Самое хорошее и милое животное Вварденфелла, GreenPeace

[Vikki]

Оно понятно, конечно, что в "Morrowind" роли Бога, земли и воды играют Киркбрайд и его товарищи, что там своя "атмосфера" задумана, однако тамошние создания менее непривлекательными, унылыми и противоестественными (относительно реально существующей природы, с оглядкой на которую они и созданы) лично для меня не становятся. Это неумелое извращение реально существующей природы в угоду изначально извращённой "атмосфере", не более того. И оправдывать это извращение реальной природой (ни капли не извращённой, а наоборот, предельно мудрой и строгой) я возможным не нахожу.

А мне вот этот пассаж каким-то неуловимым образом напомнил "Молот ведьм".

"Молот", конечно, талантливее, но там же целых два автора было 

[brn521]

Скальный наездник, однозначно. Первая тварь, которая вспоминается при мысли о Морровинде. Помню, как летает, как кричит, как клюв разевает. Скрашивает многоминутные переходы от точки к точке, качает параллельно навык брони. После себя оставляет перо, которое нищеброд может продать, а алхимик использовать ради одного из самых полезных эффектов в игре. Также я против того, чтобы выпиливать его из серии, или сводить к унылой "реалистичной" фауне Сиродила и Скайрима. Такими образами не разбрасываются, они  придают игровому миру элементы фантастической самобытности, которой в серии остается все меньше и меньше. 
А так, если прикинуть восприятие и потенциал образа скального наездника - с моей точки зрения это можно сделать примерно в следующем ключе.
Его вид не вызывает у меня никакой антипатии. Нет желания сравнивать его с птеродактилем, скальный наездник живет в воздухе, как рыба в воде, и лапы ему ни к чему (с таким же успехом можно лапы к нетчу приклепать), зато гребни в самый раз. Существо, разумеется, магическое, в основе его механики сочетание левитации и аэродинамики. Если развивать скального наездника  дальше, неплохо бы прибавить ему подвижности, научив заодно атаковать и питаться, пролетая на скорости, а не только с зависания. Гнезда и  птенцы тоже ни к чему - либо приходит из внешних измерений, подобно даэдрам, но не из их планов. Либо является неотъемлемым свойством мира, подобно вездесущим и неуничтожимым грязекрабам. Во втором случае есть вариант опереться на тотемные традиции нордов для дополнения концепции "создание мира - предки - магическая подоплека существования нынешнего Тамриэля, со всякими там костями земли и прочим".  Тем более, что есть совпадение: исчезли наездники, исчезла и левитация из магических эффектов. Даже Тельванни разучились левитировать, в том числе из-за чего вероятно не смогли выдержать вооруженного аргонианского вторжения.  Ну а Джиуб, якобы переохотивший всех наездников, показан в игре неудачником, не могущим позаботиться даже сам о себе, и получившим за свою "святость" весьма странную награду, что ставит под сомнение его достижения.
Возможное игровое применение: источник редких ингредиентов и материалов, особенно ценимых магами и алхимиками. Редкость - поодиночке в режиме зависания встречается лишь на пустошах и в опасных районах, уязвимы, пока не набрали скорость. Опасность в их количестве и малой уязвимости на большой скорости - внезапные атаки целой стаи охотящихся скальных наездников, пугающие драконов и останавливающие сражения. Скорость и маневренность препятствуют возможности их перебить, остается уворачиваться и пережидать, надеясь на укрытия и защитный обвес. Слабого дракона могут убить и расклевать до костей еще до того, как тот упадет на землю, сильному дракону тоже не поздоровится, будет нести урон, не имея возможности нанести ответный удар и попадая каждый раз мимо цели, - таково мое осмысление загадочного мифа, что драконов в Морровинд не пустили скальные наездники.
В общем, вот обоснование, почему я проголовал за них. И почему периодически поминаю недобрым словом владельцев серии, заставляющих мододелов приклепывать скальным наездникам лапы из-за каких-то дурацких правовых ограничений.

[VeaTead]

Какие дифирамбы скальному наезднику. Большинство игроков эта "птичка" бесит до сих пор и не зря. Ненавижу наездника всей душой и телом. Бьёт в спину, сзади. Беспощадно респаунится во всех регионах острова. Обладает низким интеллектом, впрочем как и другие зверьки фауны Вварденфелла, так как нападает даже на закованного в двемерские доспехи игрока. А ведь знаете, мы живём в этой "унылой реалистичности", и мне очень нравится Обливионский бестиарий с его знакомыми животными.

Сообщение отредактировал VeaTead - 10.07.14 - 12:29

[brn521]

Какие дифирамбы скальному наезднику. Большинство игроков эта "птичка" бесит до сих пор и не зря.

