Глобализация, Как вы к ней относитесь?

[Sery]

В другой теме был затронут этот вопрос, но обсуждения не получилось (так как оффтоп). Антиглобализм ныне популярен, люди устраивают митинги, протестуют, кричат, что народы утратят свою самобытную культуру.  Лично мне это абсолютно не понятно. Я вырос на научной фантастике и почти во всех книгах где повествование касалось Земли, она была единным государством, и мне это очень и очень нравилось. По моему скромному мнения, единственная надежда человечества на хоть какое-нибудь адекватное будущее связано с Европой и теми процессами объединения, которые там происходят.. Именно поэтому, я очень расстроился когда там на референдуме не приняли европейскую конституцию..

[Im-Kilaya]

Ладненько. Раз уж я и в той теме об этом писал, то и здесь попытаюсь.

  Заранее скажу, я антиглобалист в душе, т.е. ни в какой организации не состою, поэтому могу что-то излагать не так. Все это исключительно мое ИМХО.

Итак. Антиглобализм, как я понимаю - дваижение, направленное на недопущение создания единого мирового культурно-экономического пространства, и на сохранение уникальных культурных ценностей всех народов. т.е. каждый народ живет сам по себе, со своей культурой и самосознанием.

Что же мы видим сейчас в нашем мире (Земля)? Есть такая "милая" страна, имя ей Соединенные штаты Америки, далее просто Америка. Так вот, в этой стране НЕТ, настоящей демократии. Да, да. Чтобы там не говорили американские пропагандисты, в америке реальную власть имеют только олигархи, тамошнего розлива. Вообще выбор народа заключается только в выборе конкретного олигарха, а точнее его марионетки. Это я к чему? А к тому, что подобную схему американцы пытаются привить всем. Вспоминается такой прикол, после событий в Ираке. "Все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам!" - это позиция Штатов.

Теперь, зачем им все это надо. Такие корпорации как, к примеру "McDonalds" давно выросли настолько, что американского рынка им давно не хватает. Им нужно разрастаться по миру. А теперь представьте: Японские здания (типичные такие, экзотические, не знаю как называются), люди в кимоно, палочки для еды, закат, чайная церемония... и тут же на заднем плане этот идиотский клоун из Макдоналдса, который сверкая тупой улыбкой орет "McDonalds, I'm lovin it!" Вам не кажется, что он немного не в тему? Вот и я о том же?

Или, к примеру, Microsoft. Полмира ругается на Windows, с его дырами и тупизной, однако сделать ничего не может, ибо конкуренты никогда не выживут в борьбе с этим монстром. Плюс, все новые операционные системы, совместимые с Windows не могут выпускаться без одобрения Билла. Патент на технологии, так сказать. В итоге весь мир мучается с аляповатой американской поделкой.
//Microsoft не упрекаю//

Так что мы имеем в конце? Весь мир - одна большая Америка. и олигархам наплевать. Китаец ты или индус, русский или швед, норвежец или абориген мумбо-юмбо. Все ДОЛЖНЫ жрать гамбургеры, пить колу и восхвалять Билла Гейтса.

Так вот мне такое будущее даром не нужно.

По моему скромному мнения, единственная надежда человечества на хоть какое-нибудь адекватное будущее связано с Европой и теми процессами объединения, которые там происходят..

Ням, ням, ням... Скорее с Китаем и Юго-Восточной Азией. Вот за кем будущее. Это единственное, что может спасти нас от Америки. Однако это снова менять шило на мыло. Вместо гамбургеров будем есть рис палочками... какая разница?

ЗЫ. Европа стара и скоро умрет. Ети попытки объединения - борьба за остатки культуры и экономики. Уже сейчас Франция на себя не похожа, а что дальше будет...

ЗЫ. Я не националист! Я уважаю чужие культуры и просто хочу, чтобы нашу тоже уважали!

[Polarnik]

  Я решительно против глобализации. Это убьет оригинальность каждого народа. Насчет Америки и
Европы я полностью согласен с Im-Kilaya.

