Миру - Мир

[Sharmath]

почему он должен нести ответственность за то, чего он не совершал?

Вообще-то, это и сейчас происходит. Но невиновные люди, попадаются уж точно не за то, что их обвинили, мол, они якобы маньяки. Не в этом деле попадаются невинные. Вспоминая все тех же маньяков: вот смотрел недавно, он убил 10 человек, из-за того, что ему хочется видете ли, а дали каких-то 20 лет....Уже давно известно, что люди, а особенно в России, понимают лишь страх и силу. Вот дай им свободу...и понеслась.....

Садить и убивать невиновных... Это ваша справедливость?

Ага, прям на каждом шагу невиновных сажают....А справедливость...а что справедливость? Нет её. Это человек придумал такую вот штуку, чтоб жить легче: "Вот он мне гадость сделал, ну ничего, его Бог покарает"...ага...10 раз...
Я говорю о порядке, безусло не о том, когда чуть что про власть не так скажи-всё, приехали, нет. Просто погоня за тем, кто демократичней-глупость. Вот раньше считалось, что у кого больше колоний-тот крутой, а сейчас? А сейчас , кто больше поможет этим же колониям. Сдаётся мне, что никому это нафиг не нужно (это я про гос-ва), цель одна-быть самым, самым и неважно, что вчера для этого нужно было порабощать и воевать, а сегодня играть в белых и пушистых.

Тогда у современного человека остаётся выбор быть казнённым или сгнить в тюрьме

Хе-хе, это только в том случае, если этот современной человек в своё свободное время убивает кого-нибудь от нечего делать. По-моему, не все этим увлекаются, не так ли?

Сообщение отредактировал Sharmath - 15.12.06 - 19:39

[Red Bird]

И что ты предлагаешь? Затянуть верёвку на шее у русского народа ещё туже? Сколько можно унижать самих себя? Русские такие, русские сякие, конечно, когда русский учитель с утра до вечера вкалывает на копейки, то он лентяй, когда шахтёры грыхут сыру землю в шахтах, то они тоже лентяи. Жить - трудно, жить в страхе быть убитым собственным же гос-вом - ещё труднее. Ведь русские столько всего пережили... Мы не имеет права устраивать самосуд на человеком, совершившим преступление, это очень сильно деморализует массу, забитую, замученную, униженную. Гады есть везде, убийцы, маньяки, насильники, но заслуживает ли обычный русский шахтёр жить в страхе, что его могут обвинить в чём-либо и уничтожить? Казнь - это акт устрашения, и подвергаются этому устрашению не только преступники, смерти боятся все, особенно в современно обществе.

[Povar]

>> Ekuk jj:
Процитирую еще раз: "Бывает зверь жесток, но даже в нем есть жалость. Нет жалсти во мне - а зняит я не зверь". Я не вижу абсолютно ничего плохого в убийстве себеподобных - если, конечно, осознаешь зачем ты это делаешь.
Надо сказать, что только домой приехал - в метро прямо пред глазами была кисть весьма примечательной рыжей девушки. Кисть, как положено, узкая, хрупкая. В сравнении с моей клешней, первитой буграми мышц и вен - само великолепие.. на кисти свежий шрам от ожога. Весьма глубокий, точечный - такой, какой остается, если долго и обстоятельно тушить об руку сигарету.
Знаешь, в этот момент мне хотелось взять нож и выпрастать сделавшему это кишки на на землю. для меня это бы не составило много труда. И я ничуть не ощущал себя зверем - только человекосм предельно нетерпимым к подонкам.

>> Ягрум:
Много общих слов.
Мы не говорили и об "несправедливо осужденных", только о воздаянии достойным этого.
Далее. Следуя твоим словам мы получаем пределно законопослушного, зашоренного, человека, тип личности которого лучше всего характерезуется словами "русский интелегент". Все для Родины, ничего для себя, все согласно идеям и принципам и пускай, что от такой жизни сдохнуть недлого - Правое Дело, высокое звание Гражданина, знаете ли.. Тип овцы.
Хватит. Я знал несколько таких семей и проблема эта не раз обыгрывалясь в литературе - мир лучше такие таракны в голове не делат, а жить мешают.

[Red Bird]

Скажи, как необразованный человек сможет отвечать за свои поступки? Можешь его посадить, убить, сжечь, но он так и не осознает своего проступка. И не поймут многие. Сколько не говори скину, не объясняй, он всё равно будет гнуть свою линию.
ЗЫ: "несправедливо осуждённые" будут всегда, знаешь, им уже будет наплевать, что с ними сделают, они - жертвы...