А для меня наоборот, символ Морровинда - пепельные скальные пустоши, шум скрибов и силт-страйдеров, и непременный  скальный наездник, болтающийся где-нибудь неподалеку в небе.

Ненавижу наездника всей душой и телом.

У меня нечто подобное вызывают лишь противники-маги в TESовской интерпретации, нарезающие круги задом наперед с дикой скоростью. Бывает, успокоишь одного такого реактивного, гороха накушавшегося, так потом действительно очень большое желание труп попинать. Это я к тому, что знакомство со следующими играми серии для меня полностью нивелировало недостатки скального наездника.

А ведь знаете, мы живём в этой "унылой реалистичности", и мне очень нравится Обливионский бестиарий с его знакомыми животными.

Вот именно, что живем. Зачем в нее еще и играть? Нет, мне третья часть ближе. Следующие части часто вызывают впечатление творческой несостоятельности разработчиков. Нахватали стереотипов из реала, собрали в кучу как попало, притянули друг к другу за уши и прибили гвоздями, ржавые шляпки которых тут и там то и дело проглядывают через геймплей. Скучно.
Периодически загружаю третью часть, без всяких модов и MGE. Чисто так, побегать наудачу, посмотреть, квесты не трогаю - не рпг-шник я, чтобы одну и ту же муть по 10 раз проходить.  Скального наездника встречаю как старого доброго знакомого. Проголосовал почти не раздумывая.

[Vikki]

Помню, как летает, как кричит, как клюв разевает.

(назидательным тоном)
Все помнят, нечем тут хвастать.

После себя оставляет перо, которое нищеброд может продать, а алхимик использовать ради одного из самых полезных эффектов в игре.

Угу.

Обладает низким интеллектом, впрочем как и другие зверьки фауны Вварденфелла...

Не говорите про всех, шалка это не касается.

А для меня наоборот, символ Морровинда - пепельные скальные пустоши, шум скрибов и силт-страйдеров, и непременный  скальный наездник, болтающийся где-нибудь неподалеку в небе.

Угу.
Вот здесь ещё проголосуйте:
Скриб vs гуар: битва милах

[VeaTead]

Не говорите про всех, шалка это не касается.

Касается. Инстинкт самосохранения работает только у скрибов, мирных гуаров и рабочих - квама. Шалк же оным не обладает.

[Vikki]

>> VeaTead:
Нет. Не касается.
Вы говорили об отсутствии интеллекта, при чём тут инстинкт самосохранения?

[VeaTead]

>> Vikki:
Тогда чем шалк лучше и умнее других ? Все слабые зверьки Вварденфелла с отсутствием инстинкта самосохранения - тупиковая ветвь развития.

[Vikki]

>> Vikki:
Тогда чем шалк лучше и умнее других ?

Я не говорю сейчас, что лучше (хотя действительно считаю, что лучше, но это другой вопрос).

Чем умнее? Он умеет колдовать.
Скриб тоже умеет, но его запаса магии хватает буквально на одно заклинание.
А шалка — на много, очень много. Один раз мне пришло в голову посчитать на сколько, и так вот, счёт дошёл до 80 (я знатный алхимик, мешок со склянками у меня всегда с собой, иначе досчитать бы не удалось).

Существо, не просто способное накладывать заклинания, но и обладающее при этом фантастически огромным запасом магии, нельзя считать лишённым интеллекта.

[VeaTead]

>> Vikki:
Дык он делает это на уровне инстинктов, а запас магии ему был дан природой. Нежить вообще может накладывать заклинания без мозгов.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 12:09

[VeaTead]

Так на кой незднику крылья?

Кэп говорит, чтобы летать. Бороздить воздушные просторы над Эшлендом, вылавливая мелких грызунов.

Неужто слабо магическому существу из других миров, не нуждающемуся в лапах, правильном строении, детёнышах и самках и прочей чепухе, без пошлых крыльев и перьев небеса бороздить?

Наездник не обладает никакой магией. Это уже какие-то личные выдумки. Кто сказал, что данный вид не имеет самок и детёнышей ?

Сообщение отредактировал VeaTead - 10.07.14 - 16:31

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 12:09

[VeaTead]

Ок. А что Кэп думает относительно "приземляемости" наездника? Приземляется он иногда куда-нибудь или нет?

Приземляется и ложится в безопасные места для сна.

Гнезда и  птенцы тоже ни к чему - либо приходит из внешних измерений, подобно даэдрам, но не из их планов. Либо является неотъемлемым свойством мира, подобно вездесущим и неуничтожимым грязекрабам.

Найн. Выдумки сударя и не более.