[Sery]

Смерть Европы предсказывают очень и очень давно, пока это единственная система на деле противостоящая США, насколько я могу судить объединение в Европе никаким образом не повлияло на культурные особенности каждого из европейских народов, то что происходило во Франции следствие совсем иных процессов: здесь Европа оказалась заложником своих либеральных ценностей, ну и тяжелое колониальное прошлое Франции также сказалось.
Надежда на Китай и Азию здесь странно выглядит, учитывая то, как они без оглядки купились на американские ценности и образ жизни,  весь мир уже представляет из себя вполне цельное общество и начало формироваться оно не из-за происков американских корпораций, а гораздо раньше, Европой... Это общество рыночной экономики, когда-то это было европеизированное общество, сейчас главную роль играет Америка. Так что, по моему мнению, то против чего вы выступаете уже свершилось, осталось объединится фактически, США давно потеряла свою политическую гибкость и в качестве объединителя выступить не сможет, потому что единственный путь для этого у Америки - тупо всех завоевать, а это не возможно.

Сообщение отредактировал Sery - 23.09.06 - 16:07

[Ekuk jj]

Я за глобализацию, она позволяет рационализировать расходы ресурсов. она позволяет достичь большей эффективности в производстве и т.д.
По поводу доводов антиглобалистов (разрешите я буду называть людей, которые в этой теме придерживаются Антиглобализационной точки зрения). Кто вас заставляет есть гамбургеры? Я не люблю гамбургеры и не ем их. Макдональдс не вписывается  в культуру? А что такого уникального в любой культуре? В частности в русской? Водка? Избы? Сарафаны? Да пейте водку, живите в избе и ходите в лаптях, кто мешает?

По поводу Мелкософта и США. Глобализация не равно Монополизация. А ситуация с Майкрософтом, как и с США, это не глобализация, а поглощение, пожирание, уничтожение. Глобализация же есть объединение. ничего плохого я лично в объединении не вижу. Ибо еще пещерные люди объединились, и родилось общество. Это плохо?

Сообщение отредактировал Ekuk jj - 23.09.06 - 17:19

[Im-Kilaya]

Кто вас заставляет есть гамбургеры?

А, собственно, кроме гамбургеров не будет НИЧЕГО.

[Sery]

А, собственно, кроме гамбургеров не будет НИЧЕГО.

Такого даже в Америке нет. Там наряду с фастфудом есть все что только душа пожелает.

[Ekuk jj]

А, собственно, кроме гамбургеров не будет НИЧЕГО.

Это опять же не глобализация, а поглащение, уничтожение макфаком всех конкурентов. Ну не ужели так трудно отличить объединение от уничтожения? Ведь, в сущности, процессы противоположные...

[Im-Kilaya]

  Дык глобализация тока свиду объединение. А на самом деле - одно громадное поглощение. Глобализация неотделима от поглощения. Если американцы скажут, что суси - это хорошо, то во всем мире будут их жрать. Может сами японцы их не очень любят, а у нас в любом японском ресторане их суют. то есть глобализация сродни моде, только в мировом масштабе.

ЗЫ. Именно суси, а не "СУШИ". это принципиально.

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 23.09.06 - 17:47

[Ekuk jj]

Хм, просто дело в подмене понятий. То что мы имеем - это же не глобализауия в чистом виде) А сама глобализация ничего плохого в себе не несет

[Nils]

Хех, к глобализации отношусь наверное нейтрально- потому , как она неизбежна , и ее собственно не волнует мое мнение, но скорее всего положительно, потому, что интернетом, продуктом глобализации, пользуемся мы все, вне зависимости от наших убеждений .
Не являюсь почитателем Америки, но считаю бредовым обвинять ее в том, что начилось задолго до ее появления , за примером долго ходить не надо - князь Владимир привез на Русь римскую веру и насильно насадил ее, не спрашивая вообщем чьего -то мнения. И сейчас эта вера является доминирующей во всем мире. Что это, если не глобализация? В России сейчас существует порядка 100 народностей. Глобализация ? Да.
Так что Америка не привнесла в сам процесс ничего нового.
Я считаю так- люди всегда объеденялись для какой то цели - в общину, в провинцию , в альянс, военный блок, или гильдию, товарищество, компанию, транснациональную корпорацию и т.д. Иногда объеденение - соеденение происходило насильно: те же самые Штаты, Рим, да и походы Ермака трудно назвать мирными посиделками.
З.Ы. С удовольствием ем и гамбургеры, и суси, котое у нас в провинции по недоразумению называют "суши". М.б. чтоб язык не ломать?