[Povar]

>> Ягрум:
Правильно. Но благополучно убитый, выпотрошенный и сожженый машиной правосудия им. Меня, этот подонок уже не сможет ничего совершить. Если он был одиночкой, это может, никого и не задумает, но если он был частью группы, цитируя гр. АрЕя, которую я не признаю ничуть: "..в одиночку ты никто, зато в толпе - герой..".. то его ближайшие товарищи, в соответствии со своей псячьей психологией, сильно задумаются..

"Несправедливо осужденные" - это, безусловно, прискорбно, но до этого явления мне мало дела, пока я сам не буду намечен на эту роль.
К слову: "как вы можете быть уверены?.." - если я делаю хотя бы что-то, значит, я уверен в том, что я делаю. В противном случае мной это просто не будет осуществлятся.

Сообщение отредактировал Povar - 15.12.06 - 18:45

[Sharmath]

Сколько можно унижать самих себя?

Некоторые люди не нужны обществу. Чем будет таких меньше, тем лучше.

Русские такие, русские сякие, конечно, когда русский учитель с утра до вечера вкалывает на копейки, то он лентяй, когда шахтёры грыхут сыру землю в шахтах, то они тоже лентяи.

Это тут при чём? Никто не говорил, что русские плохие или лентяи, отнюдь.

Жить - трудно, жить в страхе быть убитым собственным же гос-вом - ещё труднее.

Как сегодняшняя альтернатива: быть посаженным собственным гос-вом; быть убитым отдельными индивидуумами, которым за это особо ничего не будет.

Казнь - это акт устрашения, и подвергаются этому устрашению не только преступники, смерти боятся все, особенно в современно обществе.

Кто говорит о смерти? Я говорю о чём-то более материальном, о более материальном наказании. Имеется ввиду в этой жизни.

Скажи, как необразованный человек сможет отвечать за свои поступки?

Раз сказали, два сказали, потом сикир-башка, что не понятного? Если не хочешь жить нормально и быть сколько-нибудь приемлимым членом общ-ва-до свидания. Страх, вот что может управлять людьми, непонимающими русский язык (или любой другой нормальный язык).

"несправедливо осуждённые" будут всегда, знаешь, им уже будет наплевать, что с ними сделают, они - жертвы...

Ещё раз повторяю, что за жестокие избиения на улицах, за износилования-люди невиновные попадаются редко. Такие чаще встречаются в таком "бизнесе", как наркоторговля и тд. Вообщем, когда серьёзная мафия учавствует. А в убийствах дебильными людими, которым занятся нечем, невиновных не бывает, если уж очень редко.

Сообщение отредактировал Sharmath - 15.12.06 - 19:59

[Silver-Tongued]

Люди тоже звери-что ни говори зверю,читай правила,говори,успокаивай - все по барабану.Ведь собаке,которая схватилась за шею своей жертве,говорить что не нада,прекрати - проходит мимо ушей...только убить...
Сила решает все.
Ведь как земли были захвачены,на которой мы живем - силой,грубой силой-орудие убийства...
Истреблять преступников,которые совершили особо тяжкие преступления,надо силой - казнь...
Человек,убивший один раз,будет продолжать как магина - убийца,ее не остановить если не взорвать...

[Povar]

>> ALL:
Давайте отвлечемся от спичей в духе достоевщины и вспомним, о чем говорили в оригинале.

Кхм.. для затравки нового витка дискуссии:
Подумайте вот о чем: отвлечемся на несколько минут от упорно втюхиваемых нам ныне понятий и проанализируем обстановку к "краю победившего либерализма/либеральных ценностей/толерантности/равноправия полов etc." - US.
Не могу сказать, чтобы я одобрял рабовладельческий строй, но после отмены этого института в тамошней жизни творятся странные вещи..
Перегибание палки феминистскими и прочими за-права-ратующими организациями привело к тому, что самым социально уязвимым и угнетаемым видом в северных штатах и Канаде стал белый обеспеченный мужчина гетеросексуальной ориентации. Тогда как, кто обладает максимальными привелегиями - спорный вопрос: то ли хромая лесбиянка-афроамериканка, то ли косой гей-мексиканец. В Европе, впрочем, ситуация не многим лучше.
Теперь и у нас начинают звучать те же истеричные вопли про ущемление в правах, гонениях на лиц нетрадиционной сексуальной ориентации и прочее, прочее, прочее..  Будучи отнюдь не жалующимся на жизнь атлетом европоидной расы и гетеросексуальной ориентации, я уже не задымываюсь нужны ли мне либерализм, равенство, толерантность и прочая хрень - я знаю.
В таком виде, как это есть, мне это не нужно.

