Падение Альд'Руна, О крахе данмерского города воинов...

[Морн Бриз]

Меня больше интересует другой вопрос: чем Альд'Рун так заинтересовал Мерхуна?
Силы Мерхуна тоже не бесконечны, поэтому он концентрирует их на устранении Септимов и амулета королей, которые представляют главную угрозу его планам. Из врат, не имеющих отношения к этой задаче, полчища даэдр не валят, что говорит об их вспомогательной роли. Скорее всего они просто нужны для создания хаоса.
Какой смысл в нападении на Альд'Рун до того, как первостепенная задача будет выплонена?
Такое впечатление, что в Ввандерфелльской резеденции Редорана либо было нечто, о чем мы узнаем позже, либо целью был как раз сам краб. Такое оружие могло быть серьёзной угрозой для завоевателей при организованной поддержке войск других видов и магов. Возможно даэдра хотели захватить его, либо уничтожить прежде, чем возникнет организованное сопротивление.
Какая ирония: тайное оружие Редорана - причина падения Альд'Руна?
   Да, и об "активации краба": полагаю, это всё-таки было именно специализированное заклинание, возможно, использованное группой посвященных для "усиления эффекта". Ведь при использовании обычных заклинаний (вызова скелета, к примеру) "объект" именно возникает из ничего, а тут "составные части" собраны рядом и ждут в боевой готовности. Единственное известное мне заклинание такого типа - реанимация из "Обливиона" (посох Манимакро помните?) - врядли можно назвать обычным. Среди войнов Редорана не так много магов нужной кваллификации, чтобы двигать такую махину организованно, а вот держать на готове одно определенное заклинание, читаемое кругом подготовленных людей - это вполне похоже на правду. Либо роль круга посвященных играл какой-нибудь древний артефакт (что-то вроде Сердца, оживлявшего Нумидиума), за которым, кстати, даэдра и могли пожаловать.
Вообще, первым делом подумал, что краб был именно механизмом, на подобие двемерских центурионов, "включенным" в нужный момент действующим главой Дома.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 04.01.07 - 19:43

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Меня больше интересует другой вопрос: чем Альд'Рун так заинтересовал Мерхуна?

Во-первых главным гадом является не столько Мехрун, сколько Манкар Каморан, который хочет разрушить империю людей и восстановить мифическую эру,  где он будет обладать полноправной властью, и все вновь будут поклоняться дэйдрам, в данном случае - Мехруну Дагону.

Кроме нападения на Сиродиил и Морровинд известно еще и нападение сил дэйдр на Скайрим.
На кого точно не напали, так это на Острова Саммерсет, обьявивших бойкот империи и ударившихся в дэйдропоклонничество.

Нападения на Альд'Рун из-за краба - навряд ли. Краб был воскрешен скорее как последняя надежда в сопротивлении против войск Мехруна. У дэйдр тоже есть бронетанковые войска, и при том куда существенные.

Либо Манакр не мог простить империю нечистокровных эльфов, совершивших когда-то диссидентское движение Велота. Либо процесс Очищения должен затрагивать все провинции, не признающих пришествие новой империи, нового порядка и нового владыки - Дагона.


>> усем:

По поводу нереваринов сворачиваем обсуждения.
Сказано что он исчез на Акавире и с тех пор о нем ничего не слышно.
Значит все, нету его... не слышно ничего о нем... (предположительно цаэски зохавали ).

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.01.07 - 19:55

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

Во-первых главным гадом является не столько Мехрун, сколько Манкар Каморан, который хочет разрушить империю людей и восстановить мифическую эру

Ну не скажи: Манкор - только орудие Мерхуна, сыграв свою роль в устранении Септимов и получении амулета, он удалился в свой мир. А вот полчищами даэдр и вторжением в Нирн руководит именно Мерхун Дагон.
Что же касается причины атак на провинции до полной победы в Сиродииле, то, согласись, она должна быть. И, если и не сам краб, то по крайней мере сила, им движущая, - тоже вариант, за отсутствием других сведений.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 04.01.07 - 20:33

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Ну не скажи: Манкор - только орудие Мерхуна, сыграв свою роль в устранении Септимов и получении амулета, он удалился в свой мир. А вот полчищами даэдр и вторжением в Нирн руководит именно Мерхун Дагон.

Скорее наоборот, тута уж Мехрун выступает в роли некоторого орудия массового поражения, учитывая свою страсть к разрушению и уничтожению. Ну и объект для всеобщего поклонения разумеется. Как в свое время Мехрун помог Ягар Тарн, а тот отдал ему на расстерзание Батллспайр, так же и здесь Манкар получает желаемую власть, а Мехрун - всеобщее поклонение на Землях Тамриэля.

Манкар же недолго просиживал бы в своем Обливионе, как он сам говорит скоро придет время Очищения и после него он вернеться в Нирн, чтобы править новой империей, под покровительством Лорда Дагона. Почти как во времена айлендов.

Что-же касаеться вторжения дэйдр, то у айлендов тех же, костяк армии состоял из призываемых из врат Обливиона дэйдр, так что с установлением Акатошем барьеров между мирами, врата захлопнулись из-за чего по армии айлендов был нанесен удар и нехилый. Так что Манкар велосипед не изобрел, а воспользовался старым методом.
К тому же войска Мехруна самостоятельно открывать врата не могут.

Что же касается причины атак на провинции до полной победы в Сиродииле, то, согласись, она должна быть.

Цитирую сам себя

Нападения на Альд'Рун из-за краба - навряд ли. Краб был воскрешен скорее как последняя надежда в сопротивлении против войск Мехруна. У дэйдр тоже есть бронетанковые войска, и при том куда существенные.wink2.gif

Либо Манакр не мог простить империю нечистокровных эльфов, совершивших когда-то диссидентское движение Велота. Либо процесс Очищения должен затрагивать все провинции, не признающих пришествие новой империи, нового порядка и нового владыки - Дагона.

