Обливион, через призму Gothic 3

[Haradus]

когда умные люди доказали, что игра на самом деле отличная, но... ээх, теперь поиграть в эту игру я не имею никакой

Интересно как?

Я изначально к любой игре настроен как к новой и не ориентируюсь на ожидания.
Но если игра банально падает из-за утечек памяти - а это говорит об отсутствии тестирования и уважения к потребителю и желанию загребсти побольше денег...
То, что на каждом углу - животное...Стайки волков через каждые 5 метров, которые мирно соседствуют с буйволами, носорогами, гоблины. Нордмар и вовсе поверг в шок. Как через него переметнулась армия орков? Телепортнулась? Особенно это умилило, когда увидел избиение лагеря орков(25-30 штук) 5 воклами! Не спасли орков и шаманы. Замечу, что вырезать сотнями орков - это самое плевое дело. Проблем не возникает никогда. Разве, что с шаманами.
Это - атмосферность? Атмосферность, когда в доспехах вас зажевывает волк?
Животные повтыканы(иными слово их количество не объяснишь) абы как.
А баланс? Я увы, после заклинаний а-ля Метеор игра превращается в фарс. Баланса нет. Наибольшую опасность для моего ГГ - представляли неписи с рукопашкой. При освобождении Иштара и вовсе произошел курьез. Мой ГГ, рыская по сундукам нарвался на рабыню, которая зажав его в угол - избила до смерти кулаками(!). И это после смерти всей армии защишавшей Иштар!) Кун-фу
Боевая система? Введение щитов - только ухудшило то, что было. В боях использовать их вообще никакого смысла нет.
А если посчитать всех людей - складывается ощущение, что никакой войны с орками не было(да собственно какая война без единого осадного орудия?) - на любой тропе вас встретит куча разбойников, либо животных.
Пещеры - в них и вовсе никакого смысла не нашел. Только списочные сундуки и то - в этом полностью отпадает надобность на 50 и выше уровне.
Так что там с атмосферностью осталось? Копипасты храмов? Или копипасты пещер(без единого изменения!). Ахх квесты. Квесты даже типа подай-принеси и найди-убей повторяются. Рабов, гоблинов, травки и тд тп искать/убивать/приносить приходиться постоянно. Меняется лишь квестодатель и место поиска.

Единственный + - это возможность отыгрывать за разные лагеря. Никакой захватывающей главной линии я не нашел.

[Марлена]

когда в доспехах вас зажевывает волк?

да, и это тот же волк, которого в Хоринисе ты убивал одним ударом (как бы по-идее задумывалась преемственность между частями))
Но, кстати, разбалансировка между реальными  жЫвотными и магическими существами - не единичное явление. В том же Обле, кстати, меня дико бесит, что медведь по уровню выше иных дэйдр, а то и дремор! Ну вот куда это годится?

добавлено Марлена - 27.10.07 - 00:59

Никакой захватывающей главной линии я не нашел

а ее там и не было) Вообще, Г3 мне понравилась именно как полигон для чего-то большего - для модов, дополнений, перекраивающих баланс, глобальных плагинов и т.д. Когда  играла с восторгом взирала на это великолепие, оценивая в первую очередь грандиозный потенциал для модмейкерства - обещали же выпустить нечто вроде КС. Потом обещали патч, но и с патчем вышла неприятность ):
И все-равно понравилось - не игра даже как таковая, но сам мир - меня всегда подкупали огромные виртуальные миры, и чем больше тем лучше (:

[Haradus]

которого в Хоринисе ты убивал одним ударом (как бы по-идее задумывалась преемственность между частями))

Стоит заметить - не в Аддоне.
Хотя с другой стороны убрали аддоновских мегаваргов.

жЫвотными и магическими существами - не единичное явление. В том же Обле, кстати, меня дико бесит, что медведь по уровню выше иных дэйдр, а то и дремор! Ну вот куда это годится?

У облы вообще разбалансировка слишком большая с автолевелингом(один из главных минусов всей игры). Без плагинов и вовсе не стоит затевать драки - гоблины 30-го уровня.