[Jaihnahrl]

Сам к глобализации отношусь крайне отрицательно, просто потому что если она придет и прочно закрепится в нашем мире, то править планетой будет какой-нибудь америкос. К сожалению, США находится к мировому господству так же близко, как Кальдера к Эбеновым шахтам. Но как и в случае с Кальдерскими шахтами, хребет отделяет США от эволюционирования в СШЗ (Соединённые Штаты Земли). Этот хребет - мы. Восточные государства, такие как Ирак, Иран, ОАЭ, Российская Федерация, Китай и другие. Мы не хотим отдаваться с потрохами зелёному богу. И не будем. Потому что мы - Русский народ. Мы даже не подумаем о том, чтобы сдаваться дяде Сэму. Америка - это потенциальная угроза для всего человечества. Духовное развитие среднестатистического америкоса оставляет желать лучшего. А посмотрите на их президента. Да он Дурак Всея Галактики, не меньше! Но почему же дурак руководит США? Да потому что его избрал народ. Вот и делайте выводы.

[Sharmath]

А посмотрите на их президента. Да он Дурак Всея Галактики, не меньше! Но почему же дурак руководит США? Да потому что его избрал народ. Вот и делайте выводы.

Да это просто прикрытие,чтобы усыпить бдительность,неужели вы думаете что такому человеку позволят командовать ТАКОЙ страной? Или он не тот за кого себя выдаёт.
Сам к глобализации особо никак не отношусь:ну будет,так будет,не будет,так чёрт с ней.Вот только думаю,что Китай себя ещё покажет на мировой арене...не с лучшей стороны...да что загадывать,поживём увидим.

[Sery]

>> Jaihnahrl:

Мы не хотим отдаваться с потрохами зелёному богу. И не будем. Потому что мы - Русский народ. Мы даже не подумаем о том, чтобы сдаваться дяде Сэму

Мда... я вот сегодня когда шел в универ, как раз видел нескольких представителей Русского Народа сладко спящих на тротуаре в состоянии нирваны, это в 9 то утра... Когда начинается разговор о исключительности русской культуры, о особом пути развития России, мне уже, черт возьми, даже не смешно...

Сообщение отредактировал Sery - 25.09.06 - 21:33

[Jaihnahrl]

Мда... я вот сегодня когда шел в универ, как раз видел нескольких представителей Русского Народа сладко спящих на тротуаре в состоянии нирваны, это в 9 то утра... Когда начинается разговор о исключительности русской культуры, о особом пути развития России, мне уже, черт возьми, даже не смешно...

Бомжей везде хватает.

2Sharmath: Буша избрал народ, а не кто-то-там-из-пентагона.

[Sery]

>> Jaihnahrl:
При чем тут бомжи, я имею в виду вполне приличных пьяниц, которые вместо работы слоняются по району ища возможность выпить. Ну да ладно..
Дело в том, что если вы задумаетесь, что вы покупаете, зачем, ну и вообще в целом, что вами движет, то поймете - все давно сдались "зеленому богу", и тут целиком сваливать вину на Америку не корректно, просто таково общественное устройство современного общества, не говоря уже о том, что есть ли вина вобще, ведь большинству вполне нравится такое положение вещей.

Сообщение отредактировал Sery - 25.09.06 - 21:52

[Ekuk jj]

>> Jaihnahrl:
Эх, народ избрал бренд в первую очередь, он избрал разрекламированное имя, а реклама такая штука, что может, кому угодно внушить что угодно, дело лишь в желании.