Сообщение отредактировал VeaTead - 10.07.14 - 16:40

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 12:09

[VeaTead]

Вот прямо на брюхо приземляется и с него же и взлетает?

Ложится на верхушку горы например, а скатываясь с неё, взлетает.

Сообщение отредактировал VeaTead - 10.07.14 - 16:53

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 12:08

[VeaTead]

А как гнезда эти создания строят?

Хватают клювом ветки, траву и летят до горы. Там всё сбрасывают и этим же клювом расставляют по местам.

Вы как думаете, это осознанное решение или от недостаточного внимания к детялям произошло?

Ну, учитывая каких уродцев они ещё понаделали ... Кагути без рук, хотя они очень бы пригодились, но впрочем он и не комплексует, нормально живёт и выживает. Думаю, что это осознанное решение. Помните, что у птеродактеля хвоста очень короткий, а у наездника наоборот. И возможно в этой фауне он заменяет ноги, служит каким-нибудь "стабилизатором" или "указателем" движения.

Сообщение отредактировал VeaTead - 10.07.14 - 18:16

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 12:08

[VeaTead]

>> Микьял Медобород:
Кстати он же может зависать в воздухе, так что расставлять вещи клювом не составляет особого труда. Я хоть как-то попытался объяснить Беседовское извращение. Для идиотской выдумки может быть только идиотское объяснение  .

[Silence]

Хватают клювом ветки, траву и летят до горы. Там всё сбрасывают и этим же клювом расставляют по местам.

Нет, я всё понял. Ничего подобного. Просто самка скального наездника прямо в полёте рожает детёныша самцу на спину. Хотя нет. Тогда бы на спине гребней не было. Тогда так: детёныш рождается в полёте, и пока он падает на землю, он должен собраться, отряхнуться, расправить крылья и полететь. Слабые и неспособные разбиваются сразу, очищая генофонд.

Как вам теория?

Сообщение отредактировал Silence - 10.07.14 - 19:05

[VeaTead]

>> Silence:
Занятно, занятно. А зачем в полёте рожать ? Можно же и сидя. Самка сидит на пятой точке и рожает. Когда младенец выскакивает, отец берёт его хвостом или крыльями  .

Сообщение отредактировал VeaTead - 10.07.14 - 19:21

[Vikki]

>> Vikki:
Дык он делает это на уровне инстинктов...

Инстинкт самосохранения работает только у скрибов, мирных гуаров и рабочих - квама. Шалк же оным не обладает.

(с интересом в голосе)
Каких именно инстинктов? В инстинкте самосохранения вы ему раньше отказали.

... А запас магии ему был дан природой.

(пожимая плечами)
Ну, наверное, способности и склонности к чему-либо от природы и даются обычно.
Факт в том, что шалк умеет колдовать и весьма эффектно, магия и интеллект в TES неразрывно связаны, так что нельзя отказывать в интеллекте этому мудрому зажигательному жуку!
  

>> Vikki:
Нежить вообще может накладывать заклинания без мозгов.

Вся нежить при жизни мозги имела.
И потом, скелеты вроде и не колдуют никогда, у ходячих трупов вполне себе мозги на месте, ну а призраков вообще обсуждать в этом плане бесполезно, они сгусток энергии, сама мысль в чистом виде.

Кагути без рук, хотя они очень бы пригодились, но впрочем он и не комплексует, нормально живёт и выживает.

Вот-вот, прекрасно без рук, кхм... лап обходится, к тому же у него клыки есть. 

На лету (нешуточную сноровку надо иметь и оченно много энергии тратить, а после каждого приземления ещё ползти и с горы скатываться...

(с удивлением в голосе)
Разве вы не замечали, как ловко, без видимых усилий, наездники зависают в воздухе на одном месте? Всё нормально у них со сноровкой, хотя, надо признаться, наблюдать за строительством ими гнёзд мне ни разу не доводилось.

Ползти и с горы съезжать им совсем не нужно, это было всего лишь неудачное предположение. Когда наезднику надо взлететь, он сильно бьёт о землю средней частью хвоста, отталкиваясь; отчего его подбрасывает в воздух, и тут он расправляет крылья.

Зачем ему лапы, только в полёте будут мешаться и мёрзнуть зря.

[VeaTead]

Зачем ему лапы, только в полёте будут мешаться и мёрзнуть зря.

Пошутили и ладно. Лапы действительно необходимы. Их отсутствие вызывает много неудобств и при выполнении простейших задач возникают очень большие трудности.

Каких именно инстинктов? В инстинкте самосохранения вы ему раньше отказали.

Инстинкт охотника, хищника.