Я где-то говорил иначе?
Очищение затронуло и Альд'Рун.

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.01.07 - 20:48

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

Скорее наоборот, тута уж Мехрун выступает в роли некоторого орудия массового поражения, учитывая свою страсть к разрушению и уничтожению. Ну и объект для всеобщего поклонения разумеется. Как в свое время Мехрун помог Ягар Тарн, а тот отдал ему на расстерзание Батллспайр, так же и здесь Манкар получает желаемую власть, а Мехрун - всеобщее поклонение на Землях Тамриэля.

А от кого Каморан получит власть в очищенном Нирне? От Дагона - так что именно Мерхун главнее.
Врата открываются и закрываются изнутри - при помощи Sigil stone - а не последователями Мифического рассвета. Культисты должны были только устранить правящего императора, чтобы порталы стали возможными и стянуть амулет. Дальше Каморан ушел и во вторжении НЕ УЧАСТВОВАЛ!

Что же касается причины атак на провинции до полной победы в Сиродииле, то, согласись, она должна быть.

Цитирую сам себя:

Что же касается причины атак на провинции ДО ПОЛНОЙ ПОБЕДЫ В СИРОДИИЛЕ , то, согласись, она должна быть.

Очищение должно было начаться после визита Дагона и уничтожения всех преград к завоеванию в Сиродииле. Зачем нападать на Альд'Рун до этого? Стратегически Морнхолд и Вивек куджа важнее. Альд'Рун - всего лишь Ввандерфелльская резиденция пребывающего в упадке дома. Какого скампа даэдра там делали? Я не настаиваю, что им был жизненно необходим краб, но сама сила, им управляющая, как вариант вполне годится. И НИКАКИХ аргументов против я пока не увидел.

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

рата открываются и закрываются изнутри - при помощи Sigil stone - а не последователями Мифического рассвета. Культисты должны были только устранить правящего императора, чтобы порталы стали возможными и стянуть амулет. Дальше Каморан ушел и во вторжении НЕ УЧАСТВОВАЛ!

Ничего подобного.
Врата открываются с помощью сигильских камней из Нирна!

Вот выдержки из книги Пороговые Мосты:
Чтобы открыть ворота в Обливион, механик должен напрямую обратиться к повелитетелю даэдра, который поставил свой знак на сигильском камне. Повелитель даэдра и механик заключают хартию призывания [2], после чего механик активирует заряженный сигильский камень, который немедленно переносится через предельный барьер в точку, где на нем была поставлена печать, и таким образом открывает временный портал между Мундусом и Обливионом. Этот портал остается открытым в течение некоторого времени; длина интервала зависит от силы предельного барьера в данной точке. Самый длинный зарегистрированный интервал был равен нескольким минутам, так что полезность таких ворот весьма ограничена.


Подобное открытие врат практиковалось, но барьеры Акатоша не давали им существовать больше минуты.
Во время Второй эры, когда амулет был потерян если кто-то открыл бы врата таким же способом, то и тогда вторжения не миновать. Но Мифического Рассвета тогда не было и все обошлось.

и агенты мифического рассвета оказывали активное участия во вторжении дагона.
Как и Айленды открывали в свое время врата.

Господин обрадовался, узнав о твоих действиях за пределами Коррола. Чем больше ворот мы откроем, тем ближе славное Очищение...
...Когда мы получим твой доклад о действиях Септима в Храме повелителя облаков, о системе обороны Храма и возможных путях побега, мы собираемся как можно быстрее открыть Большие врата рядом с Брумой
Из записок Джерл.

От Дагона - так что именно Мерхун главнее.

Манкар, между прочим разговаривал с Дагоном на равных. Не каждый на такое способен. Так что использования Манкара как оружия вовсе не является основательным.

Очищение должно было начаться после визита Дагона и уничтожения всех преград к завоеванию в Сиродииле.

Цитата:

Господин обрадовался, узнав о твоих действиях за пределами Коррола. Чем больше ворот мы откроем, тем ближе славное Очищение.

Чем больше врат открыто, тем лучше. И к тому же никто не говорил что около того же Морнхолда и Вивека врата не открывались? Около Тельванских городов врата открыты были, ведь Тельвани пытались от них избавиться. А стратегический Морнхолд и Вивек охраняется куда лучше чем Альд'Рун истощенной войной с нордами. Возможно поэтому они и выстояли.
Кватч тоже стратегически важным городом не был, и тем не менее...
Когда Дагон явиться в Нирн, теоретически его ничто не могло остановить и победа Мифического Рассвета была бы обеспечена.

Так что Альд'Рун скорее никакой важности и не нес... ему просто не повезло во время нашествия дэйдр. Которое и там и в Скайриме уже кипело во всю.

В землях данмеров много погибших. Даже святой Джиуб, который изгнал скальных наездников из Вварденфелла, пал перед ордами даэдра.

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.01.07 - 22:06

[Regis]

  Кватч тоже стратегически важным городом не был, и тем не менее...

Ну на Кватч ведь напали не из за его расположения а из за того что там находился наследник. А Мартин мог представлять угрозу.

[Акавирец]

>> Regis:

Ну на Кватч ведь напали не из за его расположения а из за того что там находился наследник. А Мартин мог представлять угрозу.

Хммм... хотя верно, вылетело из головы.
Но тогда в качестве примера приведем то что врата были открыты у каждого города Сиродиила.
Такой же финт могли вполне провести и в Морровинде со Скайримом.

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

Но тогда в качестве примера приведем то что врата были открыты у каждого города Сиродиила.
Такой же финт могли вполне провести и в Морровинде со Скайримом.