>> All: Почему вы все упорно продолжаете считать, что глобализация = отдаться США? Глобализация настоящая подразумевает, что мы отдадимся США в той же мере, что и США нам. Это раз. А два, кто вам будет мешать нормально жить, если все мы объединимся? Живите, боже мой, как хотите, не нравится их образ жизни, живите по-своему, глобализация не значит слепое подчинение США.

Сообщение отредактировал Ekuk jj - 25.09.06 - 21:57

[Nils]

>> Ekuk jj:  Респект! Полностью согласен.
>> Jaihnahrl:
1) что Буш? А в какой стране 10 лет правил старый алкаш ? То -то и оно.
2 "народ избрал" с такой рекламой они и обезьяну бы избрали, а потом, бы возмущались странной внешней политикой и насаждением демократии в Африке

Неужели трудно понять, что глобализация ведет к тому, что небудет ни США, ни Росси? И это -неизбежно.

[Ekuk jj]

>> Nils:
Спасибо)Как 50 постов наскребем, будим в ответку плюсики вешать)

А насчет неизбежно, не знаю, может и все умрем(). Но глобализация, скажем так, очень вероятна, ибо общество прогрессирует. А наиболее эффективным будет объединение усилий, и надеюсь это не надо подтверждать примером. так же вспомним, что альянсы всегда более эффективны, нежели чем разрозненные действия, при которых каждый тянет одеяло(в нашем случае Мир весь) на себя. Пусть лучше объединимся и не будем ссориться, чем разбомбим друг друга ядерным оружием.

[Grom Hellstrom]

хммм.... все ниасилил ибо многа букаф... посему допишу много своих

итак... глобализация в исходном своем значении и глубоком идейном смысле не есть плохо...
но есть одно но... вернее НО! это "НО!" состоит в том как этот процесс видят его участники...
дело в том, что современные процессы глобализации в европе носят характер направленный
на одну цель... эта цель -- расширение рынка сбыта продукции производимой в странах ЕС
(тех которе его основали и явл. лидерами по своему развитию) на остальные страны Европы,
которые либо еще хотят либо уже вступили в ЕС... Дело в том, что верить в красивую жизнь
после объединения европы может только человек с неразвитым мышлением и ярый оптимист...
Объясню почему... После вступления в ЕС на страну налагаются определенные обязательства
причем они не то что не помогают, а даже МЕШАЮТ ей дальше развиваться... Это происходит
из-за того, что продукция производимая в стране вступившей в ЕС должна пройти сертификацию
а оборудование и т.д. должно быть модернизовано под соотв. стандарт... Все это -- огромные
затраты в денежном эквиваленте, причем они ложатся в основном на плечи ЧАСТНЫХ
предприятий... В результате местным предприятиям придется конкурировать не только со своими
но и внешними конкурентами И ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО СВОЮ ПРОДУКЦИЮ ДО ПОЛУЧЕНИЯ ВСЕХ
СЕРТИФИКАТОВ ОНИ НЕ МОГУТ ПРОДАВАТЬ В ЕС!!! Т.е. за время получения всех бумажек
частная фирма реально теряет почти весь свой рынок сбыта и ей легче ликвидироваться чем
поднимать все почти с нуля... Все это на руку сторожилам ЕС... Но новички теряют свое производство
и их экономика нифига не развивается как это им обещают до вступления... Таким образом
процесс изначально вроде бы направленный на выравниввание экономики в целом по европе
становиться процессом по замедлению экономического роста одних стран с целью увеличения рынка
других... Это печальный факт, но он имеет место... 