И все-равно понравилось - не игра даже как таковая, но сам мир - меня всегда подкупали огромные виртуальные миры,

Понравилось бродить Пожалуй, действительно мало игр, где можно независимо бродить от квестовой линии.
К сожалению, разрабы Готики пойдут иным путем и мы снова увидем маленький мирок в следущей части c разделением на главы. Увы.

Убрать бы из г3 следовало бы много чего...но сомневаюсь, что я такой мод увижу. Обл даже сейчас не привели к моим желаниям, но значительно приблизили.

[Mizrael]

Интересно как?

Как? Просто. Прошли ее полностью и на основе своих впечатлений рассказали Мнения у людей относительно того или иного бывают разные, знаете ли Например, мой отец. Он очень критично относится к играм, играть сядет не за каждую подвернувшуюся под руку игру, но в данном случае, как он сказал, "даже не смотря на многие глюки, порой даже серьезные, и то, что игрушка достаточно "сыровата", что уже большиство людей отвернет от нее, тем не менее она действительно стоит того, чтобы в нее поиграть. Причем не только пару дней". А то, что она разочаровала лично вас - ваше личное дело, думайте, что хотите. Многие люди видят в ней не только очередной коммерческий проект только, окончательно и бесповоротно для "загребания" денег, но еще и вполне приличную игру.

[Марлена]

>> Haradus:

Хотя с другой стороны убрали аддоновских мегаваргов

и слава Б-гу (: Нет, я конечно видела виртуозов, которые могли закромсать (медленно но верно) варга на начальном (ну не первом, конечно, но до 10) уровне, но сама я этих монстров дооолго обходила стороной)

У облы вообще разбалансировка слишком большая с автолевелингом(один из главных минусов всей игры). Без плагинов и вовсе не стоит затевать драки - гоблины 30-го уровня.

а что самое забавное - автолевелинг ведь ввели в ответ на "просьбы" фанатов, вроде как возврат к истокам (:

Понравилось бродить

именно ((:
Мне в Г2 всегда было тесно (про Г1 такого не скажу, просто игра на тот момент воспринималась совершенно по-другому). И если в Хоринисе и окрестностях это еще как-то было терпимо и компенсировалось волшебными по красоте и атмосферности местечками и... музыкой (как ни странно)), то за Барьером перепады климата на пятачке в квадратный километр воспринимались как некий гротеск и пародия - это я говорю при всей моей любви к Готике (:
И, между прочим, как пародия сейчас воспринимаются корабли в гаванях Сиродиила - хоть и доказывали мне, что Обл не меньше Морровинда (привет DOR! Да, я все еще не верю)), все же кажется, что это не так и при таких масштабах корабли выглядят неуместными что ли... субъектифф одним словом)

Убрать бы из г3 следовало бы много чего...но сомневаюсь, что я такой мод увижу. Обл даже сейчас не привели к моим желаниям, но значительно приблизили.

по Г3 почти наверняка не увидишь - моды там делать совсем не так просто как в ТЕС - без редактора-то.
А вот что касается Облы - вполне возможно, мы еще поиграем в игру своей мечты на базе Обливиона - ТЕС5 выйдет ой как не скоро, и перспективы у модостроительства на этой почве колоссальные.
Собсна, мои претензии сейчас в основном в области поведения НПС, вот жду качественных модов на эту тему)
И, кстати, видела программу, конвертирующую Морровинд на движок Обливиона - значит, потенциально возможно увидеть в игре самый настоящий Ввандерфелл (:

[Haradus]

автолевелинг ведь ввели в ответ на "просьбы" фанатов, вроде как возврат к истокам (:

Практически все нововведения Облы были по заказу:
1) Говорили о слабых квестах - получите и распишитесь
2) Говорили о болванчиках - RAI
3) Говорили о слабых монстрах - сделали левелинг. Замечу, что когда-то даже видел на оф. форуме предложение - ввести даггерфольский автолевелинг.

хоть и доказывали мне, что Обл не меньше Морровинда

Мне почему-то именно кажется, что больше Зависит от впечатления.
Просто часть территории Сиродиила выпадает - квестов на них нет. Тот-же юго-восток и восток.