Напоследок:
- запись 1 - холивар, говорите.. если бы на них наговаривали такое, я бы сомневался, но когда я вижу гордость таким признанием, то мне хочется оставить христианство и иудаизм, а с муслимами.. нажать F8.
- запись 2 - квинтенсенция либерализма и толерантности, господа, на сладкое. Вы все еще хотите, чтобы вам говорили, какое знание не повредит вашей чуткой личности? Свобода воли и мыслей, м-мм. Да.

З.Ы.: мне сложно было писать слова "либерализм", "феминизм", "гомосексуальность", "толерантность" и прочие.. меня все время тянуло сорваться на "..растию".

[Sharmath]

- запись 2

Никогда бы не подумал, но от этой статьи мне хочется плакать почему-то, сам даже и не знаю. Да, мне известно-счастье в неведении, но чтобы так....ужас, кошмар....розовые очки, отвратительно. Вот так всегда у людей-из крайности в крайность. Вместо того, чтобы положиться на психику чел-ка, научить его анализировать и выбирить свой путь, ему просто говорят, что в мире всё замечательно и хорошо и бла-бла-бла. Теперь понимаю, почему у бол-во иностранцев улыбка на лице каменная такая...

- запись 1

Мда... ещё хуже, а самое отвратительное, что это очень похоже на правду, особенно если анализировать сегодняшнюю мировую ситуацию.
И вот ещё: читая подобные статьи, понимаешь, что есть вселеннское зло-нет, не злые правители и диктаторы,которые умрут и все успокоятся, не отдельные страны, которые можно усмирить, а представительства религий некоторых-от них никак не отделаешься, ибо по всем странам разбросаны, как паутина, черт возьми, да и ещё переверают религию, для собственной выгоды, это по типу "-вступайте в нашу секту". С другой стороны, религии (а значит и их представительства, вроде Церкви христианской или же мусульманской) не такие уж бессмертные, сколько история знает-приходили, уходили. Так нет же, нашлось две сильнейших (и не очень хороших, судя по той же истории и прагнозам) организации: Церковь христианская и Церковь мусульманская-всем бы власти, да побольше, побольше. Кошмар! Ну а самое печальное-это то, что если будет война, придётся выбирать, на чьей стороне быть, а может кто-то (я, например) не хочет быть ни на той стороне, ни на этой?!

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.12.06 - 01:29

[Povar]

>> Sharmath:
1: Ну чтож.. ясно только, что почти Ф. Херберту - люди выросшие и приуспевающие в среде, где розовые очки вредны для здоровья, будут немного прочнее, жестче и сильнее, людей, этих очков не снимающих. Тоже преимущество.

2: Думаю, что с такими тенденциями христианство сметут, доминировать будет ислам в религии, атеизм, там, где его не будет. На политической карте будет что-то типа Объединенный Европейских Эмиратов и Поднебесной.
/усмехается/ "..Я понял, что успел вовремя родится..", однако есть такое келтское проклятие: "Чтоб ты жил в интерестное время!". Похоже к нам это относится в полной мере.

Сообщение отредактировал Povar - 16.12.06 - 02:05

[Sharmath]

Вообще, религия, как я заметил, довольно опасная штука-все пытаются её использовать для получения власти или же ради идей. Мда...пора переходить на философско-религиозные учения, наподобии Буддизма: никаких тебе войн, никаких завоевания, никакого извращения учения, только мир и добро и единение со своей природой, личностью-красота! И кстати, это единственное из учений на сегоднешний день (ну может ещё и индуизм), которое демонстрирует чудеса (ну так люди считают). Взять хотя бы главу русского Буддизма (или другая у него должность была), который умертвил силой воли своё тело в 1917 (может раньше,не помню), его закопали, а сейчас достали, так он не разложился и ученые говорят, что его вполне можно к жизни вернуть. Ткани живые у него.
Вот эта религия и называется "Миру-Мир" и единственная, которая всегда соблюдала эти правила.

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.12.06 - 02:26

[Grom Hellstrom]

начали про скинов, а пришли к религии
интересно интересно...

[Sharmath]

Ну все же тема "Миру-Мир", поэтому, думаю, можно, разве нет? А то, что у нас тут никакой не мир, а война скорее выходит, так в этом мир виноват, несовершенный такой, не заслуживает он мира (извините за страшную тавтологию, но слова уж такие похожие), да и люди не умеют в нём жить, агрессивные больно, шельмы такие!

