому называть атеизм религией просто глупо. Максимум - у человека могут быть атеистические религиозные взгляды, но никак не "атеизм как религия" или как ее заменитель.

[Даврам Башир]

>> Yokuda:

С каких это пор отрицание существования "высших сил" является "религией"?

Ну так ведь доказать это отрицание тоже нельзя Так что это имеет  характер веры - веры в тот факт, что бога нет) Раз уж тут кидают ссылки с википедии, то вот. Как я уже сказал ни логического, ни фактического доказательства отсутствия бога нет, то это вера Но я посмотрю про вассермана.

А насчет правильных\неправильных поступков. Возможно, вам легче так, но лично я, как и многие другие мои знакомые, считают, что им намного проще считать, что в этой жизни есть смысл, значит, есть стимул в самосовершенствовании и т.д. Просто каждого вдохновляет свое) Не будут же ругать художника, которого вдохновляет, к примеру, рассвет, а не закат) Тут такой же случай. Приятно осознавать, что в твоей жизни есть смысл.

[Yokuda]

Так что это имеет  характер веры - веры в тот факт, что бога нет

Давайте не будем делать смысловых ошибок и разделять понятия "вера как комплекс внутренних принципов" и "вера как религия". Я могу верить в существование, скажем, чупакабры, но это ведь не означает, что я демонопоклонник или еще черт знает что.

[Даврам Башир]

>> Yokuda:
Пожалуй, мне действительно стоит изъясняться точнее - я имел ввиду, что атеизм имеет такой же субъективный характер, как и религия, ввиду того, что это не является доказуемым, так что носит характер веры)

[Wind]

>> Даврам Башир:
Верующим нужно доказывать существование бога, потому что они его придумали, атеистам ничего доказывать не нужно. А позиция сомневающегося агностика - позиция человека, полагающего увидеть однажды на улице летающую тарелку или динозавра с той же вероятностью, с какой её не увидеть (50 / 50)

[Даврам Башир]

>> Wind0fChange:
Именно благодаря чайнику атеисты находятся в более выгодном положении, ибо внятных аргументов о наличии\отсутствии бога нет и, видимо, не предвидится)) Но это отнюдь не значит, что кто-то имеет право говорить, что он знает о существовании\отсутствии высших сил. В это можно только верить) А кто прав... Смерть нас рассудит 
К слову даже в примере с чайником, учитывая, что основным движением философии науки является позитивизм, который ставит во главу угла эмпирическое знание, убежденность в отсутствии чайника - тоже своего рода вера  Другое дело, что одной из главных ошибок религии действительно являлась убежденность в неоспоримости этого знания, которое и вырыло яму для церкви, ибо сколь либо разумному человеку понятна абсурдность заявление о том, что если что-либо нельзя доказать, то это абсолютная истина. Поэтому самым правильным является решение каждого для себя - сомневаться ли в существовании бога или нет. Поэтому я считаю, что религия, это очень индивидуальный, а отнюдь не коллективный институт и проявляется она практически исключительно во внутреннем мире человека.

[Qui-Gon-Jinn]

Если память не изменяет, то Ландау сказал, что силам науки не под силу доказать существование бога.
Да и вообще, какие могут быть доказательства, когда речь идёт о вере? Вере не нужно доказательство.

[Даврам Башир]

>> Qui-Gon-Jinn:
Примерно так же говорили и Эйнштейн, и Макс Планк))
Вот, к примеру, высказывание Планка:«Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов»

[Im-Kilaya]

Бремя доказательства лежит на утверждащем. Религия утверждает существование б-га, вот пусть и доказывает. Элементарно.

А почему еще не одна обезьяна не эволюционировала? Раньше была эволюция, а потом взяла и прекратилась?

  Не прекратилась, очень даже идет. Человечество ведет летописную историю от силы несколько тысяч лет, а эволюция нашего вида занимала сотни тысяч лет. Как же мы можем это заметить? Чем сложнее и высокоорганизованнее организм, тем менее заметны результаты эволюции и естественного отбора. Даже современный человек уже не по всем признакам идентичен кроманьонцу, его даже выделяют в отдельный подвид вида Homo sapiens. Простые же организмы, особенно микроорганизмы, вполне себе наглядно эволюционируют. Гуглите видообразаование у бактерий и мух дрозофил.