хоть и доказывали мне, что Обл не меньше Морровинда

После просмотра различных шлюзов, Беломорканалов и прочих - не удивлюсь и фрегату на причале
А вот нереалистичность на мой взгляд здесь в другом: в Лявиине отсутствует пролив. Т.е. корабли не могут выйти в море.
Ещё больше удивляет, что все модмейкеры обходят эту вопиющую недоработку.

сейчас в основном в области поведения НПС, вот жду качественных модов на эту тему)

Конкретнее?)

тирующую Морровинд на движок Обливиона - значит, потенциально возможно увидеть в игре самый настоящий Ввандерфелл (:

Уже отконвертировали и выложили Не работают диалоги, магия, квесты.
В принципе реально сделать Морроувинд-перезагрузка. Все тоже самое - но с улучшенными квестами, несколькими путями прохождения мейнквеста...
Хоть и в редакторе немного сидел, но помог бы, чем смог.

[El_Dark_De_Mon]

>> Mizrael:

Значит, если судить вот по этой вашей теории, каждый, кто здесь высказывается - навязывает свое мнение?

Бинго!!! Именно навязывание своего мнения!!! И если каждый задумается, то поймет, что "тянет одеяло в свою сторону"! Я пытаюсь убедить вас, Вы пытаетесь убедить меня, Мы вместе влияем на общее "мнение" и на "мнение" стороних участников, которые все это читают (или слушают)! Они уже задумавшись над словами начинают излагать навязаное мнение и просто принемают чью-либо сторону

А если не высказываться, то как же общаться?

А вот так и общаться, навязывать свое мнение и постепено приходить к общему, как говориться "в споре рождается истина"!

Тем не менее, вы ранее заявили, что я, дескать, "навязываю свое мнение насчет
отстойности Облы"

Я не заевлял что вы "вывешиваете (что-то) шапкой", я лишь предположил что вам больше нравиться Гота

Согласитесь это слова "сказаные" (пропечатоные) мной ранее! Еще раз заявляю и надеюсь вы читаете это вниматьельно: Я не заевлял, что вы "вывешываете (что-то) шапкой", кроме того я этого никогда не сделаю! Я говорил, что вы не "имеете права" заявлять на счет "отстойности" игры
(какой бы то ни было). Будь это Гота или Обла или Мора и т.д.
Очень жаль, что Вы не внимательно относитесь к словам!

[Sharmath]

Бинго!!! Именно навязывание своего мнения!!! И если каждый задумается, то поймет, что "тянет одеяло в свою сторону"! Я пытаюсь убедить вас, Вы пытаетесь убедить меня, Мы вместе влияем на общее "мнение" и на "мнение" стороних участников, которые все это читают (или слушают)! Они уже задумавшись над словами начинают излагать навязаное мнение и просто принемают чью-либо сторону

Тогда уж лучше назвать это "влиянием на других людей и их мнения". Потому что навязывание - это НЕПРЕКРЫТОЕ утверждение, что, мол, твое мнение - фигня, а моё вот - круто. А так, люди просто выражают свое мнение (да, оно может повлиять на умы других людей), но говорят, что у других может быть иное мнение, так как это лишь моё.

Сообщение отредактировал Sharmath - 28.10.07 - 15:32

[Mizrael]

>> El_Dark_De_Mon:

вы не "имеете права" заявлять на счет "отстойности" игры
(какой бы то ни было). Будь это Гота или Обла или Мора и т.д.

Батенька, может хватит уже гадать, на что я имею право, а на что нет И, кстати, насчет "отстойности". Уж не знаю, откуда вы такое взяли, товарищ. Да, мне не нравится Обливион, но я разве хоть раз сказала, что это именно "отстой, в который не следует играть", ну или просто "отстой" в адрес той или иной игры, обсуждаемой на этой форуме? Вот для начала ткните меня носом в конкретно такое заявление, а потом утверждайте что-то.

[El_Dark_De_Mon]

>> Mizrael:

И, кстати, насчет "отстойности". Уж не знаю, откуда вы такое взяли, товарищ. Да, мне не нравится Обливион, но я разве хоть раз сказала, что это именно "отстой, в который не следует играть", ну или просто "отстой" в адрес той или иной игры, обсуждаемой на этой форуме?

Я Думал с этим мы разобрались , но...