Про америку... америка -- самая не демократичная стана в мире... один из принципов демократии и
правового гос-ва -- НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО В ЧУЖИЮ ВНУТР. ПОЛИТИКУ... На деле же Америка засунула
свой нос в дела почти всех стран мира и продолжает тыкать всем что и как надо делать... нехорошо...
Война в ираке из-за американской нефти, которая почему-то оказалась под иранским песком это вообще
нонсенс... после ее офицального окончания ООН признало начало в стране гражданской войны а
Буш заявил о выводе войск со словами "Наши иракские друзья теперь в полной мере наслаждаются
всеми благами демократии, поэтому мы решили вывести большую часть нашего контингета, но мы
всегда с радостью поможем если нас попросит иракское прав-во"... супер! в Ираке такая демократия
что до сих пор гибнут люди... Далее у нас по списку Иран... которому запрещают обогощение урана...
И опять в первых рядах америка имеющая необъятный ядерный потенциал... Любая модель
развития страны отличающаяся от американской сразу же называется неправильной и сразу же
начанаются мероприятия по возвращению страны на "путь истинный" как говорят америкосы
"by any means possible" что значит "любыми способами"...

и напоследок мое ИМХО... Демократия -- наиболее утопический, неэффективный и НЕДОСТИЖИМЫЙ
режим правления... история давно уже показала, что самый действенный режим -- АВТОРИТАРНЫЙ
и на сегодня в мире нет ни одной демократической страны... все страны либо авторитарны или тоталитарны...
власть всегда либо в руках одного человека либо в руках группы людей, но в любом случае не у
электората... выборы, референдумы и др. мероприятия всегда проводят так что электорат выбирает
из тех вариантов которые в любом случает устраивают правящий режим... поэтому глобализация в том
виде что есть сегодня -- ПРОЦЕСС НАПРАВЛЕННЫЙ НА ЗАВОЕВАНИЕ ВЛАСТИ ГРУППОЙ ЛЮДЕЙ ДЛЯ
ПОЛУЧЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ВЫГОДЫ но никак не на укрепление экономики менее развитых стран и
поэтому глобализация НЕДОПУСТИМА!

[Sery]

>> Grom Hellstrom:
Ну что ж будем считать, что в этом вопросе я законченный оптимист...
Естественно, что Евросоюз преследует определенные цели в расширеннии, но чтобы делать такие заявления нужно распологать фактами, т.е. для начала иметь статистику экономического развития в недавно присоединившихся странах, я к сожалению такими данными не распологаю, но постараюсь найти когда будет время..
Но что я знаю точно - это большое количество программ поддержки бизнеса во вновь присоединившихся странах и основное бремя финансирования этих программ ложится как раз на плечи старожил ЕС, в Германии (которая, наряду с Францией, является основательницей объединительного движения в Европе) существенно снизился уровень жизни после введения единой валюты. Дело в том, что ключ к повышению конкурентноспособности - объединение. Но как я уже говорил, чтобы делать какие то выводы нужны факты, а у нас их нет...
Далее по-поводу Америки - возразить нечем, кроме небольшого замечания - после заявления иранского лидера о том, что Израиль должен перестать существовать, я тоже боюсь как бы Иран не получил ядерное оружие...

[Ekuk jj]

>> Grom Hellstrom:

Начнем с конца. Хм, и это говорит человек, называющий остальных "человеками с неразвитым мышлением". Вы мыслите неимоверно полярно, но между белым и черным, есть миллиарды оттенков... Страны все имеют СМЕШАННУЮ полит. систему. Просто в некоторым 99% - авторитаризм/тоталитаризм, а в какой-то больше демократических черт.

По поводу стандартов и сертификатов. Их придумывают далеко не дураки, и далеко не просто так, и в основном, не что бы мешать, а что бы помочь. Смотрим, у нас есть завод, делающий товар Х, до обновления и сертификации он убивал все живое в радиусе 20 миль, после - допустим, 5 миль. Однако заботимся о природе и здоровье людей/работников. Вы же видите все через призму, видимо, идеологии какой-то или просто односторонней точки зрения.

Демократия - две части слова демо(народ) и кратия(правление). Где здесь не вмешательство во внутреннюю политику? А? Как народ пожелает, так и будет, и заметим, что на момент начала войны подавляющее большинство американцев выступало "ЗА" войну. Так вот.