И сколько из них подверглись нападению, тем более полному разрушению? Врата - одно, но речь же идет именно об уничтожении Альд'Руна, а такое было лишь с Кватчем, планировалось в Бруме и Импернском городе - там, где был Мартин!
Что касается описанной тобой процедуры, то
первое - тут говорится о том, что сметрный, желая открыть портал, договаривается с даэдрой, который и открывает портал, а не о том, что даэдра не может открыть портал сам по своей воле.
второе - обрати внимание:

Самый длинный зарегистрированный интервал был равен нескольким минутам, так что полезность таких ворот весьма ограничена.

Да и сколько, интересно культистов ты видел на поле брани перед Брумой? Даже Мартин, помнится, говорит, что слышал о нестабильности подобных порталов. Мы же  имеем дело совсем с другим предметом "Старые правила больше не действуют!"
Ну и о главенстве:
Взгляни на общую картину и все встанет на свои места.
Помнится порядок выглядит так: люди поклоняются Акатошу (и остальным) и подчиняются его НАМЕСТНИКУ - императору.
После очищения должно быть: люди поклоняются Даготу (и остальным) и подчиняются его НАМЕСТНИКУ - Каморану.

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

И сколько из них подверглись нападению, тем более полному разрушению?

Нападению подверглись многи. В Морровинде и Скайриме вторжение перешло в глобальные масштабы.
В землях данмеров много погибших. Даже святой Джиуб, который изгнал скальных наездников из Вварденфелла, пал перед ордами даэдра.

Из Скайрима поступают печальные новости. От Фалькрета до Виндхельма, нечестивые даэдра нападают повсюду.

А то что Альд'Рун не выстоял, так это понятно в связи с текущей ослабленностью дома Редорана. И изнуряющей войной с нордами.

Да и сколько, интересно культистов ты видел на поле брани перед Брумой?

Они открыли врата и убежали.
Мартин сам сказал что мы ПОЗВОЛИМ открыть Мифическому Рассвету большие врата чтобы заполучить действующий гигантский Сигилиьский Камень.

В Раю Каморана, между прочим,  мы встречаем культиста который был ответственен за открытие врат у Кватча. Айленды призывали кучу дйэдр из Врат Обливиона, пока договор с Акатошем не был установлен. Да и преведенные выше записки агенту Мифического Рассвета Джерл, ясно показывает что открытием калиток занимаються они. В том то и дело, что без участия Мифического Рассвета врата сами по себе не откроются.

Что же касаеться этого

Самый длинный зарегистрированный интервал был равен нескольким минутам, так что полезность таких ворот весьма ограничена.

и этого

Мы же  имеем дело совсем с другим предметом nono.gif "Старые правила больше не действуют!"

Не забывай, эксперименты проводились когда Драконий Огонь горел и барьеры между мирами были установлены. Мифический рассвет убил Императора, похитил Амулет, тем самым нарушив договор Акатоша и сняв барьеры.

Цитата из книги Амулет Королей:

Но если поклонение Девяти ослабнет в Империи или если прервется род Алессии, тогда падет барьер Акатоша и снова поклонники Даэдра смогут призвать демонические орды, дабы вернуть утерянную власть.
Что, собственно и наблюдаем.

После очищения должно быть: люди поклоняются Даготу (и остальным) и подчиняются его НАМЕСТНИКУ - Каморану.

Здесь шло бы поклонение только Дагону. Но Каморан получил что хотел. А без него Дагон бы не вторгся.

PS: У Дагот Ура тоже было нечто подобное, только там в роли божества выступал Акулахан.

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.01.07 - 22:34

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

А то что Альд'Рун не выстоял, так это понятно в связи с текущей ослабленностью дома Редорана. И изнуряющей войной с нордами.

Альд'Рун - крупный город, обнесенный стеной и хранящий "Секрет для нападающих", для его взятия потребуются силы куда большие, чем для аткаи на те же призрачные врата и т.д.
Видишь ли, меня интересует именно тот факт, что нападения случились до того, как главная задача была выполнена в Сиродииле - ведь именно там полчища даэдр были нужнее всего: угроза от Септимов все ещё существует, а провинциальный городок может и подождать - не велика важность. А нет, может я выдаю желаемое за действительное, но, видимо, что-то там всё-таки есть! А краб или то что им движет - просто первое, что бросается в глаза.

Мартин сам сказал что мы ПОЗВОЛИМ открыть Мифическому Рассвету большие врата чтобы заполучить действующий гигантский Сигилиьский Камень

Помнится, он говорил, что мы позволим ИМ открыть врата. Да и стоило ли рисковать Брумой и столькими жизнями (включая собственную), если бы Мега КУл Сигил Стоун был в Нирне у культистов?
В раю Каморана лично я встретил Дремору, который сказал, что Кватч - работа его клана. В литературе, помнится, встречаются упоминания как Мерхун приходил в Нирн и без всяких культистов, так что необходимость "рассветников" для открывания врат не доказана.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 04.01.07 - 23:00

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

В раю Каморана лично я встретил Дремору, который сказал, что Кватч - работа его клана. В литературе, помнится, встречаются упоминания как Мерхун приходил в Нирн и без всяких культистов, так что необходимость "рассветников" для открывания врат не доказана.

Это где? Везде в литературе было написано что Мехруна вызывали посредники.
В тот же Морнхолд он не по своей воле пришел, а потому что его вызвали.

Что касается дреморы, то он рассказывал что его клан разграбил Кватч.
Наш клан разграбил ваш город, Кватч... Нетрудная задача даже для скампов.
Но скорость, с которой вы нанесли ответный удар, заслужила тебе уважение среди моих людей. Мы не ожидали, что смертный может действовать так мужественно и решительно.

В то время как эльф Элдамир сам признается что он открыл врата.
Я был одним из главных помощников Манкара Каморана. Я помогал осуществлять план убийства императора. Я открыл Великие Врата в Кватче.
Мы были Избранными. Мы понимали положение вещей значительно лучше, чем обычные смертные. Мы должны были уничтожить этот мир и переделать его.
Манкар Каморан был нашим предводителем, нашим учителем, нашим хозяином. Он обладал тайным знанием. Он общался с Мехруном Дагоном как равный.