пожимая плечами)
Ну, наверное, способности и склонности к чему-либо от природы и даются обычно.
Факт в том, что шалк умеет колдовать и весьма эффектно, магия и интеллект в TES неразрывно связаны, так что нельзя отказывать в интеллекте этому мудрому зажигательному жуку!

У некоторых игровых рас тоже есть базовые заклинания, которые можно использовать будучи варваром, презирающим магию, без всякого интеллекта.

Вся нежить при жизни мозги имела.
И потом, скелеты вроде и не колдуют никогда, у ходячих трупов вполне себе мозги на месте, ну а призраков вообще обсуждать в этом плане бесполезно, они сгусток энергии, сама мысль в чистом виде.

В том и дело, что имела. У ходячих трупов мозги не работают, потому что они - ТРУПЫ, но они всё равно кастуют подлые заклинания.

Вот-вот, прекрасно без рук, кхм... лап обходится, к тому же у него клыки есть.  wink.gif

Аналогично. Можно и так прожить, но до жути неудобно.

[Vikki]

Нет, я всё понял.
<...>
Как вам теория?

(с подозрением в голосе)
Не пытаетесь ли вы, фрументарий, серьёзное и важное обсуждение в балаган превратить? 

Плоха ваша теория.
Яйца они откладывают, а не живьём рожают.

Вот вам пруф в некотором род:
http://elderscrolls.net/books/fauna-morrovinda-chast-1/
Смотреть последний абзац, про бантамского гуара.

[VeaTead]

Вот вам пруф в некотором род:
http://elderscrolls.net/books/fauna-morrovinda-chast-1/
Смотреть последний абзац, про бантамского гуара.

Что-то я не понял. Как гуары вообще могут приходиться родственниками скальным наездникам ?

[Vikki]

Инстинкт охотника, хищника.

ОК. Но дело всё же не том, зачем шалк нападает, а как. Каким образом — вот что имеет значение. А он использует сложную магию повреждения, чего не умеет ни одно другое животное, кроме скриба разве что, но того ненадолго хватает, и не всегда у него заклинание проходит, довольно часто отражается.

У некоторых игровых рас тоже есть базовые заклинания, которые можно использовать будучи варваром, презирающим магию, без всякого интеллекта.

Нет игровых рас без всякого интеллекта.

[Vikki]

Как гуары вообще могут приходиться родственниками скальным наездникам ?

Не гуары, а бантамские гуары. Читайте внимательнее, там сказано — "вопреки названию".

Бантамские гуары несут яйца, они одного рода с наездниками, значит, и последние тоже несут яйца.

[VeaTead]

ОК. Но дело всё же не том, зачем шалк нападает, а как. Каким образом — вот что имеет значение. А он использует сложную магию повреждения, чего не умеет ни одно другое животное, кроме скриба разве что, но того ненадолго хватает, и не всегда у него заклинание проходит, довольно часто отражается.

Он использует магию инстинктивно, она есть, он её использует, всё просто. Другое дело люди-маги. Они изучают годами магию, создают заклинания, покупают их и кастуют осознанно. Я бы сказал так : шалку разрабы дали больше фишек, но не ума.

Нет игровых рас без всякого интеллекта.

Ну ... Блуждая по Вварденфеллу, то и дело натыкаясь на голых нордов (да простят они меня  ), убеждаюсь в обратном  . У некоторых рас интеллект - 40, ниже среднего, туповатые ребята, грубые вояки, но они могут кастовать заклинания, данные природой, не становясь при этом умнее.

Презирать магию, не обладая интеллектом (причём высоким), невозможно. Ибо для того, чтобы начать презирать магию, надо многое передумать, переразмышлять и проанализировать.

Не думаю, что среди нордов, презирающих её, много учёных, но тем не менее они презирают магию, считая её уделом censored.

Сообщение отредактировал VeaTead - 10.07.14 - 19:46

[Silence]

(с подозрением в голосе)
Не пытаетесь ли вы, фрументарий, серьёзное и важное обсуждение в балаган превратить? 

Плоха ваша теория.
Яйца они откладывают, а не живьём рожают.

Вот вам пруф в некотором род:
http://elderscrolls.net/books/fauna-morrovinda-chast-1/
Смотреть последний абзац, про бантамского гуара.

Ну, строго говоря, пруф уж очень косвенный. Из того, что бантамский гуар кладёт яйца, ещё не следует, что скальный наездник размножается так же. Ящерицы тоже вот бывают яйцекладущие, а бывают и живородящие. Однако, Вы всё-таки правы, а я не прав. Святой Джиуб в своём уныло-пафосном опусе упоминает о "скальном наезднике без гнезда". Логично, что есть и те, которые с гнездом. Значит, моя теория несостоятельна. Увы.

Сообщение отредактировал Silence - 10.07.14 - 19:51