Про Иран, да и все восточные странны, согласен почти с Sery, ибо они слишком радикально настроены по отношению к немусульманским странам, да и между собой норовят передраться, я считаю, что надо стараться помочь им сохранять порядок. Не воевать с ними, я не в коем случае не поддерживаю войны, но вот миротворческие контингенты на границах не помешали бы...
Так же насчет "Любая модель развития страны отличающаяся от американской сразу же называется неправильной и сразу же начинаются мероприятия по возвращению страны на "путь истинный"" - извините, такие меры предпринимаются только по отношению к радикально настроенным странам. Я не оправдываю США, у них много косяков было, очень много, но Ваша точка зрения просто, на мой взгляд, абсурдна. Надо пытаться смотреть со всех ракурсов на ситуацию, а не с одной точки.

[Grom Hellstrom]

>> Ekuk jj:
еще раз повторю... демократия -- это утопия, такая же как и реляционные БД... для того что бы назвать
страну демократической надо выполнение большого кол-ва условий и они никогда не могут быть
все выполнены, поэтому все разделение на дем.\недем. страны относительно как и все в этом мире...
однако существование различных методов оценки демократичности отдельно взятой страны к хорошему
не приведут...

По поводу сертификатов... У меня есть несколько знакомых у которых родственники в Литве работали на
частном мясокомбинате... до вступлелиня в ЕС он был один из самых прибыльных, а после вступления
пока они получили все бумажки то их полностью вытеснила с рынка какая-то неметская фирма + на
них повис кредит от того же ЕС на модернзацию, который невозможно выплатить т.к. их продукция
перестала продаваться... таких примеров куча... и в прибалтике и в польше и в других странах...
резкое объединение рынка сбыта никогда не приводит к положительным результатам...
я не говорю что модернизация это плохо... я говорю о расходах которые понесет малый и средний
бизнес... а эти расходы надо сказать совсем не маленькие... опять же повторю... ЦЕЛЬ ОБОЮДНО
ХОРОША! РЕАЛИЗАЦИЯ -- ОДНОНАПРАВЛЕННА!

Про восточные и исламские страны...
есть такая хорошая пословица "не тронь г... и вонять не будет"
если дать этим странам нормально развиваться то от них можно получить много хорошего, но т.к.
модно их гнобить за терроризм то итогом этого явл. незаконная миграция и дешовая раб.сила и
собственно терроризм... их надо не гнобить а создать им условия для работы... но это будет не скоро...

и еще... назови страну где "как народ скажет так и будет"...

[Ekuk jj]

1)А я и не говорю, что сейчас есть демократия, я говорю, что есть страны, что к ней стремятся. Кто более демократичен, кто-то менее.

2) И что? В конце концов, никто не заставлял вступать в ЕС. Жили бы и жили. А если хотите быть частью огромного и прибыльного альянса, изволите раскошелиться. За все приходится платить. А вы что хотели? Богатство из пустоты? Из ничего? Просто так, только потому, что страну в список занесли?

3) Ага, тебя взрывают, а ты не трогай. Кончено. Весьма правильно. А еще и условия работы создавай для тех, кто тебя взрывает.

4) А я и не говорил, что есть такие страны.

[Risellan]

3) Читал статью, где доступно описывалось, почему небоскребы физически не могли рухнуть от удара самолета, да и много еще "хорошего". Статья английская, на русский переведена. Пойду нарою ссылку.

[Ekuk jj]

3)Ой как сомневаюсь...Банальная логика. Самолет пробил опорную конструкция, верх упал, подмял и "уронил" низ. Я не прав?

[Risellan]

3) Короче, вот: http://www.serendipity.li/wtcr.html.

[Grond]

3) Короче, вот: http://www.serendipity.li/wtcr.html.

Склонен считать это бредом, кричат о фальсификации...но ею же скорее всего и являются. Кто-то сильно переоценивает "злобность" американских спецслужб.

[Risellan]

Ну и недооценивать ее тоже не стоит. ^__^ Жалко чтоль им нескольких десятков смертей на "благо" любимой страны? -__-

Сообщение отредактировал Risellan - 28.09.06 - 23:12

[Sharmath]

Что ж.Очень похоже на правду.Особенно с отсутствием обломков у Пентагона.Чёрт,даже не знаю что теперь и думать...