Помнится, он говорил, что мы позволим ИМ открыть врата.

Вот что он говорил:
Мы должны позволить Мифическому Рассвету реализовать их план открытия трех малых Врат возле Брумы.
Согласно планам, изъятым тобой у шпионов, они должны открыть трое малых Врат перед тем, как они смогут открыть Великие врата.

И в заключении: о том что врата открывали культисты указывают слишком много фактов, в то время как опровержению этому нет. Так что вопрос с открытием врат, считается закрытым. Ибо незачем спорить, коли достоверно все показано и рассказано.

Видишь ли, меня интересует именно тот факт, что нападения случились до того, как главная задача была выполнена в Сиродииле - ведь именно там полчища даэдр были нужнее всего: угроза от Септимов все ещё существует, а провинциальный городок может и подождать - не велика важность.

Ну в Сиродииле куча врат было пооткрыто и вблизи городов и в дикой местности.
Так что по идеее он тоже должен был подвергнуться нехилому вторжению. Только вот в игре этого отображено не было.

Сообщение отредактировал Акавирец - 05.01.07 - 01:35

[Морн Бриз]

>> Акавирец:
Ладно, вопрос с вратами закроем, всё-равно не в тему.
Что важнее: что бы ни говорили последователи Каморана, Мерхун - не Нумидиум, подчиняющийся воле мага. Ты наверняка читал в Тель Фире историю о кимере, вздумавшем говорить с Дагоном на равных, чем кончилось, помнишь? У Мерхуна своя воля и свои планы именно он командует полчищами даэдр, потому основной квест кончается не смертью Каморана, а победой над Мерхуном. И, как сказано в приведенном тобой отрывке:

Господин обрадовался, узнав о твоих действиях за пределами Коррола.

Господин - Мерхун Дагон. Каморан ессно не без корыстных умыслов предложил ему свои услуги, но власть по плану получал, как награду за службу, а не наоборот. Так что и тут обсуждать нечего.
Вернемся к вторжению:
Сколько бы врат не было открыто по всей империи, натиску даэдр с их "самоходкой" подверглись в Сиродииле только Кватч, Брума и Имперский город (в последнем случае даже без самоходки). Последствия таких атак известны. Напомню, что под Брумой войска со всей провинции могли лишь сдержать натиск некоторое время. Если бы остальные города подверглись подобному, они бы просто не выстояли. Но этого не было, что с логической точки зрения может объяснятся лишь ограниченностью сил даэдр и уж точно культистов. Может и самоходка-то была всего одна.
Каким бы ни было политическое влияние Редорана, стена вокруг Альд'Руна не стала ниже, а редоранские клинки - короче. И уж краб точно не стал заводной игрушкой. Так что для его взятия потребовались силы, куда большие, нежели хватило бы для уничтожения Балморы или того же гнезда Клинков под Корролом сразу после нашего туда первого визита.
Можешь конечно списать всё это на очередную условность игры, но согласись, что во всяком случае выглядит довольно логично, чтобы удар по Альд'Руну имел свои причины.
P.S.: По крайней мере обсуждать это куда интереснее, чем вопрошать кто и куда глядит.

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Что важнее: что бы ни говорили последователи Каморана, Мерхун - не Нумидиум, подчиняющийся воле мага. Ты наверняка читал в Тель Фире историю о кимере, вздумавшем говорить с Дагоном на равных, чем кончилось, помнишь? У Мерхуна своя воля и свои планы именно он командует полчищами даэдр, потому основной квест кончается не смертью Каморана, а победой над Мерхуном.

Так тот был не из последователей, а один из его ближайших приближенных, который впоследствии переметнулся на сторону ГГ, чтобы замолвить свои грехи. Поэтому к его-то словам прислушаться стоит. И про Манкара он рассказывает ГГ, чтобы тот был в курсе что с парнем болтающем с Мехруном наравне - шутки плохи. Манкар - не кимер, он колдун матерый. У него есть своя собственная область в Обливионе, он разгадал секрет Амулета Королей и смог обессмертить своих последователей.

Тут скорее имело условие обоюдного договора с Дагоном, а не награда за службу. Какое в свое время заключил Ягар Тарн, который заключил сделку с Мехруном - тот поможет ему добиться власти, а Тарн в обмен дает ему на растерзание летающую крепость Батллспайр.
То что господин и объект для поклонения - Дагон, никто не опровергает. Просо говорю о том, что главным зачинщиком беспорядков является Каморан со своими ребятами, а не Дагон. Ибо если Дагон захотел сам, он бы спокойно вторгся и во Вторую Эру, когда амулет был утерян.

Сколько бы врат не было открыто по всей империи, натиску даэдр с их "самоходкой" подверглись в Сиродииле только Кватч, Брума и Имперский город (в последнем случае даже без самоходки). Последствия таких атак известны. Напомню, что под Брумой войска со всей провинции могли лишь сдержать натиск некоторое время. Если бы остальные города подверглись подобному, они бы просто не выстояли. Но этого не было, что с логической точки зрения может объяснятся лишь ограниченностью сил даэдр и уж точно культистов. Может и самоходка-то была всего одна.

Имперский Город был подвержен атаке уже во время Очищения, то есть явлению в Нирн Мехруна Дэгона.
Ну а у Кватча с Брумой были открыты Великие Врата, с вызволением тяжелой бронетехники для особых операций. Великие Врата под брумой были открыты с целью уничтожения крепости Клинков. У остальных городов были открыты только малые врата.
Я не зря цитаты выше привел, про слухи из других провинций. Из них следует что в Скайриме и Морровинде дэйдры бушуют и причем нехило. Судя по количеству открывшихся малых врат в Сиродииле, по идее немалое количество дейдр должно гулять и по центру провинции. Однако в игре дело ограничивалось 2-3мя штуками возле открывшихся врат.