Сообщение отредактировал Sharmath - 17.12.06 - 02:52

[Grom Hellstrom]

>> Sharmath:
ну тогда надо человеков всех уничтожить... и не будет никаких проблем... ни рассовой и религиозной
неприязни, ни глобализации, ни распространения ВИЧ/СПИД, ни преступности, ни проституции,
ни наркомании... ничего... нирвананах... АУММММММММММ.....

а потом прилетят добрые пришельцы и возродят жизнь... мот даже на другой планете...

[icoolman]

Смысла в этом не вижу. Я не хочу чтобы меня убили только для того, чтобы меня не было. Это глупо. Кстати, давайте перейдём к скинам, а то сейчас начнётся спор о том, как лучше уничтожить человеков.

[Sharmath]

ну тогда надо человеков всех уничтожить... и не будет никаких проблем... ни рассовой и религиозной
неприязни, ни глобализации, ни распространения ВИЧ/СПИД, ни преступности, ни проституции,
ни наркомании... ничего... нирвананах... АУММММММММММ.....

Точно! А это идея, как я раньше не догадался! А если серьёзно, то ведь я не говорю, мол, давайте всех уничтожать, зачем из крайности в крайность бросаться?
А то, что Буддизм действительно мирней христианства и многих других религий-это факт. А то сначала говорят, что, вот, давайте жить дружно......а потом добавляют: ".... только прежде уничтожим всех неверных!"

Сообщение отредактировал Sharmath - 17.12.06 - 03:19

[Grom Hellstrom]

>> Sharmath:
сравнивать религии в плане "мирности" нельзя... ни в библии ни в коране ни в учениях будды, кришны
и т.д. нет ничего про уничтожение "неверных" как нет и определения кто есть "неверные"...
любая религия основана на заповедях нравственности, взаимной любви и сострадания...
просто каждая адаптирована к тому жизненному укладу в котором люди привыкли жить...
другое дело, что каждая религия со временем обретает какие-либо дополнения или раскалывается на
несколько частей... самый яркий пример христианство... сначала это был византийский вариант(ныне
православие), потом его адаптировали в континентальной европе и получилось каталичество, которое
со временем разделилось на протестантство и кучу других мелких ответвлений... ислам, буддизм,
иудаизм в этом плане более целостны, но никак не более мирные...
а то что в средние века кое кто решил отвоевать у муслимов себе пару тройку тысяч гектар земли
и назвал все это "крестовым походом во имя освобождения святой христианской земли" так это
тоже самое, что сейчас сделала америка в отношении ирака... сели, подумали и решили что то,
что под иркским песком лежит американская нефть -- нехорошо и ее надо обязательно освободить
от гнета тирана Хусейна... а назвали все борьбой с мировым терроризмом... в ответ на крестовые
походы христиан муслимы придумали джихад, священную войну за освобождение своих земель...
НО суть христианства и ислама не изменилась!

[Sharmath]

Я просто веду к тому, что не сами религии плохи, а те люди, кои их представляют (ессно не все). Да, все религии мирные, но можете мне объяснить, почему под знамёнами всё того же Буддизма никто никого не завоёвывал и не убивал? Чего о других нельзя сказать......

[Grom Hellstrom]

>> Sharmath:
потому что под знаменами Буддизма шли в основном междоусобные войны монголы нападали на
китайцев, китайцы валили монголов и других кочевников, а потом стали делить страну и валить друг
друга...
да и что вы хотите от потомков людей которые жизнь потратили на завоевания? сначала Саша
Македонский, Римские императоры... В европе война -- смысл жизни а какой самый реальный повод
набить кому-нить морду? правильно! другая религия...

[Sharmath]

Это ясное дело, так вот, не пришёл ли час поменять это мировоззрение?

[Silver-Tongued]

Вы что тут хотите устроить в мире - мир?революцию?где собираемси?_)_//оффтоп//

[Grom Hellstrom]

>> Sharmath:
есть предложения как поменять мировоззрение н-миллионов человек?

[Sharmath]

есть предложения как поменять мировоззрение н-миллионов человек?

Точно также, как эти же миллионы стали христианами, мусульманами и тд. Сейчас сложное время и людям нужно во что-то верить. А старое уже не удовлетворяет в той степени, как это было раньше.