Вот для начала ткните меня носом в конкретно такое заявление, а потом утверждайте что-то.

ВНИМАНИЕ ЦИТИРУЮ

Я не заевлял что вы "вывешиваете (что-то) шапкой", я лишь предположил что вам больше нравиться Гота

Согласитесь это слова "сказаные" (пропечатоные) мной ранее! Еще раз заявляю и надеюсь вы читаете это вниматьельно: Я не заевлял, что вы "вывешываете (что-то) шапкой", кроме того я этого никогда не сделаю! Я говорил, что вы не "имеете права" заявлять на счет "отстойности" игры
(какой бы то ни было).

Теперь вы надеюсь не будите утверждать, что Я, утверждаю, что ВЫ, заевляете на счет "отстойности" игры (какой бы то ни было)! Я просто надеюсь, что вы этого никогда не сделаете!
Я  думаю нам пора прекратить этот спор из-за не понимания друг друга (дальше пойдет выяснение отношений, что в принципе не соответствует теме)
>> Sharmath:

(да, оно может повлиять на умы других людей), но говорят, что у других может быть иное мнение, так как это лишь моё

начинают излагать навязаное мнение

Слово "навязаное" (в цитате) должно быть в кавычках! Вы конечно излагаете свое мнение и только свое, но... ваше мнение искажается моим, а мое вашим и так постепено мы приходим к общему

[Марлена]

>> El_Dark_De_Mon:

Слово "навязаное" (в цитате) должно быть в кавычках! Вы конечно излагаете свое мнение и только свое, но... ваше мнение искажается моим, а мое вашим и так постепено мы приходим к общему

наивное заблуждение) К "общему" мнению люди приходят крайне редко и как-правило только тогда, когда такая цель ставится - найти консенсус. Если же речь идет о любишь/не любишь, нравится/не нравится - таковое возможно, конечно, гипотетически, если ты, допустим, являешься для меня значительным авторитетом и можешь как-то повлиять на мои вкусы и субъективные предпочтения, но скорее всего дальше обмена взглядами не пойдет и все останутся при своем, хотя бы в силу того, что само понятие "нравится" трудно поддается аргументированному осмыслению, а следовательно и не может быть изменено при помощи аргументов (:

[Sharmath]

Слово "навязаное" (в цитате) должно быть в кавычках! Вы конечно излагаете свое мнение и только свое, но... ваше мнение искажается моим, а мое вашим и так постепено мы приходим к общему

Нет, не всегда. Разве мы, скажем, с Haradus пришли к общему мнению? Нет. И опять же, для примера, если не верите: загляните в тему "религии" и посмотрите, какое общее мнение мы там нашли

[Haradus]

Создавайте отдельную тему для болтологии. Зачем флеймить?
И не старайтесь отрывать от реальных случаев.
В теме религия большинство не удосужилось прочитать главный предмет обсуждения, но уже имеет "мнение". Поэтому там и по сути не могло возникнуть никакого общего мнения

[Andril]

На мой взгляд нельзя сравнивать обливион и готику. Обе эти игры-шедевры рпг, равных которым нет.
А недостатков в обоих играх можно насчитать море. Вот например, я считаю что в обле не хватает человечности главного героя, в основном из-за того, что нет озвучки голоса. А в готике 3 с этим всё впорядке, но не хватает атмосферности, как в первой и второй части.
Примеры можно приводить бесконечно. Но лучше эти игры не сравнивать. а просто играть в то что вам нравится.

[Акавирец]

>> Andril:

На мой взгляд нельзя сравнивать обливион и готику. Обе эти игры-шедевры рпг, равных которым нет.

Daggerfall, Morrowind, Arcanum, Fallout 1-3, Planescape: torment, Witcher, Baldur's Gate 1-2 (хоть он мне и не особо нра), Deus Ex (хоть это и экшн-РПГ), Neverwinter Nights 1-2, Mass Effect.

Огласил какбэ список.
Спрашивайте меня вопросы.

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.02.09 - 23:56

[Mescalito]

Огласил какбэ список.
Спрашивайте меня вопросы.

Чем же эти игры так примечательны? Неужто в них можно грабеть корованы?