Каким бы ни было политическое влияние Редорана, стена вокруг Альд'Руна не стала ниже, а редоранские клинки - короче.

Нет. После того как Храм Трибунала потерпел крах, влияния великих домов Индорил и Редоран стало ослабевать, а сами дома стали постепенно приходить в упадок. Дело кончилось тем, что Индорил был уничтожен полностью, а его территории растащили себе альянс из Хлаалу и Дреса. А Редоран доживал последние дни, и о том скоро ли он последует за Индорилом оставался лишь вопрос времени. Плюс еще его вскоре норды начали доканывать, причем война против нордов редорану давалась не сказать чтобы хорошо.
так что силы Редорана уже не те что были раньше и ко времени бесчинства Дэйдр в Морровинде он определенно стал слабее, в отличие от того каким он был на момент 427 года, третей эры.

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

То что господин и объект для поклонения - Дагон, никто не опровергает. Просо говорю о том, что главным зачинщиком беспорядков является Каморан со своими ребятами, а не Дагон. Ибо если Дагон захотел сам, он бы спокойно вторгся и во Вторую Эру, когда амулет был утерян.

Ну, согласно твоей же логике, ему нужно было, чтобы кто-то открыл ему ворота в Нирн. Так что Дагон по любому жаждет вторжения. Но, безусловно, без Мифического Рассвета Очищение не началось бы. Тем не менее, нельзя сказать, что Манкар имеет власть в Обливионе. Если я ничего не путаю, то Каморан обессмертил себя и своих сторонников в своем раю, который он создал блягодаря полученному от Дагона Мистериум Кзарксис. Оттуда же он по видимому и почерпнул ценные знания относительно амулета. Так что, после прохождения Обливиона, в моей голове сложилась четкая картина, что имеено Дагон передал Каморану тайные знания для подготовки вторжения, а не Каморан попросил Дагона вторгнуться в Нирн.

Ну а у Кватча с Брумой были открыты Великие Врата, с вызволением тяжелой бронетехники для особых операций.

Тяжелая бронитехника нужна для разрушения городских стен, через которые даэдра тоже не проходят, поэтому их бы открыли и у других городов, если бы была срочная необходимость их захватить. В каком бы плачевном состоянии не пребывал ДР, Алдь'Рун - хорошо обороняемый город, в котором сосредоточены серьезные силы Редоранцев, в отличие от стражи Кватча, готовых к войне, т.к. таковая имеет место быть, а нападающих ждет "сюрприз". Уничтожить такой сложнее, чем ту же Бальмору или Маар Ган, так что причина атаки именно на Альд'Рун вполне могла быть.
Разве что хитрый Хелсет тоже заключил с Даготом договор об устранении непокорных Домов.

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Ну, согласно твоей же логике, ему нужно было, чтобы кто-то открыл ему ворота в Нирн. Так что Дагон по любому жаждет вторжения.

При чем тута логика, об этом в ЛОРЕ сказано.
дагоном не только мотивы разрушения в Нирн влекут, а вполне конкретное проклятие.

сли я ничего не путаю, то Каморан обессмертил  себя и своих сторонников в своем раю, который он создал блягодаря полученному от Дагона Мистериум Кзарксис.

Угу. Все верно, но его Рай-то в Обливионе находиться.

после прохождения Обливиона, в моей голове сложилась четкая картина, что имеено Дагон передал Каморану тайные знания для подготовки вторжения, а не Каморан попросил Дагона вторгнуться в Нирн.

Дело в том, что обычно смертные сами вызывают Лордов Дэйдра, для заключения соглашения. На моей памяти только Азура нереварину сама являлась без приглашения.
Так что и сейчас могло пройти по стандартной схеме, то бишь Каморан первый призвал владыку Дагона. Ну а дальше и так понятно.
Ладно, фиг с ними обоими.

В каком бы плачевном состоянии не пребывал ДР, Алдь'Рун - хорошо обороняемый город, в котором сосредоточены серьезные силы Редоранцев, в отличие от стражи Кватча, готовых к войне, т.к. таковая имеет место быть, а нападающих ждет "сюрприз". Уничтожить такой сложнее, чем ту же Бальмору или Маар Ган, так что причина атаки именно на Альд'Рун вполне могла быть.

Да, действительно, Альд'Рун был в полной боевой готовности, но все же силы Редорана были истощены войной с нордами, ведь эта война давалась им не очень хорошо. К тому же незнаю что у погибающего дома могло быть такого ужасного, что представляла угрозу дэйдрам. Учитывая бесчинство дэйдр на территории Морровинда (из диалогов), Альд'рун просто попался им на пути. А то что редоранцы не смогли оборониться может показывать не только мощь гостей из Обливиона, а еще то что редоран уже определенно не такой каким он был прежде.

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

об этом в ЛОРЕ сказано.

Ах, да, спасибо, что напомнил.

Это где? Везде в литературе было написано что Мехруна вызывали посредники.

Об этом я читал здесь
Конкретно, Дагон говорит: "Никакого обмана, Херкел, просто всего этого кровопролития и пожаров в Сартаале достаточно мне [чтобы пронзить покров обливиона]. Всё это нашёптывание в эльфийские уши неплохо сработало!"
Откуда следует сразу два вывода:
Первое: Дагон и сам мог нашептать молодому и неопытному Манкару о переделке мира.
Второе: Разрушения Кватча и открытия дополнительных врат могло хватить Дагону, чтобы самостоятельно открывать врата под Брумой и в Имперском городе.
Конечно, ни то ни другое не является абсолютной истиной ни в коем случае, но так вполне могло быть и мне всё представилось именно таким.
Каморан, бесспорно, колдун сурьёзный, одевается стильно, а речи толкает покруче Мартина... но на повелителя духов он как-то не тянет, да и Дагон - не джин в бутылке.
Ну и иже с ними.