P.S. Всем так называемым "агностикам" советую гуглить сильный и слабый агностицизм и учить матчасть. А то без уточнения фраза "Я агностик" звучить также как "Я  не в теме но тоже хочу что-нибудь сказать".

[Efreet]

А почему еще не одна обезьяна не эволюционировала? Раньше была эволюция, а потом взяла и прекратилась?

из того, что у человека и обезьяны был общий предок, не следует, что человек произошел от обезьяны

[Kraulshawn]

Вот потому, что развелось вас, неверующих, много, и катится мир в тартарары.
Религия - это в первую очередь набор морально-этических "нельзя" !
А люди отходят от религии, им этика и мораль не нужна...

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 27.12.11 - 20:40

[Im-Kilaya]

Я неверующий, но соблюдаю моральные принципы, я вежлив, не делаю подлостей, не обманываю (разве что по мелочам), не ворую, не убиваю, с гусями ничего не проделываю. Люблю своих родителей и свою девушку, которой не изменял ни разу... Что я делаю не так?

[Ofect]

>> Im-Kilaya:
Кормите троллей.

[Efreet]

>> Kraulshawn:
следуя такой логике, если написанное конечно не шутка, получается, что если бы верующие вдруг внезапно узрели бы в небе пылающую надпись "Расслабьтесь, в ад никто не попадет" они бы побежали точить топоры?

[Wind]

>> Ofect:
Да на самом деле, поскольку интернет неплохо лечит от различного рода вредоносных догм, давая понять человеку, что сомнение в чём-либо ни к чему плохому не приводит на примере миллионов других людей и что он такой не один сомневающийся, то этот простой флуд может помочь склонить случайно прочитавший тред молодой ум к правильной точке зрения, что, очевидно, хорошо А ещё в душе теплится вера в убедительные аргументы со стороны противоположной стороны, чтобы разбить их складными контраргументами для приведения своих мыслей в более стройную форму, но, увы...

добавлено Wind0fChange - 27.12.11 - 22:53
А вообще, очень печально смотреть иногда по ящику, как здоровый такой дядька в чёрной рясе с суровым ляцом убедительно доказывает, что динозавров не было, а человек - продукт больной божественной фантазии бога, а не результат длительной эволюции.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 27.12.11 - 22:54

[Yokuda]

динозавров не было

А их действительно не было, это все ДовакиинДобрыни Никитычи и Святые Георгии 
Сам довольно часто задавал вопросы знакомым относительно их позиции к сотворению человека в рамках "разумного замысла". Как показывает практика, многие верующие боятся одного лишь факта, что их дальние предки ели корешки и бегали с голыми задницами по африканских саваннах.

[meat_bag]

kill all humans...
ведь люди такие примитивные, и я желаю им смерти, ня.
з.ы. смерть никого не рассудит, окда?

[Даврам Башир]

Кстати, не стоит забывать про "Пари Паскаля", аргумент Блеза в пользу рациональности веры, согласно которому верить выгодно, так как в случае бога нет, то вы, если верите, ничего не теряете, а если есть то только приобретаете). И по аналогии с этим так же рационально верить в загробную жизнь, так как, буде там действительно ничего нет, то разочароваться и не успеешь, а вот в случае, если что-то будет, то неверующих ждет большое разочарование в собственных убеждениях 

Сообщение отредактировал Даврам Башир - 28.12.11 - 12:09

[meat_bag]

Кстати, не стоит забывать про "Пари Паскаля", аргумент Блеза в пользу рациональности веры, согласно которому верить выгодно, так как в случае бога нет, то вы, если верите, ничего не теряете, а если есть то только приобретаете). И по аналогии с этим так же рационально верить в загробную жизнь, так как, буде там действительно ничего нет, то разочароваться и не успеешь, а вот в случае, если что-то будет, то неверующих ждет большое разочарование в собственных убеждениях 

пади и посты все соблюдаем?