Сообщение отредактировал Sharmath - 17.12.06 - 23:19

[Grom Hellstrom]

>> Sharmath:
так как это было несколько веков назад уже не получится... раньше людям вера в свехестественное
давала надежду... теперь люди знаю что ничего свехестественного нет и все можно объяснить научно.
и заставить такое число людей во что-то верить или изменить их взгляды нельзя... можно убедить
небольшие группы людей поверить во что-то, но это прерогатива сект а-ля аум-сенрикё и т.п..

[Povar]

>> Grom Hellstrom:
Респект. Подвел черту, как раз там, как я хотел.. причинно-следственные связи хороши тем, что с устранением причины, исчезает следствие. Всех подряд с их несовершенной человеческой сущностью - в топку всеобщего геноцида и все будет в порядке.. Утопия? Антиутопия? Неважно.

Ладно. Теперь серьезно.
Герр Sharmath и герр Grom Hellstrom, может ваши рассуждения о природе человека и верны, но в первом случае - глобальны, во втором недостаточно глобальны.
Дело не в сути двух конкретных, или каких-либо еще, религий, а в природе человека - "..все друг друга душат - вобщем, идет нормая цивилизованная человеческая жизнь.." (Ц) Пучков. Это лишь проявление естественной борьбы за место под солнцем. "Добро" для нас вовсе не должно означать "добро" для кого-либо еще, да нас оно и не интересует.
Поменять мировоззрение на сколько-нибудь значимую терпимость, участие к другим, значит препочесть выживание и благосотояние других своему собсвенному. Чертовски странный выбор.

Сообщение отредактировал Povar - 17.12.06 - 23:31

[Sharmath]

раньше людям вера в свехестественное
давала надежду... теперь люди знаю что ничего свехестественного нет и все можно объяснить научно.

Ну это вы загнули. Мы живем не в атеистическом гос-ве уже, а сейчас, кстати, происходит расцвет всего веры в сверхъестественное. Наш период даже назвали некоторые ученые "Новым Средневековьем"

Сообщение отредактировал Sharmath - 17.12.06 - 23:35

[Grom Hellstrom]

>> Povar:

Дело не в сути двух конкретных, или каких-либо еще, религий, а в природе человека

ja ja! naturlich! Об этом я тож хотел сказал, но позабыл...
Дело в том, что человечество со времен своего появления не живет, а пытается выживать в мире,
который само себе строит... Как-то на консультации перед кандидатским по философии (который я
удачно завалил в силу своих философских убеждений ) нам уважаемый(на самом деле) философ
впендюривал, что "ученый несет ответственность за свои изобретения", что "ученый должен трижды
подумать и выяснить насколько его изобретение безопастно для человечества" и т.д..
пардон но, имхо, нет в мире вещи придуманной человеком, которой нельзя нанести вред здоровью
или даже убить человека... Все что придумал человек что бы себя защитить может убить другого...
Религия в этом смысле тоже самое... кто-то ее использует для какого-то прозрения и внутреннего
обогащения, а кто-то во имя нее ведет войны... Это нормальный процесс и без него наш мирный мир
не возможен

[Ulius]

Я, всё-таки, не люблю приезжих (не хочу никого обидеть) - на это повлияли события из жизни.
Когда-то я наивно считал, что все люди смогут найти общий язык. Думал, что не буду, как остальные "глупые Москвичи" плохо относиться к приезжим, а протяну руку дружбы. Чтож в реальности - я протянул руку, пошёл на встречу и был просто морально обгажен! Приезжие ненавидят русских и им так же не докажешь, что это плохо.
Многие неопытные мне потом пытались доказать, что во многом русские не правы...
Для меня вывод один: не важно кто прав или виноват - русские и приезжие дружить не будут, так как ни одна сторона на встречу миру не пойдёт. И если я принадлежу к одной стороне - другая мне враждебна по определению.

[Вещий]

А я не понимаю, ведь в самой России живет немало национальностей. Вот я - не русский, а якут, азиат. Но я же 100% россиянин! Якутия - это республика в составе России. Но тем не менее, приехав в Москву я несколько раз имел конфликты со скинхедами и иже с ними. Я бы понял, если бы был китайцем или японцем, т.е. приехал из-за пределов РФ. Но приехав из одной части страны в другую, слышать "Россия - для русских" довольно странно.

[Ulius]

Да, кстати меж Москарями и остальным населением России (даже меж русскими!) - тоже большая нелюбовь. Я не хотел вражды, но она есть. И мне это показали очень даже наглядно немосковские представители. Обидно, когда идёшь на встречу, а в тебя плюют.
Какой уж разговор о мире во всём Мире.

Сообщение отредактировал ulius - 07.03.07 - 18:46