[Акавирец]

>> Mescalito:

Неужто в них можно грабеть корованы? blink.gif

В большинстве из списка корованы присутсвуют, остальные - исключения подтверждающие правило!
А то как же иначе-то? =)

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.02.09 - 00:02

[Lord Draren]

Обливион уверенно победил!!!Я канеч за него хотя бы потому что расу сам выбираеш и эльфы есть.

[makspaderin]

Несмотря на то, что я фанат ТЕСа, и я окажусь в "меньшинстве", я выбираю Готику 3. Игра красивее Обливиона(хотя бы нет ужасных текстур на расстоянии дальше носа), обладает более внятным сюжетом, более крутыми возможностями и красивой анимацией (вспоминаю Обливион, аж мутит).

Но если был бы выбор проголосовать за такие шедевры РПГ, как Морр и Даггер, проголосовал бы за них. 

Сообщение отредактировал makspaderin - 19.02.09 - 20:23

[Red Bird]

обладает более внятным сюжетом

В Готике 3 есть сюжет?

крутыми возможностями

тупыми квестами и псевдонелинейностью.

красивой анимацией

хреновые же представления о красивой анимации

Сообщение отредактировал Мотоко Кусанаги - 19.02.09 - 20:37

[makspaderin]

В Готике 3 есть сюжет?

тупыми квестами и псевдонелинейностью.

хреновые же представления о красивой анимации

Блин, ну я же сказал, что я в "меньшинстве". Щас придут фанаты Облы и запинают меня. 

Кстати, насчёт сюжета. Надо собрать 5 артефактов и убить глав противборствующих сторон. Хоть что-то.

А вот анимация действительно хороша. ГГ даже руками берёт еду, пьёт воду из бочек и кувыркается хорошо.  Обливион нервно курит в сторонке.

Сообщение отредактировал makspaderin - 19.02.09 - 20:45

[Red Bird]

Блин, ну я же сказал, что я в "меньшинстве". Щас придут фанаты Облы и запинают меня.  sad.gif

Чуваки, закидываем его тапками!

Кстати, насчёт сюжета. Надо собрать 5 артефактов и убить глав противборствующих сторон. Хоть что-то.

Ммм, почти целая строчка!

А вот анимация действительно хороша. ГГ даже руками берёт еду, пьёт воду из бочек и кувыркается хорошо.  good.gif Обливион нервно курит в сторонке.

А ходит он, будто бы в штаны наклавши, а сражается, словно кружится в вальсе не спорю, круто.

[makspaderin]

А ходит он, будто бы в штаны наклавши, а сражается, словно кружится в вальсе не спорю, круто.

А в Обливионе он ходит, виляя бёдрами(  ) и сражается, просто махая огромным топором! Ну да, лучше. 

[Red Bird]

>> makspaderin:
не спорю, в Г3 ГГ сражается огромным топором не просто, а с воодушевлением=)

[Морна Лоссиле]

Если говорить о Готике 3 и Обливионе, то однозначно Обливион.
Готика на протяжении 3 игр практически не изменилась. Даже в плане графики, а вот TES IV ЭТО ДА!!!! Шикарная игра!!!    (ну правда со своими, конечно, недостатками)

[makspaderin]

Даже в плане графики, а вот TES IV ЭТО ДА!!!! Шикарная игра!!! 

Посмотрите на лица дремор или встаньте на гору(чудовищные текстуры дальше носа).

Тем более сейчас по графике даже шутеры не сравнивают, не говоря уже о РПГ. 

[Морна Лоссиле]

Ну и что, а я сравниваю  
Это логика блондинская такая....

Обливион всё равно лучше.

[makspaderin]

В следующий раз не забудьте приписывать "ИМХО".

[Морна Лоссиле]

Сообщение отредактировал Морна Лоссиле - 20.02.09 - 21:03

[Кинарет]

Простите, что вмешиваюсь в разговор, но все же.

В следующий раз не забудьте приписывать "ИМХО".

А смысл? Тут, кажись, форум. Каждый высказывает свое мнение, что и есть "имхо" по дефолту.
Жду дополнения к этой фразе в виде приписки "в противном случае немедленно покиньте общественные интернеты!" xD