Альд'рун просто попался им на пути.

Так вот именно маршрут меня и интересует. В Сиродииле, согласись, все подчинено стратегическому плану, а в Морроуинде что монетку бросали?
Конечно, ты прав, Редоран слабеет, война с нордами истощает. Но какая-то причина того, что путь даэдр прошел именно через Альд'Рун (а всё выглядит так, что именно там он и начался, а дальше натиск ослаб) должна же быть.
Лично я, первым делом, решил, что их целью мог быть именно краб, т.к. "самоходка" их еле ползает, да и требует больших врат, а тут - такая штука лежит в полной готовности. Но может там было что-то другое, о чем мы узнаем в следующем плагине или части. А могло и просто ничего не быть! Просто нужно было запалить очередной город, чтобы в Нирн пробираться проще было. Не знаю, но интригует.
З.Ы.: Честно говоря, сам я за ДТ и ДР никогда особо не жаловал, но после падения Алдь'Руна зауважал, может потому и ищу то, чего нет.
Кстати, а, какие объекты подверглись вторжению в Скайриме, известно?

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 06.01.07 - 14:28

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Первое: Дагон и сам мог нашептать молодому и неопытному Манкару о переделке мира.
Второе: Разрушения Кватча и открытия дополнительных врат могло хватить Дагону, чтобы самостоятельно открывать врата под Брумой и в Имперском городе.

Ну с вратами отпадают точно, Мартин вона говорил тоже про деятельность мифического рассвета. А вот в ИС явился он сам, ибо повсеместное создание дырок в Тамриэле, разрушили барьеры позволив  Дагону явиться в Нирн.

Что касается первого... будь Манкар молодым и неопытным колдуном то Мехрун врядли обратился бы с таким предложением, учитывая что их миссия практически завершилась успехом.

Кстати, а, какие объекты подверглись вторжению в Скайриме, известно?

Старая крепость.

Из Скайрима поступают печальные новости. От Фалькрета до Виндхельма, нечестивые даэдра нападают повсюду.
Говорят, Скайрим в осаде. Даэдра разорили Старую Крепость, и ничто не может остановить их.
Из Скайрима поступают скверные новости. Седобородые поговаривают о конце света.

Так вот именно маршрут меня и интересует.

Тогда дополню что после разрушения Альд'Руна, дэйдрическая братия ответственная за это поперлась в сторону Призрачных Врат.

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

будь Манкар молодым и неопытным колдуном то Мехрун врядли обратился бы с таким предложением, учитывая что их миссия практически завершилась успехом.

Мысли о всемирном господстве сами в голову не приходят, ведь мир изначально кажется созданным для тебя (шутка).
Я имел ввиду, когда тот был молодым и неопытным, Дагон ему нашептал, разглядев в нем подходящего кандидата...
Такое восстание не за один день готовится, а, учитывая метод вербовки МР, не за один год. Насколько я помню, в МФ кандидаты приходят сами после прочтения всех четырех томов Комментариев и постяжения их тайного смысла, так что Дагону много шептать пришлось

Тогда дополню что после разрушения Альд'Руна, дэйдрическая братия ответственная за это поперлась в сторону Призрачных Врат.

Добивают ДР? Видать либо те унесли свой "секретец" с собой, либо разработчики решили побыстрее прикончить этот ослабший Дом.

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Добивают ДР? Видать либо те унесли свой "секретец" с собой, либо разработчики решили побыстрее прикончить этот ослабший Дом.

Призрачные Врата - не резиденция Редорана, а скорее Храма. Но Храм уже отошел в историю, после... действий Нереварина.
Редоран просто тама тож присутсвовал, так как его воины тоже оказывали помощ в войне с Дагот Уром.
Да и с падением Призрачного Предела крепость утратила свою первоначальную роль - роль калитки к Красной Горе. Ее судьба была-то либо снос, либо оставят как памятник многим воинам храма погибшим во время войны с Даготом.
Так что если у дэйдр и был свой маршрут, а не хаотичное гуляние по острову, то лежит онв сторону  Красной Горы.

Я имел ввиду, когда тот был молодым и неопытным, Дагон ему нашептал, разглядев в нем подходящего кандидата...

Типа, избранный а-ля Мехрунчегский "нереарин"?
Собственно... такой вариант тоже может иметь место, учитывая что Манкар сам не говорит о прохождении своей сделки с Дагоном.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.01.07 - 16:40

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

Призрачные Врата - не резиденция Редорана

Знаю, знаю, был там не раз. Просто, помнится, в начале этого обсуждения упоминалось, что уцелевшие редоранцы отошли к призрачным вратам.

Так что если у дэйдр и был свой маршрут, а не хаотичное гуляние по острову, то лежит онв сторону  Красной Горы.

Да, похоже на то. Правда странно, что вторжение в этом случае не началось именно оттуда.

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Просто, помнится, в начале этого обсуждения упоминалось, что уцелевшие редоранцы отошли к призрачным вратам.

"The armies of Oblivion destroy Ald’ruhn, ancestral home of House Redoran, even though ancient rituals were used to awaken the dread emperor crab and the whole city literally rose up to fight the invaders. With their warrior House decimated, the dunmer of Vvardenfell fall back as daedra move towards a siege of Ghost Gate. Prayers to Vivec and the Nerevarine go unanswered."

Пост от МК.

Тобишь после падения Альд'Руна данмеры Вварденфелла намереваются отступить, а дэйдры - собираются штурмовать Призрачные Врата.
Судя по всему отступают Редоранцы не к Гост Гейту. Но это и понятно, ведь без призрачного барьера крепость утратила свое стратегическое значение.

[WildCat170]

>> WildCat170:
Кот, вот объясни мне... при чем здесь тяжелые потери, неправильный перевод и Сантера?
Дэйдры не являються главной причиной упадка Редорана. Редоран был в упадке еще ДО нашествия дэйдр. Об этом было указано и Путеводителе и в слухах Обливиона. И упадок Трибунала и война с Нордами шла ему явно не на пользу, да вот тута еще и дэйдры приперлись.
Тута даже думать долго не надо, агенты Мифического Рассвета открывают врата близ городов. Так что... недалеко.

Объясню тебе, друг ты чешуйчатый... я говорил не об "упадке" Дома, а о том, что он "понёс тяжёлые потери" в отражении атаки. Ну перечитай мой пост, если не веришь.
В упадке, кстати был не только Редоран, но и Индорил, помнится - те, кто не приемлил Империи (про Тельванни молчим - они умыли руки. Как обычно.)
На взлёт пошли подхалимы и шестёрки - Хлаалу и Дрес. Хелсет, вон, уши постриг (Хорошая фраза... Так и представляется - заходишь в парикмахерскую и просишь: "Постригите мне уши, пожалуйста. Только не очень коротко.")
Но что-то я в оффтоп сбился.

Вы лучше вот о чём подумайте - Морровинд ведь наверняка был не единственной провинцией, которую атаковали даэдры? Провинций ведь девять? Неужели они оставили их тоже без внимания?

Добавлено:
Ой... Вот это я тормоз! Надо было дальше почитать.
Эххх! Такую дискуссию пропустил!
В целом, я согласен с Акавирцем, за исключением одной детали. В ней я полностью на стороне Морн Бриза - каким бы ни был ослабленным Дом Редорана, лезвия клинков его не потупели. А тактическое их отступление вовсе не означает панического бегства. Возможно, в битве у Призрачных Врат они ещё и ударят с фланга.

Меня терзают смутные сомненья... Что дэйдрам понабилось за Призрачным Пределом? На "Летописях" долго обсуждался вопрос о том, что нужно им было Сердце Лорхана, как артефакт прямо-таки ужасающей силы.
Но было высказано мнение (нигде в игре и Лоре не доказанное и не опровергнутое), что Сердце покинуло Нирн.
Может, остатки Акулахана? Интересный вариант. Он столько купался в энергии Сердца, что сам мог стать самим по себе артефактом. Душка наш, Дагот, вон каким обаятельным злодеем заделался, благодаря влиянию Сердца (я уж молчу про двемерские механизмы).

Акавирец

Дело в том, что обычно смертные сами вызывают Лордов Дэйдра, для заключения соглашения. На моей памяти только Азура нереварину сама являлась без приглашения.

Ой, мама! А ведь верно! Каким это образом даэдра сама смогла в Нирн проникнуть? На моей памяти, только Аэдры умели шастать вверх-вниз.
Может, она постепенно метаморфируется в Аэдру и в TES5 мы увидим Культ Десятибожия?
Типа: с Новой Игрой вас! С Новым Богом! ))

Сообщение отредактировал WildCat170 - 07.01.07 - 11:24

[Answer]

>> WildCat170:

Меня терзают смутные сомненья... Что дэйдрам понабилось за Призрачным Пределом?

С чего вдруг мысли что им что то там понадобилось? Напомню, никакого призрачного предела уже нету и подавно, заходи - бери что хош. А Призрачные врата не по всему периметру вокруг вулкана. Так что если им там что понадобиться - на призрачные врата из-за этого смысла нападать нету, можно их просто обойти.

Каким это образом даэдра сама смогла в Нирн проникнуть?

Ну я бы не сказал что к Нереварину она сама являлась, скорей её аватар так сказать.

Может, она постепенно метаморфируется в Аэдру и в TES5 мы увидим Культ Десятибожия?

Можешь объяснить как такое возможно? Вот превращение из Эйдра в Дэйдра я знаю, а обратных реакций что-то не припоминаю. Да и к тому же, зачем ей это? Она бессмертна, если она не захотела стать Эйдра и отдать своё бессмертие когда ещё мир создавался, то с чего ей счас становиться Эйдра???

что нужно им было Сердце Лорхана

Где-где, но под красной горой его уж точно нету.

Может, остатки Акулахана?

А что с него толку? Просто ненужные "железки", переплавить на бронь и оружия разве. Акулахан то без Сердца Лорхана полный нуль.

В упадке, кстати был не только Редоран, но и Индорил

Индорил не просто в упадке, он вообще уничтожен, как и Храм Альмсиви.

Вы лучше вот о чём подумайте - Морровинд ведь наверняка был не единственной провинцией, которую атаковали даэдры? Провинций ведь девять? Неужели они оставили их тоже без внимания?

Ещё Скайрим подвергся атаке, и, канечно, Сиродиил. Насчёт остальных не знаю, нападали на них Дэйдра или нет. Что точно, так это то, что Саммерсет точно никаким атакам не подвергался.

На взлёт пошли подхалимы и шестёрки - Хлаалу и Дрес.

Ну да, канееечноо, "похалимы и шестёрки". А счас эти, так называемы "шестёрки", управляют Морровиндом, в отличие от Редорана, но, канечно, Редоран всё равно крут - вояки гордые и мордые, и по уши в песке. Скоро и Редоран постигнет участь Индорила и Храма Альмсиви.

Сообщение отредактировал SRVD - 07.01.07 - 15:37

[Акавирец]

>> WildCat170:

В упадке, кстати был не только Редоран, но и Индорил, помнится - те, кто не приемлил Империи (про Тельванни молчим - они умыли руки. Как обычно.)

Ты упустил одной детали. Индорила больше НЕТ. Совсем. Он уничтожен, а земли его растащили Альянс Хельсета.
Редорану также остается жить недолго. он был в упадке еще ДО нашествия дэйдр. Вместе с Индорилом. И война с Нордами давалась ему не очень хорошо, об этом в игре говорилось. А тут еще и дэйдры пришли. Ну и где тут подъем былого величия?

На "Летописях" долго обсуждался вопрос о том, что нужно им было Сердце Лорхана, как артефакт прямо-таки ужасающей силы.

После снятия с него энчата, Сердце Лорхана исчезло и теперь фиг знает где. Это ясно видно в конце игры. Даже если оно еще в Нирне, то неизвестно где - это точно.

Может, она постепенно метаморфируется в Аэдру и в TES5 мы увидим Культ Десятибожия?

Это уже перебор...

Сообщение отредактировал Акавирец - 07.01.07 - 16:08

[Timerlan]

>> Морн Бриз:
Из Скайрима поступают печальные новости. От Фалькрета до Виндхельма, нечестивые даэдра нападают повсюду.
Говорят, Скайрим в осаде. Даэдра разорили Старую Крепость, и ничто не может остановить их.
Из Скайрима поступают скверные новости. Седобородые поговаривают о конце света.
Тогда дополню что после разрушения Альд'Руна, дэйдрическая братия ответственная за это поперлась в сторону Призрачных Врат.

Хе... посмотрел я по карте где находятся Фалькрет и Виндхельм... Могу сказать одно если от Фалькрета до Виндхельма нечестивые даэдра нападали повсюду, значит они нападали по всему скайриму, поскольку Виндхельм это самые северовосточный город Скайрима (находится на его северовосточной оконечности) а Фалькрет самый югозападный город Скайрима (находится на его югозападной оконечности)... короче это была алегория, можно было и просто сказать по всему Скайриму нападают даэдра и смысла это бы не изменило.

Ну и так замечу, что АльдРун - ближайший город к Призраным Вратам и Красной Горе. (не считая Кальдеры, но Кальдера сравнительно мелкий город)

Кстати как такая идея, что даэдра (или  мифический рассвет) искали в Морровинде жертвенные кости (на основе которых был сделан некогда призраный предел), ну а краб был нужен как артефакт огромная такая туша мертвая, но с крабом просчёт вышел просто. (или наоборот может, кто знает какую пользу могли извлечи рассветчики из второй смерти такой туши)

Сообщение отредактировал Timerlan - 07.01.07 - 18:34

[Акавирец]

>> Timerlan:

Хе... посмотрел я по карте где находятся Фалькрет и Виндхельм... Могу сказать одно если от Фалькрета до Виндхельма нечестивые даэдра нападали повсюду, значит они нападали по всему скайриму, поскольку Виндхельм это самые северовосточный город Скайрима (находится на его северовосточной оконечности) а Фалькрет самый югозападный город Скайрима (находится на его югозападной оконечности)... короче это была алегория, можно было и просто сказать по всему Скайриму нападают даэдра и смысла это бы не изменило.

К чему все это сказнно-то было? То что дэйдры бесчинствуют по Скайриму и так было понятно, можно было и не оглашать.

Кстати как такая идея, что даэдра (или  мифический рассвет) искали в Морровинде жертвенные кости (на основе которых был сделан некогда призраный предел), ну а краб был нужен как артефакт огромная такая туша мертвая, но с крабом просчёт вышел просто.

Зачем им этот забор, тем более после смерти Трибунов, толку от него ноль.
К тому же такую махину никуда не перетащишь.

(или наоборот может, кто знает какую пользу могли извлечи рассветчики из второй смерти такой туши)

Ага, прибили - экспу заработали и уровень повысили.

Краб и так был мертв (фактически), зачем второй раз прибивать?
Давай все же не будем делать совсем нелогичные предположения.

Сообщение отредактировал Акавирец - 07.01.07 - 19:54

[Timerlan]

>> Акавирец:
Не ну про краба это на уровне идеи. Наверняка мифический рассвет мог прибегать и к некромантии для некоторых своих целей, и труп краба им для чего-то понадобился, но миссия АльдРун провалилась и они решили вытянуть силу из жертвенных костей (то что эту силу могли задействовать до этого только АльмСиВи или Трибуны, еще не означает, что эту силу в своих целях не могут использовать рассветчики)

Сообщение отредактировал Timerlan - 07.01.07 - 20:17

[Акавирец]

>> Timerlan:

Наверняка мифический рассвет мог прибегать и к некромантии для некоторых своих целей, и труп краба им для чего-то понадобился, но миссия АльдРун провалилась и они решили вытянуть силу из жертвенных костей

Школа Некромантии? Вот что-что но некромантию они точно не практиковали.
Зачем им это? Создание армии? А то что из врат выходило - этого мало?
Какая сила жертвенных костей? Дырки в Тамриэле и без этого хорошо делались. А с приходом Мехрунчега план считался бы успешно завершенным.
Или решили себя обесмертить? Так после смерти они так попадали в Рай, где "по-идее" должны были ждать часа Очищения, для возвращения в Тамриэль.
Так что Нет.

Если у них и была цель на Красной Горе, то единственный более-менее правдоподобный вариант - это Сердце Этого Мира. Но после истории с Дагот Уром оно того... исчезло, и уж если не из Нирна, то под крепостью Дагот Ура его точно не осталось.

и еще:

АльмСиВи и Трибуны

Это одно и тоже.

[Timerlan]

>> Акавирец:
Ну разве что среди редоранов оказался некто важный и он отступил со всеми к призраным вратам, а мифический рассвету нужно было его уничтожить. (ну или не среди редоранов, но в Альдруне) Правда кто бы это мог быть? Сын незаконнорожденного сына Пелагиуса IV, что ли?

А насчет ошибки я уже исправил "и" на "или" ухх... эти очепятками...

Сообщение отредактировал Timerlan - 07.01.07 - 20:25